Прочитала я надысь Унесенные ветром. В первый раз - позорище.
Несколько разочарована главной героиней. Хотя сама по себе книга понравилась. Но Скарлетт - крайне спорный персонаж.
Кому не лень сегодня об этом - напишите, как вы считаете, в чем секрет ее обаяния ? Ведь после выхода книги она стала прямо-таки любимым героем американцев, именно "героем" в положительной окраске, несмотря на то, что автором задумывалась как неположительный персонаж.
Ну и совсем школьный вопрос: а вам она скорее симпатична или скорее не ?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Книгу давно читала, тогда все внимание было на героев- нравится не нравится.
Уже пожив на американском юге, я поняла, что книга вобщем-то и не о Скарлет, и не о Мелани, и ни о ком в отдельности для меня. Отмена рабста, гражданская война, переxодный период, национальное унижение..Здесь до сиx пор(!) на Юге это не просто слова. Люди в книге плывут по течению. Туда, куда иx несут ткскзть обстоятельства непреодолимой силы. И может Скарлет симпатична своей непассивностью. Не рефлексирует, а живет ,koгда весь ее мир gone with the wind. 19.05.2007 18:42:59, Southern Belle
Уже пожив на американском юге, я поняла, что книга вобщем-то и не о Скарлет, и не о Мелани, и ни о ком в отдельности для меня. Отмена рабста, гражданская война, переxодный период, национальное унижение..Здесь до сиx пор(!) на Юге это не просто слова. Люди в книге плывут по течению. Туда, куда иx несут ткскзть обстоятельства непреодолимой силы. И может Скарлет симпатична своей непассивностью. Не рефлексирует, а живет ,koгда весь ее мир gone with the wind. 19.05.2007 18:42:59, Southern Belle
да она не только в Америке популярна. Стоит только взглянуть на этот топик :)
19.05.2007 18:26:46, millimetr
Девушки, спасибо за дискуссию ! Я спать пошла %) Буду очень рада, если кто-то еще что-то допишет - утром буду перечитывать %)
18.05.2007 23:39:57, millimetr
А как вы считаете: Мелани на самом деле была в курсе ее амуров с Эшли ? Меня даже больше интересует, была ли она в курсе амуров самого Эшли ? Догадывалась ли о его желании ?
18.05.2007 23:22:31, millimetr
Я думаю она знала, но верила в их порядочность и не допускала возможности физической измены, ну а на душу человека мало можно иметь влияния, если он влюблён не в тебя.
18.05.2007 23:31:01, Carnivora
т.е., душевную она бы допустила ? стала бы с этим мириться ? сомневаюсь... при ее-то смелости...
18.05.2007 23:31:58, millimetr
неа, не симпатична. не мой персонаж. а притягивает - своей спорностью наверное...
18.05.2007 23:17:35, Gala
спорность еще такой момент, что каждый может найти что-то свое в таком персонаже, поэтому и нравится она
18.05.2007 23:24:58, Gala
это точно. Я с самого начала подумала, что это - очень удобный персонаж для оправдания собственных неблаговидных качеств. Типа, раз в книге подробно описано, значит, не может быть отрицательным. Значит, и это мое качество - вовсе не отрицательное.
Ну и вообще, общие черты характера роднят... 18.05.2007 23:27:42, millimetr
Ну и вообще, общие черты характера роднят... 18.05.2007 23:27:42, millimetr
вооооот, кстати, надо перечитать, я лет в 14-15 читала. щас наверное по другому все
18.05.2007 23:30:39, Gala
В первый раз я прочитала "Унесенные ветром" будучи классе в 9-10, потом читала несколько раз. И с каждым разом мне Скарлетт нравилась все больше и больше. Она, ИМХО, именно реальный персонаж, не приукрашенный, со своими плюсами и минусами. Мелани всетаки несколько идиализирована.
И ее принцип "Я не буду думать об этом сейчас...." многие говорят, что она не думала об этом и потом. На самом деле мне это очень помогло в свое время решать проблемы по мере их поступления.
Она - сильная женщина!!! 18.05.2007 22:46:14, Позвольте присоединиться
И ее принцип "Я не буду думать об этом сейчас...." многие говорят, что она не думала об этом и потом. На самом деле мне это очень помогло в свое время решать проблемы по мере их поступления.
Она - сильная женщина!!! 18.05.2007 22:46:14, Позвольте присоединиться
Согласна, что она - реальный персонаж, очень живой. Но это ж комплимент автору, а не герою %)
Про принцип: я смотрю, многие его трактуют буквально %) но это был не принцип даже, это были слова успокоения, которые позволяли ей (грубо говоря) забить на тему вообще %)
Это был бы принцип, если бы она была честна сама с собой. А она занималась сплошным самообманом.
Сильная - безусловно. Только ее бы силу да в мирное русло... 18.05.2007 22:49:28, millimetr
Про принцип: я смотрю, многие его трактуют буквально %) но это был не принцип даже, это были слова успокоения, которые позволяли ей (грубо говоря) забить на тему вообще %)
Это был бы принцип, если бы она была честна сама с собой. А она занималась сплошным самообманом.
Сильная - безусловно. Только ее бы силу да в мирное русло... 18.05.2007 22:49:28, millimetr
занимаются, наверное, все %) но это не повод этим фактом гордиться. А тем более, возводить его в принцип и перенимать у литературного героя.
18.05.2007 22:52:01, millimetr
В целом - симпатична.Но мне у нее нечему поучиться.
18.05.2007 22:37:43, Karolina
<при этом кормила всю семью>
Альтернатив не было. Семья прилагалась к Таре, которую ей хотелось сохранить.
<мелани с ребенком тащила под огнем в тару>
То же самое: package deal, непременное условие сохранения Эшли.
19.05.2007 00:51:27, suricat
<наверное никогда не смогу поверить в то, что возможно вот так вот 12 лет подряд страдать по такому, как Эшли>
Но она страдала не по реальному, а по выдуманному ею Эшли.
Если бы не война, прошло бы, и довольно быстро. А вот при крушении всего прежнего мира пришлось срочно превращать эту влюблённость в опору жизни.
Самое интересное не это, а то, что Ретт, похоже, был в этом сходен со Скарлетт. 18.05.2007 23:15:18, suricat
<он-то видел ее такой, какая она есть. А не выдуманную>
Не уверена. Иначе отчего ему было так сломаться в конце книги? Ведь всё это было в её природе. Если бы он видел её, как есть, то откуда взяться такому разочарованию?
<Умела б (или хотя бы хотела) - сто лет назад раскусила бы>
А зачем ей было хотеть? Эта выдуманная любовь была для неё поддержкой тогда, когда поддержка была нужна. "Раскусить" = лишиться поддержки, это можно было себе позволить только в полной безопасности. 18.05.2007 23:39:27, suricat
Не в его природе вкладывать силы и время в нечто нереальное, поэтому делает это он крайне редко, в исключительных обстоятельствах.
Первый раз он поступил так, когда ушёл с конфедератскими войсками. Это не блеф: после взятия Атланты бои продолжались, с его трезвым умом и пониманием обстановки он не мог не понимать, что опасность реальна, а до каких-то дивидендов от этого решения можно и не дожить. Тем не менее, он всё же присоединился к армии, внутренняя потребность оказалась сильнее трезвого расчёта.
Со Скарлетт всё очень интересно. В книге предыстория Ретта намеренно написана легчайшими штрихами, так, как её знали бы другие персонажи. Но и из сказанного видно, что до Скарлетт он любил другую женщину и видел какие-то из её черт в Скарлетт. Эти черты стали виднее в дочери, оттуда и его сильнейшая привязанность к ней. Со смертью дочери образ стал развеиваться и, наконец, рассыпался, осталась настоящая Скарлетт.
19.05.2007 00:28:07, suricat
Ну,где-то..как-то..соглашусь:)
Хотя я к свои годам:) освоила уже почти все "роли".Какую надо - такую и сыграю;)
От "японской женщины" до Маргарет Тэтчер.
Делов-то. 18.05.2007 22:40:18, Karolina
Хотя я к свои годам:) освоила уже почти все "роли".Какую надо - такую и сыграю;)
От "японской женщины" до Маргарет Тэтчер.
Делов-то. 18.05.2007 22:40:18, Karolina
если только от противного учиться. Кстати, точно: эта книга мне показала много из того, как НЕ НАДО делать...
18.05.2007 22:40:20, millimetr
а чего не надо? я вот никаких выводов почти не сделала. скарлетт и я параллельны как то..
18.05.2007 22:42:08, Альт
я подметила в ней многое из того, что свойственно мне. Отрицательного. Так что мы не параллельны, к сожалению.
18.05.2007 22:44:45, millimetr
я бы не сказала, что это - неспособность... скорее, неумение %) разницу между неспособностью и неумением подразумеваю следующую: неспособный не способен никогда. Неумелого можно научить.
18.05.2007 22:53:46, millimetr
я, конечно, неточно выразилась. Но как выразиться лучше - не знаю. Это - самое лучшее, что я могу придумать.
У меня именно такое впечатление: что она к концу книги была-таки уже готова наконец этому научиться... 18.05.2007 22:57:29, millimetr
У меня именно такое впечатление: что она к концу книги была-таки уже готова наконец этому научиться... 18.05.2007 22:57:29, millimetr
я согласна с теорией, что ретта она все таки не любила. в ней проснулось ущемленное самолюбие. горечь от утраты ребенка. но не любовь. не было у нее нужного объекта для любви. от этого и маялась
18.05.2007 22:59:19, Альт
и ?
отрицательного: беспринципность, аморальность, эгоцентризм, нежелание и неумение думать о других, неспособность к самоанализу (даже примитивность в этом смысле), не говоря уже об анализе других %), алчность, любовь к чужой зависти, скольжение по поверхности, без попыток проникнуть в суть вещей... я могу продолжить. 18.05.2007 22:51:10, millimetr
отрицательного: беспринципность, аморальность, эгоцентризм, нежелание и неумение думать о других, неспособность к самоанализу (даже примитивность в этом смысле), не говоря уже об анализе других %), алчность, любовь к чужой зависти, скольжение по поверхности, без попыток проникнуть в суть вещей... я могу продолжить. 18.05.2007 22:51:10, millimetr
Я читала кигу очень давно, но у меня осталось впечатление, что как раз беспринципной и аморальной она была ради других.
18.05.2007 22:55:06, Ябеда-Беда
имхо - нет. У меня сложилось впечатление, что ради себя... Т.к. другим это не было нужно. Их устроило бы умереть от голода скорее, чем получить блага через поступки Скарлетт. Несмотря на то, что по малодушию, пользовались ее помощью.
Единственная, кто ее искренне оправдывал во всем - Мелани.
Это все - мое имхо. 18.05.2007 23:00:20, millimetr
Единственная, кто ее искренне оправдывал во всем - Мелани.
Это все - мое имхо. 18.05.2007 23:00:20, millimetr
<Их устроило бы умереть от голода скорее, чем получить блага через поступки Скарлетт.> - я почему-то сразу вспомнила сказку про 2 лягушек в молоке. Да, умереть легче и проще, чем бороться и строить свою жизнь. И в этом отношении (ИМХО) Скарлетт была мотором семьи, без нее все развалилось бы, и- умерло. Они всегда готовы были "сложить лапки", а она- хотела выжить, сохранить Тару, получить для семьи и себя какие-=то "блажки"... имхо.
18.05.2007 23:08:35, W.i.t.c.h.
да, согласна целиком и полностью.
Но поскольку помимо силы надо и другие качества иметь ("сила есть - ума не надо"), закончилось все не так благополучно, как могло бы (сломала Эшли, испортила жизнь Сьюлин, косвенно стала причиной смерти отца, вырастила закомплексованных детей, которых с трудом смог расшевелить Ретт, но которые до конца книги боялись ее и робели в ее присутствии). Хотя, конечно, не будь ее - все было бы в сто раз трагичнее. Хотя и благороднее в этом трагизме.
Больше всего повезло ее дальним родственикам, которые с ней непосредственно не контачили, а денежки получали %))) Остальных сколько-то покалечило этой ее силой. 18.05.2007 23:14:47, millimetr
Но поскольку помимо силы надо и другие качества иметь ("сила есть - ума не надо"), закончилось все не так благополучно, как могло бы (сломала Эшли, испортила жизнь Сьюлин, косвенно стала причиной смерти отца, вырастила закомплексованных детей, которых с трудом смог расшевелить Ретт, но которые до конца книги боялись ее и робели в ее присутствии). Хотя, конечно, не будь ее - все было бы в сто раз трагичнее. Хотя и благороднее в этом трагизме.
Больше всего повезло ее дальним родственикам, которые с ней непосредственно не контачили, а денежки получали %))) Остальных сколько-то покалечило этой ее силой. 18.05.2007 23:14:47, millimetr
правда, при этом кормила всю семью. мелани с ребенком тащила под огнем в тару...
18.05.2007 22:54:28, Альт
Альтернатив не было. Семья прилагалась к Таре, которую ей хотелось сохранить.
<мелани с ребенком тащила под огнем в тару>
То же самое: package deal, непременное условие сохранения Эшли.
19.05.2007 00:51:27, suricat
ага. только при этом думала о том, чтобы мелани скорей умерла. и как бы сбыть сестер замуж, чтобы было меньше ртов.
Это все было продиктовано чувством долга, приличий. 18.05.2007 22:58:49, millimetr
Это все было продиктовано чувством долга, приличий. 18.05.2007 22:58:49, millimetr
Из приличия она могла бы продемонстрировать заботу о всех, но она действительно о них заботилась.
Хорошо, примем , что она вся такая отрицательная, ну а сколько к ней прилепилось положительных пиявок ??? 18.05.2007 23:02:47, Ябеда-Беда
Хорошо, примем , что она вся такая отрицательная, ну а сколько к ней прилепилось положительных пиявок ??? 18.05.2007 23:02:47, Ябеда-Беда
Из положительных пиявок %) я вижу только Мелани и Кэррин. И детей еще. Остальных нельзя назвать либо однозначно положительными, либо пиявками %) Да впрочем и Мелани нельзя назвать пиявкой...
18.05.2007 23:06:19, millimetr
ты знаешь, извини меня тыщщу раз, но ты не можешь этого понять, просто потому, что у тебя нет детей. это чувство очень сложно объяснить, тому кто это не испытвает.
ну думала, ну и что? это не значит, что она их не любила 18.05.2007 23:02:12, Альт
ну думала, ну и что? это не значит, что она их не любила 18.05.2007 23:02:12, Альт
причем тут дети ? я не о ее ребенке писала, а о ее родных. Кстати, ее дети - это отдельная тема...
ОФФ: мне кажется или в фильме у нее действительно только одна дочь ? 18.05.2007 23:05:33, millimetr
ОФФ: мне кажется или в фильме у нее действительно только одна дочь ? 18.05.2007 23:05:33, millimetr
в фильме одна.
дети при том, что сестры и прочая семья были у нее на иждивении. могла бы она их все нафиг послать. но не посылала. они ей все были как дети. и эшли тоже. 18.05.2007 23:07:20, Альт
дети при том, что сестры и прочая семья были у нее на иждивении. могла бы она их все нафиг послать. но не посылала. они ей все были как дети. и эшли тоже. 18.05.2007 23:07:20, Альт
Эщли - это отдельная песня. Помню, когда первый раз читала, мне было непонятно, что может быть общего у Скарлетт и Эшли???? Как он мог ее настолько увлечь? Вот Батлер, совсем другое дело ))
18.05.2007 23:10:37, Ябеда-Беда
Я тоже не поняла. Мнение автора на этот счет не изложено, а доверять ощущениям скарлетт не стоит %)
А сейчас вы поняли ? Если да - то в чем заключается ваше мнение на этот счет ? 18.05.2007 23:16:16, millimetr
А сейчас вы поняли ? Если да - то в чем заключается ваше мнение на этот счет ? 18.05.2007 23:16:16, millimetr
Нет, и сейчас не поняла ((( Если б это было кратковременно, то может и можно было понять - притягивание во многом противоположных людей, а такое пожизненное наваждение мне кажется нереальным.
18.05.2007 23:23:11, Ябеда-Беда
эшли там вообще анриал какой-то, конечно... кстати, при всей реалистичности книги я наверное никогда не смогу поверить в то, что возможно вот так вот 12 лет подряд страдать по такому, как Эшли... да по любому даже, на самом деле...
18.05.2007 23:09:05, millimetr
Но она страдала не по реальному, а по выдуманному ею Эшли.
Если бы не война, прошло бы, и довольно быстро. А вот при крушении всего прежнего мира пришлось срочно превращать эту влюблённость в опору жизни.
Самое интересное не это, а то, что Ретт, похоже, был в этом сходен со Скарлетт. 18.05.2007 23:15:18, suricat
<Самое интересное не это, а то, что Ретт, похоже, был в этом сходен со Скарлетт. >
Согласна. С одним отличием: он-то видел ее такой, какая она есть. А не выдуманную.
<Но она страдала не по реальному, а по выдуманному ею Эшли.>
Без разницы. 12 лет хоть по реальному, хоть по выдуманному - анриал. В том самом смысле, что выглядит (мне) недостоверным...
Опять же: иллюстрация того, что она не умеет думать о других, анализировать других. Умела б (или хотя бы хотела) - сто лет назад раскусила бы. 18.05.2007 23:20:39, millimetr
Согласна. С одним отличием: он-то видел ее такой, какая она есть. А не выдуманную.
<Но она страдала не по реальному, а по выдуманному ею Эшли.>
Без разницы. 12 лет хоть по реальному, хоть по выдуманному - анриал. В том самом смысле, что выглядит (мне) недостоверным...
Опять же: иллюстрация того, что она не умеет думать о других, анализировать других. Умела б (или хотя бы хотела) - сто лет назад раскусила бы. 18.05.2007 23:20:39, millimetr
Не уверена. Иначе отчего ему было так сломаться в конце книги? Ведь всё это было в её природе. Если бы он видел её, как есть, то откуда взяться такому разочарованию?
<Умела б (или хотя бы хотела) - сто лет назад раскусила бы>
А зачем ей было хотеть? Эта выдуманная любовь была для неё поддержкой тогда, когда поддержка была нужна. "Раскусить" = лишиться поддержки, это можно было себе позволить только в полной безопасности. 18.05.2007 23:39:27, suricat
Я в разочарование Ретта не поверила. Т.к. (повторю вас) это не в его природе. По-моему, этот момент - либо лукавство автора, либо недостоверность, аналогичная нереальному Эшли...
<А зачем ей было хотеть? Эта выдуманная любовь была для неё поддержкой тогда, когда поддержка была нужна. "Раскусить" = лишиться поддержки, это можно было себе позволить только в полной безопасности. >
Абсолютно согласна. Однако ж в полной безопасности она оказалась за 7 лет до конца книги (как только за Ретта вышла замуж). Времени отказаться было выше крыши. 18.05.2007 23:42:07, millimetr
<А зачем ей было хотеть? Эта выдуманная любовь была для неё поддержкой тогда, когда поддержка была нужна. "Раскусить" = лишиться поддержки, это можно было себе позволить только в полной безопасности. >
Абсолютно согласна. Однако ж в полной безопасности она оказалась за 7 лет до конца книги (как только за Ретта вышла замуж). Времени отказаться было выше крыши. 18.05.2007 23:42:07, millimetr
Первый раз он поступил так, когда ушёл с конфедератскими войсками. Это не блеф: после взятия Атланты бои продолжались, с его трезвым умом и пониманием обстановки он не мог не понимать, что опасность реальна, а до каких-то дивидендов от этого решения можно и не дожить. Тем не менее, он всё же присоединился к армии, внутренняя потребность оказалась сильнее трезвого расчёта.
Со Скарлетт всё очень интересно. В книге предыстория Ретта намеренно написана легчайшими штрихами, так, как её знали бы другие персонажи. Но и из сказанного видно, что до Скарлетт он любил другую женщину и видел какие-то из её черт в Скарлетт. Эти черты стали виднее в дочери, оттуда и его сильнейшая привязанность к ней. Со смертью дочери образ стал развеиваться и, наконец, рассыпался, осталась настоящая Скарлетт.
19.05.2007 00:28:07, suricat
я про женщину сама не уловила, честно говоря. То, что он был свидетелем чьей-то смерти после аборта я лично поняла всего лишь как то, что он был свидетелем. Не обязательно любимой. Ребенок в Нью Орлеане - тоже чей угодно мог быть. Я почему-то подумала - Красотки Уотлинг.
Про то, что он в Скарлетт видел чьи-то черты ясно не сказано...
Но ваша версия правдоподобна - возможно, так и имелось в виду... А возможно, и нет. Это ж не Толстой, где по полочкам все разложено и пережевано по сто раз... 19.05.2007 12:20:17, millimetr
Про то, что он в Скарлетт видел чьи-то черты ясно не сказано...
Но ваша версия правдоподобна - возможно, так и имелось в виду... А возможно, и нет. Это ж не Толстой, где по полочкам все разложено и пережевано по сто раз... 19.05.2007 12:20:17, millimetr
Да если б ты стока народу содержала - тоже бы так думала -"сбыть сестер":))
Это не признак бессовестности:)
ИМХО:) 18.05.2007 22:59:50, Karolina
Это не признак бессовестности:)
ИМХО:) 18.05.2007 22:59:50, Karolina
Там и других признаков было полно... Она их содержала, но не думала о них, понимаешь ? Заботилась, но не давала душевного тепла. Не просто не показывала его, не демонстрировала - а и не испытывала. Только что к родителям и Эшли своему.
18.05.2007 23:02:54, millimetr
Если б на мне, упаси Господь, висело бы столько РАБОТОСПОСОБНЫХ ртов, я б тоже не испытывала к ним душевного тепла.
18.05.2007 23:07:04, Ябеда-Беда
18.05.2007 23:07:04, Ябеда-Беда
да они не были работоспособны... эт лист в такой же мере как Скарлетт.
То, что она сильная - это бесспорно, я не отрицаю. Это безусловно... 18.05.2007 23:11:01, millimetr
То, что она сильная - это бесспорно, я не отрицаю. Это безусловно... 18.05.2007 23:11:01, millimetr
А если кормить-поить-отвечать за туеву кучу народу - душевного тепла на всех не хватит точно.Хватило бы на 2-3 близких и то хорошо.
Проверено.
Просто ты не пробовала:) 18.05.2007 23:05:25, Karolina
Проверено.
Просто ты не пробовала:) 18.05.2007 23:05:25, Karolina
Это не недостаток:))
Вот у меня давеча был случай:)
Мне на работе предложили "душу вкладывать" в одного товарища.Кстати,равного мне по положению(мужчина;)
Типа,он такой...с ним надо ласково..надо с ним обедать ходить..об его увлечениях беседовать..чтоб человека в нем видеть..то се..
Я чуть не закричала. 18.05.2007 23:17:24, Karolina
Вот у меня давеча был случай:)
Мне на работе предложили "душу вкладывать" в одного товарища.Кстати,равного мне по положению(мужчина;)
Типа,он такой...с ним надо ласково..надо с ним обедать ходить..об его увлечениях беседовать..чтоб человека в нем видеть..то се..
Я чуть не закричала. 18.05.2007 23:17:24, Karolina
%) Суть не в этом. Ессно, о каждом встречном-поперечном думать - думалка сломается :) Но в принципе не уметь, не мочь думать о других - ни о ком ! - это уже, знаешь ли, качество, сильно осложняющее жизнь. И далеко не положительное.
Она ж ни о детях не думала, ни о сестрах, даже об Эшли этом своем думала так... редуцированно... ни о мужьях...
КСТАТИ ! О матери думала. Вот пожалуй единственное, о ком. 18.05.2007 23:25:24, millimetr
Она ж ни о детях не думала, ни о сестрах, даже об Эшли этом своем думала так... редуцированно... ни о мужьях...
КСТАТИ ! О матери думала. Вот пожалуй единственное, о ком. 18.05.2007 23:25:24, millimetr
имхо когда читаешь книгу, единственное, кому надо доверять - это автору :) ему виднее %) именно когда он излагает от своего лица, а не от лица персонажа. А там от лица автора черным по белому сказано много чего...
Но не все :( В частности, про знание Мелани и про то, что Скарлетт нашла в Эшли - совершенно нет никакой ясности... 18.05.2007 23:34:09, millimetr
Но не все :( В частности, про знание Мелани и про то, что Скарлетт нашла в Эшли - совершенно нет никакой ясности... 18.05.2007 23:34:09, millimetr
%) ну я даже не знаю, что на это возразить %) но что-то мне видится какая-то софистика в такой постановке вопроса %)
конечно, оно у всех свое понятие "думала-не думала", "любила-не любила" и по многим другим пунктам. Однако ж имхо не стоит идти по этому пути, иначе от литературы вообще ничего не останется %))) т.к. получится, что все можно подвергнуть сомнению и усмотреть где угодно какой угодно смысл... 18.05.2007 23:38:08, millimetr
конечно, оно у всех свое понятие "думала-не думала", "любила-не любила" и по многим другим пунктам. Однако ж имхо не стоит идти по этому пути, иначе от литературы вообще ничего не останется %))) т.к. получится, что все можно подвергнуть сомнению и усмотреть где угодно какой угодно смысл... 18.05.2007 23:38:08, millimetr
вот это и смешно. и ей это , кстати, и было обидно. неблагодарность. непонимание. она человек дела, а не эмоций. она делом любовь и заботу и доказывала. а вам сяськи-масяськи подавай.
18.05.2007 23:13:39, Альт
не думала в этом разрезе... мне она сама показалась настолько вызывающе-неблагодарной, что я даже забыла как-то, что и ей должны были бы быть благодарны.. было за что...
и Мелани была, кстати. 18.05.2007 23:21:40, millimetr
и Мелани была, кстати. 18.05.2007 23:21:40, millimetr
Ну да,что-то вроде того:)
Просто я эту книгу читала лет эдак 15 назад.И уже "научилась":) 18.05.2007 22:41:08, Karolina
Просто я эту книгу читала лет эдак 15 назад.И уже "научилась":) 18.05.2007 22:41:08, Karolina
Отношусь положительно, считаю её сильной женщиной, мудрости ей, правда, определённой не хватает, которая ей бы жизнь во многих пунктах упростила:-)
18.05.2007 22:29:16, Лампедуза
Сильной - да. Но в именно ее случае имхо это не слишком положительная характеристика. К силе много чего другого должно прилагаться, чтоб она в мирном русле циркулировала.
18.05.2007 22:32:53, millimetr
мне она не нравится.
но она живая. настоящая 18.05.2007 22:28:29, Альт
но она живая. настоящая 18.05.2007 22:28:29, Альт
да, точно. настоящая, без прикрас. Мне с первой главы показалось, что это будет беспощадная книга. Так и вышло.
И мне она не нравится. Но чувствуется в ней какая-то харизма, которая появилась в ней вопреки желанию автора сделать ее непривлекательной. 18.05.2007 22:31:16, millimetr
И мне она не нравится. Но чувствуется в ней какая-то харизма, которая появилась в ней вопреки желанию автора сделать ее непривлекательной. 18.05.2007 22:31:16, millimetr
при всей своей спорности-симпатична. И ее принцип "я не буду думать об этом сейчас, я подумаю об этом завтра"- мне часто помогал и помогает.
18.05.2007 22:27:32, W.i.t.c.h.
<она говорила "подумаю завтра", а потом не возвращалась мыслями к теме никогда>
По-моему, возвращаться к тем темам ей не было смысла, других решений, не противоречщих её природе, не было.
Мне книга очень понравилась и пришлась кстати. 18.05.2007 22:41:27, suricat
<Многое то, о чем ей следовало подумать, было голосом совести. Который она таким образом глушила>
По-моему, в отличие от большинства других персонажей у неё совести было не особенно-то много, если была вообще. Её заменяло понятие о внешних приличиях, которые лучше бы не нарушать (если очень хочется и есть способ избежать последствий, то можно), но внутренней потребности соблюдать их не было, в отличие от Мелани.
<Имхо она в любой момент кстати>
Может быть. У меня это совпало с собственными мыслями о том, что будет вокруг. 18.05.2007 22:53:12, suricat
а хорош ли это принцип ? имхо далеко не все можно отодвигать на потом. Особенно в том разрезе, что у нее он срабатывал таким образом, что она говорила себе "подумаю потом", а на самом деле потом уже и не думала об этом вообще.
18.05.2007 22:30:04, millimetr
а вот в этом разрезе и хорош- не биться-колотиться сейчас, а завтра на свежую голову подумать- а ЭТО для меня важно? так ли уж важно, чтобы силы тратить и нервы? и часто оказывается, что все фигня, кроме пчел. :) и, если задуматься, и пчелы-фигня :))
18.05.2007 22:35:06, W.i.t.c.h.
объясняю: у Скарлетт принцип только звучал как "подумаю завтра". На самом деле он заключался в самообмане: она говорила "подумаю завтра", а потом не возвращалась мыслями к теме никогда.
То, о чем вы пишете - это не ее принцип %) Это вполне здраво %) А Скарлетт в этом смысле - страусиха %) 18.05.2007 22:37:42, millimetr
То, о чем вы пишете - это не ее принцип %) Это вполне здраво %) А Скарлетт в этом смысле - страусиха %) 18.05.2007 22:37:42, millimetr
я эту книгу читала в нежной юности:) и с тех пор не перечитывала:) это примерно лет 20 назад:))))) ТОГДА я восприняла это именно так, как сейчас вам описала, вполне возможно, что что-то забылось, стерлось за давностью лет из памяти, но ЭТОТ принцип по жизни я вынесла именно от Скарлетт, возможно, творчески его трансформировав :))) спорить не стану- вы прочитали недавно, у вас свежие впечатления, они наверняка вернее моих. Но вы спросили впечатление от книги- я его описала. :)
18.05.2007 22:43:22, W.i.t.c.h.
Поняла... Я спросила впечатлений от Скарлетт %) а не от книги. От книги - однозначно самые наилучшие.
18.05.2007 22:45:40, millimetr
По-моему, возвращаться к тем темам ей не было смысла, других решений, не противоречщих её природе, не было.
Мне книга очень понравилась и пришлась кстати. 18.05.2007 22:41:27, suricat
Многое то, о чем ей следовало подумать, было голосом совести. Который она таким образом глушила. Если бы возвращалась - многое бы дошло куда раньше.
Книга - да, мне тоже очень понравилась. И, наверное, тоже пришлась кстати. Имхо она в любой момент кстати. Но то - книга, а то - Скарлетт %) 18.05.2007 22:44:07, millimetr
Книга - да, мне тоже очень понравилась. И, наверное, тоже пришлась кстати. Имхо она в любой момент кстати. Но то - книга, а то - Скарлетт %) 18.05.2007 22:44:07, millimetr
По-моему, в отличие от большинства других персонажей у неё совести было не особенно-то много, если была вообще. Её заменяло понятие о внешних приличиях, которые лучше бы не нарушать (если очень хочется и есть способ избежать последствий, то можно), но внутренней потребности соблюдать их не было, в отличие от Мелани.
<Имхо она в любой момент кстати>
Может быть. У меня это совпало с собственными мыслями о том, что будет вокруг. 18.05.2007 22:53:12, suricat
Судя по тексту - была.. в зачаточном состоянии, конечно.. например, она проснулась в момент гибели Френка, ее второго мужа. В тот момент ей было жаль не себя, а его и Сьюлин. Ну и еще были моменты, когда она просыпалась, и это было продиктовано не приличиями.
Но вообще, конечно, совести той было исчезающе-мало... 18.05.2007 22:56:02, millimetr
Но вообще, конечно, совести той было исчезающе-мало... 18.05.2007 22:56:02, millimetr
Ну,женшину ум и рассудительность:) не украшает,я так считаю:)
Поэтому вот это ее качество "подумаю об этом завтра" очень женское:) 18.05.2007 22:38:52, Karolina
Поэтому вот это ее качество "подумаю об этом завтра" очень женское:) 18.05.2007 22:38:52, Karolina
%) и... ? значит ли это, что это умение заслуживает того, чтобы его перенимать ?
18.05.2007 22:41:13, millimetr
Я считаю,надо уметь ИГРАТЬ любую роль.
И ничего плохого,что это ИГРА.
Я вот до сих пор не пойму - кто я на самом деле-то,в душе и по призванию.
Поэтому,согласно спросу:)приходится быть такой,какой НАДО:) 18.05.2007 22:42:51, Karolina
И ничего плохого,что это ИГРА.
Я вот до сих пор не пойму - кто я на самом деле-то,в душе и по призванию.
Поэтому,согласно спросу:)приходится быть такой,какой НАДО:) 18.05.2007 22:42:51, Karolina
%)))))) не быть, а выглядеть. Принципы-то и моральные понятия, наверное, все-таки (выражаясь моим профессиональным языком) - медленно меняющиеся измерения %)
18.05.2007 22:46:31, millimetr
Между "быть" и "выглядеть" очень тонкая граница.У меня ее часто нет вообще...
18.05.2007 22:48:11, Karolina
А я не понимаю,что такое моя собственная личность.
Я не понимаю,кто я "по призванию",например.Мать? Жена?Любовница?Домохозяйка?Бизнес-леди? Продажная?Альтруистка?Мать Тереза? 18.05.2007 22:46:33, Karolina
Я не понимаю,кто я "по призванию",например.Мать? Жена?Любовница?Домохозяйка?Бизнес-леди? Продажная?Альтруистка?Мать Тереза? 18.05.2007 22:46:33, Karolina
это обычно как то сочетается все. но что то одно приоритетнее. есть у тебя приоритет?
18.05.2007 22:48:06, Альт
Хм...сложно...Все приоритетно;)
Все надо на 5+ делать.
Вот и разрываюся;) 18.05.2007 22:49:18, Karolina(голова раздулась от работы мысли)
Все надо на 5+ делать.
Вот и разрываюся;) 18.05.2007 22:49:18, Karolina(голова раздулась от работы мысли)
Ну,я считаю,что или на 5+ или не браться вообще:)
Я вот так живу:)
Кой за что - не берусь вообще:) 18.05.2007 22:51:14, Karolina
Я вот так живу:)
Кой за что - не берусь вообще:) 18.05.2007 22:51:14, Karolina
работать одновременно на десяток фронтов на 5+ ? да фигня, конечно, все так могут...
18.05.2007 23:03:32, millimetr
я не про это. я про перфекционизм. чем так сложно его иметь? это свойство характера.
18.05.2007 23:05:29, Альт
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
