Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Анитка

Лангустой навеяно или об образовании

Почитала вчерашние рассуждения о читать-писать-говорить на иностранном языке...
что-то меня в последнее время раздражают именно такие работники попадающиеся мне в разных областях бизнеса... именно читать-писать-английский.. и фсе.
проценты - а что это такое?, горизонтальный-вертикальный формат - а что это такое?, не знают элементарных вещей в Excele и прочих самых популярных программах, какая там тригонометрия...

при этом работают на хороших должностях в хороших конторах...

как они так смогли, мне непонятно.

так что я за тригонометрию все же :) в разумных объемах :)
24.04.2007 10:43:06,

90 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
London
Я думаю, они умеют нравится людям, анализировать и договариваться.
Коммуникаторы хорошие, которче
24.04.2007 16:18:42, London
Красно Солнышко
Мне тоже так кажется.
Причем бред заключается в том, что с языками народ берут потому, что внутренняя переписка на языках. Один русский менеджер другому по английски пишет :)
Ну а так, чтобы человек бы универсален во всем: и в профессии силен, и языки прилично знал - это все таки сложнее найти, чем просто профессионала или просто знающего языки...
24.04.2007 12:41:30, Красно Солнышко
А на каких должностях они работают? Может, им Эксель вообще не нужен? И тригонометрия? 24.04.2007 10:54:37, Sofia
Анитка
Человеку в маркетинговом отделе не нужен Эксель? И если бы он был бы ему не нужен, то как бы я узнала, что они его не знают? :) 24.04.2007 11:22:58, Анитка
а я тока теперь поняла почему у меня на собеседонваии будущий начальник интересовался владею ли я экселем :)
он в нем ни в зуб нагой :) зато поди разные МВА позаканчивал :)
24.04.2007 11:29:32, Juicy Orange
У вас там написано "в разных областях бизнеса". Откуда мне должно быть известно про маркетинговый отдел?! 24.04.2007 11:24:29, Sofia
Анитка
маркетинговые отделы бывают во всех областях бизнеса :)
да куда не ткнешь всюду одно и то же. что в банке, что в фирме, котрая торгует автомобилями..

24.04.2007 11:34:40, Анитка
Вы открыли мне глаза. Теперь я первым делом буду искать в разных областях бизнеса маркетинговый отдел. А то прям глаза разбегались от разных направлений. 24.04.2007 11:36:39, Sofia
Анитка
Я не понимаю, что вы хотите сказать? :)
Что Вам такие специалисты не встречались? Что они мне не встречались?
Что если человек работает с компьютером, то ему не нужен Excel?
И зачем Вам искать маркетинговые отделы?
24.04.2007 11:42:57, Анитка
Только то, что в исходном тексте вы как-то уж очень обобщили. А потом выяснилось, что не "в разных областях бизнеса", а у вас в маркетинговом отделе. 24.04.2007 11:45:11, Sofia
Анитка
да если бы только там :( просто с ними я чаще всего сталкиваюсь. и не могу сказать, что это исключительно проблема маркетологов :) 24.04.2007 11:54:52, Анитка
А я наоборот - смотрю на людей и удивляюсь, как за последние годы уровень вырос! С теми же языками, кстати. Буквально вчера была на семинаре в Роспечати. Почти все слушают доклад по-английски без перевода, хотя можно наушники взять. И вопросы задают по-английски. Ведь 10 лет назад такого не было! 24.04.2007 12:00:39, Sofia
Точняк. Подруга рассказала, пришла к ним на работу девочка 20 лет: 4 языка, 10 компьютерных программ, в какую-то там супер-игру международную в интернете играет (я в этом ничего не понимаю, но подруга сказала, что это очень высокий уровень) и портфолио у нее такое, что моей подруге 40-ка лет и не снилось. При этом у девочки опыт работы уже 5 лет (школу закончила очень рано, соответ.рано в институт поступила). Во, дети, блин, дают!:) 24.04.2007 16:02:14, Оладушек с сахаром
Анитка
по языкам - не спорю. знают куда больше народа, чем раньше. и хорошо это. а все остальное сползло... и вот это уже плохо.
24.04.2007 12:09:01, Анитка
И все остальное у многих улучшилось ))) Правда ))) 24.04.2007 12:21:05, Sofia
Анитка
не вижу :( хны. хотя я оптимист :) 24.04.2007 12:31:49, Анитка
это скоро пройдет. Потому что сейчас учится и будет учиться масса молодежи, совмещающая и хорошее техническое образование и знание нескольких языков.

А такие должности у людей просто знающих язык - и ничего более - это от безысходности, когда язык приоритетнее остальных знаний. А когда у работодателя будет выборка : выпускник Бауманки с 4мя языками или просто человек хорошо знающий 4 языка - он кого возьмет?
24.04.2007 10:48:08, офонарелла
Красно Солнышко
А где ты видела выпускника Бауманки с четырьмя языками???
С какими, кстати?
Я вот что-то не вижу офигительных знаний языка в окружении своей дочери, например. Даже одного.
24.04.2007 12:24:27, Красно Солнышко
В окружении твоей дочери-третьеклассницы в принципе не может быть никаких знаний, которые заставили бы офигеть тебя, взрослую тетеньку с дипломом педагога и каким-никаким кругозором. 24.04.2007 14:36:30, Sofia
у мужа мальчик работал - свободный английский (причем разные диалекты), немецкий, итальянский выучил за год, кажется и испанский, кажется. Женился в прошлом году на американке и уехал:-) 24.04.2007 12:34:14, офонарелла
День Рождения (aka Иринкин)
А как можно ХОРОШО выучить язык за год с нуля обычному человеку? Научиться общаться на нём - можно. 24.04.2007 14:49:30, День Рождения (aka Иринкин)
Можно, если есть уже несколько языков в активе. Это только первый иностранныи обычно туго идет, а с каждым последующим все легче и легче. 24.04.2007 17:43:23, зузузу
День Рождения (aka Иринкин)
Не сказала бы я, что мне легко было учить итальянский после английского с немецким. Первые два хорошо легли, а ит. - как другой мир. Но, может, дело в том, что с первыми двумя я работала, а с третьим нет, и с носителями не общалась. 24.04.2007 21:44:37, День Рождения (aka Иринкин)
ДвеЗебры
Реально можно. Со мной училась девочка, пришла на курсы (спец. курс при "керосинке",
раньше это ЦКовские были курсы ин.яз для инженеров) с немецким. Англ. - ноль
Через год занятий (мы занимались каждый день по много часов) - уехала
учиться в американский институт нефти. Диплом защитила там еще и
как экономист какой-то узкопрофильный. Потом в Лукойл пошла работать.
24.04.2007 16:13:04, ДвеЗебры
День Рождения (aka Иринкин)
Вот. Каждый день по много часов. У многих ли есть такая возможность :)? Я имела в виду образование в рамках обычного ВУЗа, из расчёта 6 ак. часов в неделю. 24.04.2007 21:42:44, День Рождения (aka Иринкин)
сама удивляюсь.

Способный:-)
24.04.2007 14:54:33, офонарелла
Красно Солнышко
Ну так это скорее исключение, чем правило.
Даже после языковых школ (даже вузов!) на такое не всякий способен :)
А если учеть еще, что у мальчика явно и с математикой все в порядке. Уникум просто :)))
24.04.2007 12:39:11, Красно Солнышко
Была цель 24.04.2007 12:54:03, ;)))))))))))))
Красно Солнышко
Не сомневаюсь. Просто таких целеустремленных не так уж много. 24.04.2007 13:35:29, Красно Солнышко
День Рождения (aka Иринкин)
Позволю себе предположить, что даже сейчас людей, ХОРОШО знающих 4 языка, немного. Знающего же 4 языка выпускника Бауманки, я думаю, в Кунсткамеру можно будет отправлять, если его детство, конечно, в 10 странах не пошло, что, в общем, тоже не очень типично. То, что выпускник Бауманки может отлично владеть одним языком и, может быть, прилично знать другой, могу предположить вполне. А на 4 у него просто вряд ли хватит времени, да и не надо ему оно. Хотя, может, у нас с Вами понятие о "хорошем владении" разное. 24.04.2007 11:54:30, День Рождения (aka Иринкин)
lanika
<он кого возьмет?>

Свата или брата, т.е. родственника:)
24.04.2007 11:01:40, lanika
Вы по-прежднему живете в Советском Союзе? 24.04.2007 11:02:50, офонарелла
Olga_R
Зачем же в Союзе. У нас в компании (между прочим очень крупная российская компания) на 10 человек может быть один не родственник или в крайнем случае не хороший знакомый. Хотя традиции по крайней мере в нашей компании идут со времен Союза. 24.04.2007 11:31:20, Olga_R
а при чем тут советский союз? там как раз за семейственность могли хорошо двинуть вниз.и по партийной и по должностной линии.А вот сейчас, да.
Знакомство, протекции и семейственность.
Я с большой вероятность могу предсказать, где будет работать моя дочь, хотя она еще учится в институте.И ее муж, полагаю, будет работать примерно там же. И среди моих знакомых наиболее преуспевают дети тех, кто преуспевает сам и речь далеко не всегда идет о семейном бизнесе.Моя подруга перетащила к себе в супер брендовую западную копанию своих подруг-знала ходы..В фирме у моего мужа работают его школьные и детские друзья, а у некоторых уже и их дети.

Или вы вы про другу страну говорите? Не про Россию? Про Город Солнца?
24.04.2007 11:15:08, вторая по злобности
ОФФ: а кто ж у нас первый по злобности? 24.04.2007 11:22:44, drekoziabla
первых много (с) :))) 24.04.2007 14:16:17, Samba
Я уже отвечала. думаю, что Тот-кого-нельзя-называть, Но не уверена точно. На его месте может быть каждый.Я -за ним. 24.04.2007 11:45:44, вторая по злобности
а, т.е. "первая по злобности" - это величина переменная :)) В зависимости от фазы лунного цикла :)) 24.04.2007 11:50:02, drekoziabla
а кого нельзя называть? 24.04.2007 11:47:32, Альт
[пусто] 24.04.2007 11:48:49
а? хто это? 24.04.2007 11:51:18, Альт
Ответила без публикации в конференции. 24.04.2007 11:53:55, Sofia
а мне можно тоже? 24.04.2007 11:57:42, Аура Успеха
ряд отраслей (весьма денежных) по прежнему держится на непотизме. берут только родственников, невзирая ни на что.
или покупая им дипломы в пожарном порядке.
и те, кто за них работает - либо выведены за штат, либо никогда не получат промоушена. так и сгниют в нижнем звене.
24.04.2007 11:06:40, Аура Успеха
lanika
:) я по-прежнему живут там, где родственник - это звучит гордо:) право первенства в вакансии за ним(ними):) 24.04.2007 11:05:39, lanika
и у вас так же? 24.04.2007 11:08:27, Аура Успеха
lanika
Иначе и быть не может:) Маленькая, практически карманная, республика, все друг-другу родственники. Есть целые предприятия, где работают кланы родственные и близкие им люди.

Из недавнего:) Журналисты раскрутили список работников одного из министерств, государственная институция, между прочим:), не частная лавочка. По закону, там не должны работать родственники, ан нет. Все ключевые посты отданы на откуп родне, хоть и фамилии у всех разные, но связи есть - все слезли с одного генеалогического древа:) Ещё и обнаружилось, что в министерстве есть около 20 сладких:) вакансий, они не заявлены не на бирже, не на конкурсе, ждут, когда молодёжь в семьях подрастёт и заступит на службу:)

Местные реалии:) Так было всегда - и в буржуазной Литве, и при Советах, и сейчас буйным цветом цветёт:)
24.04.2007 11:22:08, lanika
Крапива
к вопросу о... Знаю в Москве один очень известный как бы западный банк, в котором прекрасно окопалась украинская диаспора. Со всеми вытекающими. 24.04.2007 11:05:37, Крапива
и западные же компании такие же есть 24.04.2007 11:09:33, Аура Успеха
Крапива
Да примеров масса, отраслевые российские направления вообще наглухо запечатаны, но западники казались мне в этом плане более независимыми. Ан нет. 24.04.2007 11:21:27, Крапива
А в Советском Союзе как раз с этим было строго. 24.04.2007 11:05:15, Sofia
+1. во всяком случае, такой махровой семейственности не было. 24.04.2007 11:07:41, Аура Успеха
а я че та как вспомню... свою первую работу. ну прям династиями работали. правда начинали с низов.. там разными работниками цехов.. к определенному возрасту переходили в разряд топ-менеджеров (это если по нынешней моде выражаться).
хотя именно в непосредственном подчинении даже было запрещено работать родственникам?
24.04.2007 11:11:55, Juicy Orange
Это рабочие династии были. Ну или муж физрук - жена химоза. А чтоб папа - губернатор, а дочь - сенатор от папиной области, такого не было. 24.04.2007 11:16:57, Sofia
конечно не было , потому что должностей таких не было. А было так: папа - первый председатель обкома, а дети и родственники - в комсомоле, в профсоюзах:-)) 24.04.2007 11:37:53, офонарелла
Ну все были в комсомоле или в профсоюзах, но жена секретаря обкома была секеретарем какой-нибудь первички, а не занимала должность, сравнимую с должностью мужа. 24.04.2007 11:47:09, Sofia
и за хищения сажали реально. не то что сейчас 24.04.2007 11:53:07, Аура Успеха
:) 24.04.2007 11:20:26, Juicy Orange
да.
теперь на руководящие вакантные должности такого плана оргнизации как правило не выращивают с низов и не учат а берут родственников. иногда даже без профильного образования и диплома вовсе. а потом все, кто работает, учат начальничка работать.
вечная память БН Ельцину
24.04.2007 11:15:10, Аура Успеха
ой. не говори :(
что мне нравилось на моей первой работе.. все были профессионалами. росли с низов.
а теперь.. начальника учу как в экселе распечатать все на одном листе.. и так каждый день.. не дается ему эта точная наука :)
24.04.2007 11:21:53, Juicy Orange
А что, у вас начальник должен распечатывать? Больше некому? 24.04.2007 11:29:29, Sofia
ну начальника есть разного уровня :)
моему конкретно бывает нужно что-то распечатать. он с экрана например не любит работать.
а распечатает.. и получается 3-4 листа. неудобно :)
вот и просит. помочь. мол сделай на 1 листе.
да и вообещ кучу мелочевки просит сделать, т.к. сам на ВЫ с компьютером..
24.04.2007 11:37:16, Juicy Orange
А секретарь у него есть? Я много чего другим поручаю, потому что лень это делать (( Хотя я сама лучше всех справляюсь, даже и не сомневаюсь. 24.04.2007 11:41:58, Sofia
Анитка
опять же если человек та таком уровне что у него есть секретарь - это можно кому-то делегировать. а если у него секретаря нет? Мне как раз такой же вопрос задают регулярно. Еще из последнего - когда я человеку прислала план на год публикаций в куче газет с указанием дат самих публикаций и дат, когда надо присылать макеты. Для каждой газеты свой sheet, в нем даты за весь год. Девушка просит - пришлите мне, чтобы в каждом шите был один месяц и все газеты, я не умею переделать, а с тем файлом мне работать неудобно... 24.04.2007 11:54:01, Анитка
Зато она, видимо, знает, что с этим планом дальше делать )))) 24.04.2007 11:55:58, Sofia
Анитка
о, там конечно великие сложности :) Отдать его креативщикам и проследить чтобы они вовремя отсылали макеты по указанным адресам и факсам. и то я регулярно шлю напоминалки "у вас на сл. неделе выход!!!" :)
24.04.2007 11:59:51, Анитка
у нас нет секретарей... тока на ресепшн.
поэтому и просят сотрудников из своего отдела помочь.
24.04.2007 11:45:29, Juicy Orange
Ну это логично. Кого ж еще просить? 24.04.2007 11:49:16, Sofia
ну да. но только мне все равно не понятно, почему не овладеть элементарными вещами? другое дело там отчет сделать. или что-то более глобальное.
но именно мелочевка раздражает..
24.04.2007 11:55:35, Juicy Orange
Чтобы подчиненных в тонусе держать. 24.04.2007 12:04:56, Sofia
Анитка
одно если начальник умеет, но не успевает или делегирует. а если не умеет элементарщину (я не говорю, что каждый директор должен уметь все что делают его подчиненные :)) то это сапсем другое ... 24.04.2007 12:10:20, Анитка
нас учили так - "делегировать можно то, что позволит подчиненному повысить свой уровень", а все остальное - это просто распихивание того, что не хочется делать самому...
У нас, кстати, иностранная компания, где абсолютно все должны хотя бы понимать английский, т.к. все начальство англоговорящее. Я закончила вост.фак. Работаю не по специальности (спец. - арабский язык), все программы, в которых надо уметь работать, освоила сама. Где-то потыркалась по меню, где-то книжку почитала, об экселе, кстати, тоже. У нас тоже есть бывшие переводчики, которые нифига работать не умеют на компе, кроме ворда. Но я считаю, если человеку это не нужно по работе, то как он может это освоить, скажите? Просто так, для общего развития? Не надо всех людей, говорящих на языке, под одну гребенку...
24.04.2007 17:50:25, komarel
Анитка
я говорю только о тех, кому он нужен. не о переводчиках. 24.04.2007 19:03:04, Анитка
Анитка
+100000 :)
Это твой начальник, расскажи что надо делать! :)
24.04.2007 11:24:10, Анитка
девочки, вас тут пятеро, вы обучите нового начальника как работать и чем мы занимаемся! 24.04.2007 11:25:47, Аура Успеха
мы своих бывает налоговому законодательству учим. 24.04.2007 11:23:56, Аура Успеха
мой мне иной раз так недоверчиво... а ты откуда знаешь??? я говорю знаю. надо делать так то.. он мне. ну ладно. тебе виднее. я в ауте.. 24.04.2007 11:32:22, Juicy Orange
прибавки просить не забывай 24.04.2007 11:33:43, Аура Успеха
:))) 24.04.2007 11:37:36, Juicy Orange
а он то здесь причем? упокой Боже душу его..
ты за него не голосовала?
24.04.2007 11:19:32, Альт
да, при его первой баллотировке в президенты голосовала. Даже фото есть как бюллетень опускаю
ты семью его вспомни.
вчера кстати мысль стрельнула - не случайно Абрамович развелся. капиталы спасал
24.04.2007 11:21:56, Аура Успеха
ну вот вы ж сами ему власть в руки отдали... кого теперь обвинять? 24.04.2007 11:32:08, Альт
явление СЕМЬЯ появилось чуть позже 24.04.2007 11:34:29, Аура Успеха
А во второй раз за Зюганова голосовали? 24.04.2007 11:27:08, Sofia
я в 96-м на выборах была членом избирательной комиссии. считала голоса. все так активно за ельцина голосовали.. 24.04.2007 11:31:38, Альт
А я исследования проводила, за кого народ быдет голосовать )))) 24.04.2007 11:35:03, Sofia
и что вышло? 24.04.2007 11:36:04, Аура Успеха
То и вышло. Голосуй или проиграешь. 24.04.2007 11:40:17, Sofia
еще были потом выборы 24.04.2007 11:32:42, Аура Успеха
хотелось бы верить.. 24.04.2007 10:55:20, Аура Успеха

Читайте также
Откуда взялся борщевик и так ли он опасен?
Чем опасен борщевик и как от него избавиться?
Бенто-торт Чизкейк - рецепт торта на двоих
Как приготовить чизкейк своими руками?

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!