Там внизу когда обсуждали Пионерку ее дитятю старшую, кто-то бросил, мол, 5 детей -это ее единственный повод для гордости и она размахивает ими как знаменем.
Оговорюсь сразу, я к Пинерке и ее постам отношусь сложно, философию ее жизненную не разделяю и где-то в глубине души не одобряю. Но вот почему бы человеку действительно не гордится тем, что она родила и растит почти без посторонней помощи пятерых детей? Если человек зарабатывает пять штук баксов у него что, поводов для гордости несоизмеримо больше, чем у мамы-домохозяйки с 5 детьми? Кому из них сложнее? Чей труд почетнее?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Пять детей офигенный повод для гордости. Я , честно, завидую. Я вот считаю, что зарабатываемые мной деньги меньший повод для моей гордости, чнм рожденное мной количество детей. Деньги очень приходящи и уходящи, а дети единственно ценное, что есть у человека. Сугубое ИМХО. Я вот не могу себе позволить еще +3 ребенка и очень уважаю тех, кто смог. Мы говорим о нормальных людях ( не алкашах, которые рожают от того, что в себя не приходят и денег на презервативы нет), которые пусть живут небогато, но находят в детях больший смысл, чем в 5 штуках баксов ( кстати, по Москве это уже не так, чтоб сильно много, чтобы угордиться)
18.05.2007 11:34:11, мама 2Д
чуть поправлю вас - только не рожденное, а выращенное количество детей. ставших нормальными людьми.
18.05.2007 11:45:37, Аура Успеха
не поправляйте. нормальность тоже разное понятие. кто-то вот считает нормальными и достойными гордости только тех, кто может заработать +5000 долларов в месяц. У меня иной критерий нормальности, я признаю нормальными более широкое количество людей. Ежели моему ребенку во взрослом виде больше нечем будет гордиться, чем количеством заработанных денег, я не сочту ее нормальным, сочту ущербной. Если моя дочь родит 5 детей и будит ими гордиться, присоединюсь
18.05.2007 12:00:06, мама 2Д
если моя дочь родит 5 детей и более ничего в жизни не сделает и даже не попытается, и не будет ничем больше интересоваться - мне будет очень жалко своих сил, потраченных на ее воспитание и обучение.
и я буду считать, что она очень многим обделена в жизни - неправильно распорядилась предоставленными возможностями, сужает свой кругозор, не умеет управлять временем. короче, мне ее будет жалко.
дети не должны быть самоцелью, люди должны жить насыщенно и интересно и рожденные ими дети вовлекаться в эту жизнь.
тогда это жизнь людей, а не тупое кошачье размножение.
хотя я хочу внуков, и не одного. 18.05.2007 12:07:23, Аура Успеха
и я буду считать, что она очень многим обделена в жизни - неправильно распорядилась предоставленными возможностями, сужает свой кругозор, не умеет управлять временем. короче, мне ее будет жалко.
дети не должны быть самоцелью, люди должны жить насыщенно и интересно и рожденные ими дети вовлекаться в эту жизнь.
тогда это жизнь людей, а не тупое кошачье размножение.
хотя я хочу внуков, и не одного. 18.05.2007 12:07:23, Аура Успеха
видите какие мы разные. Я думаю я не меньше Вашего трачу на образование чад, а буду рада, если дочь реализуется как домохозяйка и с удовольствием будет растить детей и для нее реальные жизненные ценности обозначатся раньше, чем у меня. Я родила в 30, до 30 делала карьеру, сейчас жалею, что мозг на место не стал раньше и у меня 2 детей, а не 5. Очень жалею своих бездетных подруг, которые не смогли в 30 лет остановиться и до сих пор делают карьеру и денег там 5 000Х5 и больше, а они очень несчастные и обделенные люди. Дети, конечно, не самоцель, но жизнь без них бессмысленна, какой бы богатой в прямом и переносном смысле жизнь не была.
18.05.2007 12:13:26, мама 2Д
знаете, я живу проще, трачу меньше чем вы денег, подруг у меня нет ни пятитысячниц, ни бездетных.
я всего лишь о том, что в жизни нормального человека д.б. больше радости, чем маньячества, будь то 5 детей или 5 килобаксов. Еще есть хобби, творчество, спорт, путешествия, любимые работы, наука, стихи, музыка.
не стоит так мудохаться простите, ни с деньгами, ни с детьми. 18.05.2007 12:18:00, Аура Успеха
я всего лишь о том, что в жизни нормального человека д.б. больше радости, чем маньячества, будь то 5 детей или 5 килобаксов. Еще есть хобби, творчество, спорт, путешествия, любимые работы, наука, стихи, музыка.
не стоит так мудохаться простите, ни с деньгами, ни с детьми. 18.05.2007 12:18:00, Аура Успеха
ага а с чем мудохаться? с искусством и путешествиями? и почему дети это исключают? работа зачастую исключает хобби, творчество, спорт, путешествия, любимые работы, наука, стихи, музыку, потому как ежели платят сильно много, как правило ни сил ни времени на перечисленное вами уже не остается. У нашей семьи много друзей, которые составляют предмет нашей гордости и удовольствия, без них жизнь скучна. Ладно, спорить не вижу смысла.
18.05.2007 12:27:33, мама 2Д
пока у Пионерки полуфабрикат. Старшая - повод очень сильно задуматься о правильности жизненной позиции.
согласна с мнением, что цыплят по осени... 18.05.2007 09:32:09, Аура Успеха
согласна с мнением, что цыплят по осени... 18.05.2007 09:32:09, Аура Успеха
тем, что у нее есть бесплатная рабсила содержать весь этот колхоз.
и он достаточно порядочен и не лег на дно до сих пор. 18.05.2007 11:17:12, Аура Успеха
и он достаточно порядочен и не лег на дно до сих пор. 18.05.2007 11:17:12, Аура Успеха
а как оценивать качество?Вы уверены в качестве своих детей или рановато, надо осени дождаться, чтоб посчитать? Мой старший ребенок -ровестник Пионеркиному. подобных проблем у нас нет, но гордиться качеством мне пока рановато.лет через 15-20 ,может, когда человек состоится я смогу оценить его качество и погордиться.
а и то вряд ли.Я знаю полно состоявшегося дерьма высокого качества, которое кидало своих престарелых родителях в богодельнях.Где они и гнили в пролежнях, пока не помирали в одиночестве.
И знаю полно необразованных теток, которые оберегали последние годы жизни своих родителей.В чем тут качество и как его оценивать?В цвете диплома? марке машине и размере зарплаты?
Противно слушать тут рассуждения о низком качестве чужих детей от людей, которые рассуждают обо всем исключительно умозрительно. 17.05.2007 23:17:39, вторая
а и то вряд ли.Я знаю полно состоявшегося дерьма высокого качества, которое кидало своих престарелых родителях в богодельнях.Где они и гнили в пролежнях, пока не помирали в одиночестве.
И знаю полно необразованных теток, которые оберегали последние годы жизни своих родителей.В чем тут качество и как его оценивать?В цвете диплома? марке машине и размере зарплаты?
Противно слушать тут рассуждения о низком качестве чужих детей от людей, которые рассуждают обо всем исключительно умозрительно. 17.05.2007 23:17:39, вторая
а Вы и не слушаете,Вы читаете. Вряд ли люди стали бы заводить подобный диспут наяву,убедительностью доводов страдают немногие.а на экране все пройдет,никто ж не слышит косноязычия, здесь все отменные ораторы:)). советую проходить мимо. не стоит так близко принимать к сердцу написанное,людей не переделаешь, а нервы себе попортите.
19.05.2007 00:24:07, ммм
Противно - не слушайте, а то как про мышей получается:))А почему же это кто-то умозрительно, а вы - не умозрительно?
вот именно о том, о чем вы говорите, говорю и я ниже.
О качестве (и поводе для гордости) в деле с количеством детей можно говорить только через нн-ое кол-во лет.
тут я с вами совершенно согласна. 17.05.2007 23:40:17, Лангуста
вот именно о том, о чем вы говорите, говорю и я ниже.
О качестве (и поводе для гордости) в деле с количеством детей можно говорить только через нн-ое кол-во лет.
тут я с вами совершенно согласна. 17.05.2007 23:40:17, Лангуста
а дети у Пионерки замечательные!
так что вполне повод. 17.05.2007 19:04:47, Маграт
так что вполне повод. 17.05.2007 19:04:47, Маграт
Подтверждаю.Сама их всех видела.
А проблемы с детьми бывают независимо от их колличества. 17.05.2007 19:55:02, Mamulya4x
А проблемы с детьми бывают независимо от их колличества. 17.05.2007 19:55:02, Mamulya4x
А я думаю и один ребенок - это повод для гордости. А уж 5 - это пять поводов для гордости:))))
17.05.2007 18:24:05, Лютик
Думаю, повод.
Если дети по жизни ухожены, не запущены, живут дружно меж собой (в пределах обычных детских конфликтиков), ими занимаются, старший брат может сестренку защитить, то да, повод для гордости.Еще какой повод.
А что из них получится- да из единственных в семье такооое, бывает, получается. Что об этом говорить? 17.05.2007 18:09:00, муамо
Если дети по жизни ухожены, не запущены, живут дружно меж собой (в пределах обычных детских конфликтиков), ими занимаются, старший брат может сестренку защитить, то да, повод для гордости.Еще какой повод.
А что из них получится- да из единственных в семье такооое, бывает, получается. Что об этом говорить? 17.05.2007 18:09:00, муамо
нет, не повод. Т.к. повод ли это для гордости будет ясно при конечном результате. Само наличие - не повод.
А тот, который 5 штук баксов зарабатывает, не только физическими способностями для этого обладает (как при заведении нн-ого количества детей), но еще и образованием, какими-то способностями, опытом работы, ответсвтенностью за принятые решения и прочее.
Так что да -- у него сразу поводов больше гордиться. У него уже результат виден. Т.к. 5 штук баксов -- это уже результат тех поводов для гордости.
кому сложнее и что почетнее -- строго субъективно. Это каждый для себя решает. 17.05.2007 17:59:22, Лангуста
Жизнь у всех достойная, а только перед кем ею положено гордиться и для чего, вот вопрос.
18.05.2007 10:24:40, пчела Майя
А тот, который 5 штук баксов зарабатывает, не только физическими способностями для этого обладает (как при заведении нн-ого количества детей), но еще и образованием, какими-то способностями, опытом работы, ответсвтенностью за принятые решения и прочее.
Так что да -- у него сразу поводов больше гордиться. У него уже результат виден. Т.к. 5 штук баксов -- это уже результат тех поводов для гордости.
кому сложнее и что почетнее -- строго субъективно. Это каждый для себя решает. 17.05.2007 17:59:22, Лангуста
народ который гордится тем, что зарабатывает 5 штук баксов вызывает у меня чувство искренней жалости. Высшее образование кстати, как и способности, еще не гарантия заработков.
18.05.2007 11:36:23, мама 2Д
То есть как? 5 штук баксов это повод, а пять детей-не повод? У меня муж больше зарабатывает и гордиться этим в его голову как-то не приходит..А вот детьми гордится очень.дети это его смысл, а не баксы.
17.05.2007 23:21:22, вторая
Сейчас объясню, если не поняли. Я рада за вашего скромного мужа, да:)
А мы тут о мужьях, я что-то не припомню?...Может, вам о моем рассказать? - я тоже могу.
Гордиться можно конечным продуктом. Вот какая-то зарплата выше среднего -- это конечный продукт приложенных сил и умений. Т.е. это уже результат.
А дети в несознательном возрасте -- это еще процесс. Результат будет гораздо позже.
Если он будет положительным -- то да, это несомненно повод для гордости. И чем больше положительных по летям результатов -- тем больше гордости.
Но -- о чем говорить, когда дети еще в сад-школу ходят я как-то не понимаю.
А и дети, и баксы как смысл жизни для меня грустно.... Что то, что другое -- подвержено всяческим изменениям в разные стороны.
17.05.2007 23:37:14, Лангуста
А мы тут о мужьях, я что-то не припомню?...Может, вам о моем рассказать? - я тоже могу.
Гордиться можно конечным продуктом. Вот какая-то зарплата выше среднего -- это конечный продукт приложенных сил и умений. Т.е. это уже результат.
А дети в несознательном возрасте -- это еще процесс. Результат будет гораздо позже.
Если он будет положительным -- то да, это несомненно повод для гордости. И чем больше положительных по летям результатов -- тем больше гордости.
Но -- о чем говорить, когда дети еще в сад-школу ходят я как-то не понимаю.
А и дети, и баксы как смысл жизни для меня грустно.... Что то, что другое -- подвержено всяческим изменениям в разные стороны.
17.05.2007 23:37:14, Лангуста
Возможно, я некорректно употребила слово "гордость", отсюда вся беседа пошла наперекос. Речь не гордости за результат, а речь о процессе... Скажем так, от того, что кто-то заполняет целый день циферки и буковки, пьет чай и кофе с коллегами и торчит в Инете, а другой не разгибаясь, гуляет, кормит, купает, сказки читает, в школу, из школы провожает, уроки помогает делать, а бассейн отводит, неужели жизнь первого достойнее? Только потому что ему деньги за это платят, а второму нет?
18.05.2007 10:02:02, залетная пташка
не, мы о гордости за детей. а не о мужьях.Но поскольку я 5 тыщ не зарабатываю, то моя гордость тут не считается, поэтому я посчитала гордость мужа, который зарабатывает.Но гордится этим трудно поскольку друг его вот 20 зарабатывает, а другой прижизненно обеспечен и на внуков уже закладывает, то на этом фоне 5 тыщ -скудный повод для гордости.
А вообще гордиться хоть чем можно. Дети ничуть не худший повод чем новый унитаз, 13 зарплата или выплаченная ипотека.
Почему дети процесс, а зарплата не процесс мне тоже не понять.Как раз зарплата вполне себе процесс, а дети вот они уже есть. а мой личный опыт как-то печально показывает, что хороший человек на выходе далеко не всегда есть продукт воспитательных стараний родителей. Если не гордиться уже рожденными детьми, так до гордости за них и не дожить можно. Кто спился в зрелости, кто жену с детьми кинул, кто гуляет и рожи бьет, а ничего не предвещало.. учился, женился..
А кого-то скатушек сносит когда седина в бороду. дети такая фигня, что гордиться ими только в детстве и можно. ну или на смерном одре когда они со стаканом воды рядом, а не за 5 тыщ баксов со своей жизнью.
А что чужой смысл жизни всегда для кого-то грустный, это норма. Мне вот многие чужие смыслы недоступны. 18.05.2007 00:36:04, вторая
А вообще гордиться хоть чем можно. Дети ничуть не худший повод чем новый унитаз, 13 зарплата или выплаченная ипотека.
Почему дети процесс, а зарплата не процесс мне тоже не понять.Как раз зарплата вполне себе процесс, а дети вот они уже есть. а мой личный опыт как-то печально показывает, что хороший человек на выходе далеко не всегда есть продукт воспитательных стараний родителей. Если не гордиться уже рожденными детьми, так до гордости за них и не дожить можно. Кто спился в зрелости, кто жену с детьми кинул, кто гуляет и рожи бьет, а ничего не предвещало.. учился, женился..
А кого-то скатушек сносит когда седина в бороду. дети такая фигня, что гордиться ими только в детстве и можно. ну или на смерном одре когда они со стаканом воды рядом, а не за 5 тыщ баксов со своей жизнью.
А что чужой смысл жизни всегда для кого-то грустный, это норма. Мне вот многие чужие смыслы недоступны. 18.05.2007 00:36:04, вторая
больше объяснять не буду, ладно?:)уже стало лень:) да и бессмысленно:)
18.05.2007 00:50:35, Лангуста
Зарплата - это конечный продукт? И не важно за что ее платят? А если не зарплата, а просто доход? А если в один прекрасный момент зарплаты не станет? Гордиться сразу нечем будет? Ужас какой((
18.05.2007 00:00:24, нет повода для гордости
зарплата - это конечный продукт на данный момент. Который вот уже есть.
А родившийся младенец или ребенок 3-5 лет - это ну никак не может быть конечным продуктом даже на данный момент.Потому что кроме умилительной физической субстанции он еще ничем не является.
Если зарплаты (как подтверждения умениям) не будет, и дохода не будет то, конечно, особо гордиться будет уже нечем. Уже надо будет думать, где денег нарыть на поесть:) 18.05.2007 00:47:12, Лангуста
А родившийся младенец или ребенок 3-5 лет - это ну никак не может быть конечным продуктом даже на данный момент.Потому что кроме умилительной физической субстанции он еще ничем не является.
Если зарплаты (как подтверждения умениям) не будет, и дохода не будет то, конечно, особо гордиться будет уже нечем. Уже надо будет думать, где денег нарыть на поесть:) 18.05.2007 00:47:12, Лангуста
Очень спорно.
17.05.2007 20:02:30, нет повода для городости
кому 5 детей у себя представить сложно - тому 5 тыщ почетнее, а кто мечтал о пяти детях - тому дети и почетнее ИМХО
и вообще зависит от воспитания ИМХО. 17.05.2007 17:29:55, mЫshka
и вообще зависит от воспитания ИМХО. 17.05.2007 17:29:55, mЫshka
если абстрактно - сам по себе факт наличия 5 детей мне кажется не поводом для гордости. Но и совершенно точно не поводом лишний раз пнуть человека.
Мне кажется, количество детей такое личное дело каждого, что гордиться этим или наоборот стесняться этого очень странно. 17.05.2007 17:29:54, ОООльга
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
