Вот ниже обсуждают, надо ли заставлять ребенка ходить в музыкальную школу, если он не хочет.
А я вспомнила, как 7 лет училась в музыкальной школе и беспрестанно ее ненавидела. Пошла по своей инициативе, очень просилась, но потом надоело, а родители не разрешали бросить. Два года после окончания школы я не могла без чувства тошноты пройти мимо этого ненавистного здания. Два года не подходила к фоно вообще.
Потом начала играть в музыкальной студии, где мне было интересно, где со мной играли клевые люди - тошнота и ненависть к музыкалке все равно не прошли.
Выяснилось, что за два года в студии я узнала гораздо больше, чем за 7 - в музыкалке. Потому что была мотивация.
Вывод. Ребенка стоит заставлять заниматься, если у него супер-способности. Это - работа на будущее.
Если способности есть, но особой гениальности не просматривается - пусть занимается, если хочет. Платные уроки, студии - словом, чтобы было интересно и не из-под палки. Сложится - хорошо, не сложится - это время можно потратить с толком на что-нить другое, к чему у ребенка лежит душа.
Музыка - это не та область, где надо насиловать добрую волю.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Теоретически - все верно, но мой личный опыт и даже опыт моей дочери эту теорию опровергает. Моего желания никто не спрашивал, было велено, без вариантов. Мш я ненавидела не из-за музыки, а из-за того, что у меня там друзей не было, и по теории я себя все время дурой чувствовала - ничего не слышала. Чем старше, тем больше я благодарна родителям и судьбе за то, что училась играть на ф-но. Играть мне всегда нравилось, хоть я понимаю, что вряд ли слушать это кому-то приятно ( но я на публику и не играю).
Дочь МЕНя уговорила, чтобы я ее отдала учиться. Как дома заниматься, так со скрипом и скандалами, как в школу спокойненько, на экзамены в младших классах вообще как на праздник ходила. НО: ни разу в жизни не сыграла ни одной ноты помимо того, что задано: сдала - и забыла, какая бы красивая вещь ни была.
Когда я говорю, что пора бросать, она отказывается, говорит: лучше ты решай, учиться мне или нет. Я решаю, что - да, т.к. освободившееся время (немало) будет потрачено исключительно на мыло ("няня" и пр.) и симов, а отнюдь не на книги и тем более образование. 23.04.2007 11:16:59, hanhi
Дочь МЕНя уговорила, чтобы я ее отдала учиться. Как дома заниматься, так со скрипом и скандалами, как в школу спокойненько, на экзамены в младших классах вообще как на праздник ходила. НО: ни разу в жизни не сыграла ни одной ноты помимо того, что задано: сдала - и забыла, какая бы красивая вещь ни была.
Когда я говорю, что пора бросать, она отказывается, говорит: лучше ты решай, учиться мне или нет. Я решаю, что - да, т.к. освободившееся время (немало) будет потрачено исключительно на мыло ("няня" и пр.) и симов, а отнюдь не на книги и тем более образование. 23.04.2007 11:16:59, hanhi
Мне кажется, тут самое главное - не передавить. Чтобы не было этого "тошнит". 22.04.2007 20:17:42, Тигренок в чайнике
вот 100% согласна!!
если у ребенка есть некие способности-желание, но явно без гениальности и прицела "поступать в консерваторию", то лучше оправить его в какой кружек-студию, где он освоит азы музыки (ноты-аккорды-общее настроение). Захочет - потом сам будет музицировать-преподов искать, не захочет - да и не жалко! 22.04.2007 16:16:21, Пантя
А какая разница студия или музыкалка?
Ну вот у нас студия как раз, музыкально-эстетический центр. Они все равно идут по программе музыкалки со всеми экзаменами и прочим. 23.04.2007 13:01:50, Красно Солнышко
если у ребенка есть некие способности-желание, но явно без гениальности и прицела "поступать в консерваторию", то лучше оправить его в какой кружек-студию, где он освоит азы музыки (ноты-аккорды-общее настроение). Захочет - потом сам будет музицировать-преподов искать, не захочет - да и не жалко! 22.04.2007 16:16:21, Пантя
Ну вот у нас студия как раз, музыкально-эстетический центр. Они все равно идут по программе музыкалки со всеми экзаменами и прочим. 23.04.2007 13:01:50, Красно Солнышко
А если нет такого кружка-студии, а частный урок семье не по карману (стоимость 1 урока= 2 месяцам занятий по нескольким предметам)?
23.04.2007 11:19:05, hanhi
Не смешивайте две разных вещи - обычную школу (без обучения в которой в жизни придется трудно) и музыкальную (без которой всегда можно обойтись).
22.04.2007 14:08:12, Матильда Карловна
а правда, фетешат именно по музыке. в художку никто насильно не водит. вот почему так?
22.04.2007 14:09:14, Альт
например, в поколении наших родителей это был фетиш, потому что тогда далеко не все могли себе позволить музыкалку, в отличие от рисования, спорта или танцев. вот и ставили выше, и детей запихивали как только возможность появлялась. и сейчас еще есть отголоски.
22.04.2007 15:42:20, Samba
А теперь - наоборот. Вот единственное, что я могу позволить своим детями без напряга - это музыкалка. Ну для художки нужны все же способности (для музыкалки - Нет! Только попа).
23.04.2007 11:20:54, hanhi
я училась играть на скрипке. это стоило рупь писят в месяц. тринадцать с половиной рублей в год. учись- не хочу...
22.04.2007 20:38:15, Альт
Когда после революции образование в том числе и музыкальное стало по большому счёту всем доступным, именно на него делался упор ещё несколькими поколениями родителей. Ограничением была ёмкость муз. школ. И поэтому там и был конкурс. И именно он, а вовсе не символическая плата за обучение там (которая была посильна даже самым многодетным семьям) служила ограничением в получении муз. образования.
Что касается спорта, то традиционно в русском обществе большого внимания ему не уделяли, не Англия, чай. Поэтому отношение такое неравнозначное к музыке и к остальным искусствам и спорту.
Впрочем, уже в моём поколении, наверное, последнем, которое запихивалось в муз. школы полунасильно, трепета священного перед "музыкой" поубавилось. Сейчас же, мне кажется, опять нарастание интереса идёт. Развитие по спирали, прям так получается.
22.04.2007 17:01:34, ЕЕ
факт! чтоб в музыкалку ходить - нужны были деньги на инструмент + МЕСТО где его хранить (а пианино вообще ПОСТАВИТЬ!), т.е. человек, посещающий музыкалку был как бы из состоятельной семьи. Вот у меня мама туда 7 лет отходила... ну и че?? лично я ее за пианино за всю жизнь ни разу не видела! хотя теоретически она играть умела))) и пианино это еще 30 лет у бабушки-дедушки стояло.. пыль с него вытирали!
22.04.2007 16:20:55, Пантя
Потому, что долгое время обучение музыке для девочек было обязательным в "хороших домах" :-) Что там входило в программу минимум - французский, танцы, игра на фортепианах, рукоделие :)
22.04.2007 15:26:00, Shelly
Потому что туда отбор куда строже:)) Я бы как раз в художку бы заставляла, да кто ж возьмет?:)
А спортшкола обычно вместо общеобразовательной, родители многие просто боятся туда отдавать, ведь мало кто видит как идеал спортивную карьеру.... 22.04.2007 14:14:07, Харас
А спортшкола обычно вместо общеобразовательной, родители многие просто боятся туда отдавать, ведь мало кто видит как идеал спортивную карьеру.... 22.04.2007 14:14:07, Харас
мы ребенка водили пол-года в такой кружок, в дом культуры, раз в неделю ходила на ф-но...ну что сказать - тоска зеленая, преподавалка тоскливая, достижений - ноль:( поступили в музыкалку - вот тут началась жизнь, тусовка на групповых занятиях, совсем иной уровень преподавания, тут и достижения пошли резко, и способности обнаружились.
22.04.2007 22:19:29, Oblako
Где эта масса?!! Вопрос не праздный, либо просто преподаватель - вообще без сольфеджио и муз. литературы - либо та же музыкалка во дворце пионеров!
22.04.2007 16:21:50, ЮлияС
Нафига заниматься с преподавателями/в студии, если в результате ребенок не может играть на инструменте (или может только что-то очень-очень простенькое уровня первого класса той же муз.школы)?
Только в качестве развлечения для ребенка? Сомнительное развлечение ИМХО... 22.04.2007 15:01:23, Отдыхающая
А там априори уровень фиговый, ибо вроде как задачи другие, поэтому лайт-версия....согласна, что пустая трата времени муз.кружки в дворцах пионеров, на собственном опыте убедилась....если надо, чтоб человек играл хотя бы средненько - то либо музыкалка, либо частные уроки.
22.04.2007 22:22:01, Oblako
ТАМ - это в кружках- муз.студиях, о которых Вы говорили. Мы отвечали на Ваш вопрос по ссылке. Просто уползло вниз.
23.04.2007 14:36:30, Oblako
Я в детстве ходила в разные кружки/секции. И ИМХО длительное занятие халтурой никакой пользы (и радости) никому не приносит. Если нет результата вообще - это просто потеря времени. Лучше уж телик смотреть, прок тот же, удовольствия больше, а родители экономят время на отвести/подождать/забрать. 22.04.2007 15:19:52, Отдыхающая
Ты знаешь, а я вот ходила в музыкалку, несмотря на изначальное отсутствие способностей и в общем-то отсутствие внутренней мотивации и удовольствия от процесса. Родители не настаивали, а у меня была чистая "мотивация социального достижения" - подружки ходят, а чем я хуже, раз уж начала, бросать не буду и т.д. Училка по ф-но была истеричная, я ее боялась и втихаря над ней смеялась, любимое развлечение детства - ее изображать и всем рассказывать, какая она дура. И сейчас я рада, что в моей жизни был такой опыт - я умею достигать результатов в делах, которые мне не особо интересны сами по себе, умею противостоять давлению, умею взять все, что мне нужно от ситуации. Да и, в конце концов, обучение игре на пианино тоже пригодилось, для себя играю с удовольствием...
22.04.2007 15:34:18, Shelly
Так еще и от уровня ребенка зависит. Может он более сложный материал не берет, а родители хотят чтоб занимался.
22.04.2007 15:04:11, Ольга*
Это только кажется, что таких кружков масса... Ну или у меня так плохо с поиском, но гитара с нашей стороны Москвы и у метро есть только в муз. школе. Правда, ребенок, на мое счастье, что-то остыл к идее туда поступать....
22.04.2007 14:16:32, Харас
я не знаю, как у вас, а у моего сына в муз. школе было хозрастчетное отделение, в котором за свои деньги (небольшие) можно было взять только инструмент, например, без всяких там сольфеджио. выбрать преподавателя можно было, самим выбрать устраивающий режим - например, только раз в неделю, или еще что в голову взбредет. в пределах возможности школы, конечно.
22.04.2007 14:46:33, Маграт
В той, что мне удобна, такого нету. Кстати, я как раз считаю, что моему ребенку сольфеджио полезно
22.04.2007 16:04:52, Харас
Даже в нашем отдаленном Северном Бутово студий гитары я знаю 6 штук, не считая музыкальной школы и школы искусств. На все вкусы и уровни требований.
22.04.2007 14:25:10, Ольга*
С какого возраста?:))))
И мневажно, еще раз повторюсь. не только с нашей стороны, но еще и рядом с метро. Это обязательное условие, чтобы дорог не переходить. 22.04.2007 14:27:29, Харас
И мневажно, еще раз повторюсь. не только с нашей стороны, но еще и рядом с метро. Это обязательное условие, чтобы дорог не переходить. 22.04.2007 14:27:29, Харас
С разного возраста. Самое раннее с 1-го класса. От метро во все стороны нужно идти 10-15 минут и везде переходить дороги. Но в нашем районе так расположено метро. Где находится Ваша сторона я просто не в курсе :))
22.04.2007 14:36:10, Ольга*
А вот у нас нет. ТОлько клуб самодеятельной песни, где учат на гитаре, но мелких не берут. А если есть, дпустим у племянника в школе, то нет выхода результатам.
22.04.2007 14:21:11, Караул
Ну и что:-) Например Харас, до нужного места 40 мнут ехать не устроит и меня тоже:-)
22.04.2007 14:31:21, Караул
Я вот у нее была, но на сколько это глушь оценить не могу:-)
У меня сейчас младшая сама в школы ездит, по часу на автобусе. Но ей и не столько сколько дочке Харас. 22.04.2007 14:54:42, Караул
У меня сейчас младшая сама в школы ездит, по часу на автобусе. Но ей и не столько сколько дочке Харас. 22.04.2007 14:54:42, Караул
Ну, может это и надо было. Не знаю. У нас ребенок 7 лет в школу рядом ходил, а потм и сам на автобусе способен был доехать, второй вот и в 6-м сам ездит, если необходимость возникает.
22.04.2007 15:26:05, Караул
У нас из одного города в другой:-) Если есть музыкалка, то тоже три автобуса. Если нет - два.
Вот, я не готова из-за школы водителя нанимать. 22.04.2007 16:33:24, Караул
Вот, я не готова из-за школы водителя нанимать. 22.04.2007 16:33:24, Караул
У нас для старших тоже где-то есть, а вот на нужный возраст - нету. Ну или я не вижу:))))
По хорошему нужно еще в шахматы ребенка отдавать... ей хотелось бы. А мне хотелось, чтобы это согласовывалось по времени с каратэ и было около метро...
Там, где было около нашего дома теперь офис Инком-недвижимости:( 22.04.2007 14:24:34, Харас
По хорошему нужно еще в шахматы ребенка отдавать... ей хотелось бы. А мне хотелось, чтобы это согласовывалось по времени с каратэ и было около метро...
Там, где было около нашего дома теперь офис Инком-недвижимости:( 22.04.2007 14:24:34, Харас
И что мне до вашего дома или Войковской?:)))) Я же не нашла с МОЕЙ стороны Москвы, а не вообще не нашла...
22.04.2007 14:20:07, Харас
А с чего большинство испанких школ на севере Москвы? Наверняка, с нашей стороны тоже что-то тесно собрано. просто нам не нужно,...
22.04.2007 14:25:58, Харас
Там сплошные дома и рынок. У меня в том районе сотрудница живет. Но у нее дети музыкой не занимались. Все в спортивные секции какие-то ходили.
22.04.2007 15:55:36, Ольга*
Вот спорта у нас до фига. Ребенок в отличном месте каратэ занимается.
Был детский клуб в 2-х домах от нас, но закрылся:( Мы туда только в младенчестве поводить успели.
Есть 3 места относительно недалеко, но без гитары.
Есть музыкальная школа с гитарой около м. Ясенево. И нас там даже ждут. Но ребенок что-то раздумала заниматься... 22.04.2007 16:07:41, Харас
Был детский клуб в 2-х домах от нас, но закрылся:( Мы туда только в младенчестве поводить успели.
Есть 3 места относительно недалеко, но без гитары.
Есть музыкальная школа с гитарой около м. Ясенево. И нас там даже ждут. Но ребенок что-то раздумала заниматься... 22.04.2007 16:07:41, Харас
Может надумает еще. Мой вон в 17 лет надумал. На Коломенскую по доброй воле катается и сам все учит.
22.04.2007 19:02:21, Ольга*
Да я бы предпочла, чтобы она гитрау на уровне 3-х блатных аккордов изучила, а в музыкалке:)
22.04.2007 19:15:06, Харас
Три блатных аккорда - это не круто :))) Моему только музыкальный колледж понравился. Ни репетитора, ни музыкальную школу не захотел. Они тут с друзьями группу создали. Мой и еще один на гитарах, третий на ударнике. Но все где-то музыкой занимаются. Мой в колледже, второй гитарист с репетитором, а "ударник" в студии на ударнике. Рок всякий играют. Из Металлики, Арии, ДДТ, Кино и т.д. В некоторых вещах уже практически нет разницы с оригиналом. Все это по нотам разучивают.
22.04.2007 19:49:58, Ольга*
Бывают дети, которые сами в самого начала справляются с заданиями, сознательны для самостоятельной работы, талантливы для понимания кучи нюансов, творчески для самобытного исполнения произведений. Такие дети оказываются очень быстро на профессиональной стезе. Подавляющее же большинство детей нуждаются в помощи и направлении их взрослыми, во всяком случае первые года 2-3 точно. Можно конечно этот процесс назвать насилием и принуждением, я больше склоняюсь к термину помощь ребенку. 22.04.2007 12:59:27, Дубравка я
+1
ТОлько вот уложится ли в 2-3 года несамостоятельности в музыцировании? От чего это зависит - просто от возраста или от "музыкального" возраста?
Тоже несколько раз предлагала чаду бросить скрипку - ни в какую. : ) 23.04.2007 09:50:42, Potap
ТОлько вот уложится ли в 2-3 года несамостоятельности в музыцировании? От чего это зависит - просто от возраста или от "музыкального" возраста?
Тоже несколько раз предлагала чаду бросить скрипку - ни в какую. : ) 23.04.2007 09:50:42, Potap
по моим наблюдениям, первые 2-3 года дети и учатся охотно. а основное заставляние, про которое потом с дрожью вспоминают, начинается позже, когда ребенок остывает к процессу. и на этом этапе разумнее его отпустить, ИМХО. система обучения в наших сузыкалках не самая эффективная, и необязательно долбить 7 лет в мучениях то, что человек с желанием вполне может осилить быстрее. потом, когда осознает это желание.
а заявлять ребенку "ты сам этого хотел, теперь занимайся"... не знаю, где бывают такие дети, в 6-7 лет способные осознанно принять решение о своей жизни на 7 лет вперед. я таких не видела. 22.04.2007 13:51:57, Samba
а заявлять ребенку "ты сам этого хотел, теперь занимайся"... не знаю, где бывают такие дети, в 6-7 лет способные осознанно принять решение о своей жизни на 7 лет вперед. я таких не видела. 22.04.2007 13:51:57, Samba
что им решается?
я сама с 5 лет пошла. и если бы не случилось после 4 класса уважительной причины бросить, неизвестно, как бы я относилась сейчас к музыке. знаете, сколько ровесников-одноклассников в тот момент мне завидовали лютой завистью? 22.04.2007 14:44:15, Samba
я сама с 5 лет пошла. и если бы не случилось после 4 класса уважительной причины бросить, неизвестно, как бы я относилась сейчас к музыке. знаете, сколько ровесников-одноклассников в тот момент мне завидовали лютой завистью? 22.04.2007 14:44:15, Samba
Про заставляение в старшем возрасте пока ничего не знаю.
этот год (4 год занятий) мы прожили без какого-либо контроля за процессом, некий спад ощущается, но неглобальный - оценки отличные, участие в концертах и конкурсах сохранилось. не знаю на сколько еще моего ребенка хватит, решит бросить - ради бога, я уже сейчас вижу, что основной резалт достигнут.
С мелкой нам и проще, и сложнее. Зная особенности ее характера ей сходу было заявлено, что или она занимается нормально, или же бросает, т.к. заставлять через силу работать мы не будем. работает. Одолели Лизочка, играет каких-то курочек, чего-то сама придумывает. Словом, нормально все.
22.04.2007 14:06:00, Дубравка я
Насчет помощи я и не спорю.
Можно попробовать замотивировать, или отказаться нафиг от музыкалки и найти хорошего преподавателя, который будет просто учить играть и получать от процесса удовольствие.
22.04.2007 13:05:05, Матильда Карловна
Можно попробовать замотивировать, или отказаться нафиг от музыкалки и найти хорошего преподавателя, который будет просто учить играть и получать от процесса удовольствие.
22.04.2007 13:05:05, Матильда Карловна
А вы точно внимательно читали? Вообще-то, обсуждали не "надо ли заставлять ребенка ходить в музыкальную школу, если он не хочет.", а надо ли помогать и как именно помогать, если ребенок ХОЧЕТ заниматься, но некоторые требования вызывают отторжение.
И, кстати, я совсем не думаю, что надо заставлять заниматься ребенка, даже если он способный. Надо помочь, если есть желание, а способности - дело такое, могут проявиться и потом.
22.04.2007 12:29:24, Жозе
Но почему-то насчет музыки это желание встречается достаточно часто.
22.04.2007 13:39:30, пчела Майя
потому что выходит за пределы обязательного минимума, который родители детищу своему должны дать.
редко кто выставляет претензии родителям, что отправили ребенка учиться в общеобразовательную школу, например. 22.04.2007 13:46:05, Дубравка я
И, кстати, я совсем не думаю, что надо заставлять заниматься ребенка, даже если он способный. Надо помочь, если есть желание, а способности - дело такое, могут проявиться и потом.
22.04.2007 12:29:24, Жозе
Есть у меня знакомый, профессиональный скрипач, который говорил своей матери буквально следующее: мама,почему ты била меня за скрипку и не била за фоно.
22.04.2007 12:57:47, Матильда Карловна
22.04.2007 12:57:47, Матильда Карловна
Это тот случай, когда ребенка - как он сам теперь считает - надо было заставлять. Потому что музыка для него - не просто развлечение, а профессия.
22.04.2007 13:16:38, Матильда Карловна
Мне кажется, тут дело не в музыке. Подобные претензии можно высказать родителям по любому поводу, было бы желание.
22.04.2007 13:25:19, Жозе
редко кто выставляет претензии родителям, что отправили ребенка учиться в общеобразовательную школу, например. 22.04.2007 13:46:05, Дубравка я
претензии выставляют, что не озаботились в английскую школу устроить, например.
я вот в мат. школу сама пошла, записалась после 8-го класса. за компанию с подружками. если бы не подружки, я бы не знала вообще, что такое в нашем городе есть. а родителям казалось, что мне и в простой школе замечательно будет. 22.04.2007 14:50:04, Маграт
я вот в мат. школу сама пошла, записалась после 8-го класса. за компанию с подружками. если бы не подружки, я бы не знала вообще, что такое в нашем городе есть. а родителям казалось, что мне и в простой школе замечательно будет. 22.04.2007 14:50:04, Маграт
а вдруг бы они тебя не в матшколу, а в немецкую с воспитательно-трудовым уклоном предпочли бы устроить?
я тоже сама все выбирала и сама поступала. а родители, когда узнавали, пытались отговаривать, у них другие планы были, оказывается :) лучше уж самой решать :) 22.04.2007 14:54:56, Samba
я тоже сама все выбирала и сама поступала. а родители, когда узнавали, пытались отговаривать, у них другие планы были, оказывается :) лучше уж самой решать :) 22.04.2007 14:54:56, Samba
а я в 7 лет неделю прорыдала каждый вечер, меня так родители и не довели до музыкалки ))) так и живу теперь темная и неомузыкаленная
22.04.2007 12:26:09, Йоко
Ситуация обратная, да.
А не хотите сейчас начать заниматься? Это ж вполне возможно. 22.04.2007 12:58:49, Матильда Карловна
А не хотите сейчас начать заниматься? Это ж вполне возможно. 22.04.2007 12:58:49, Матильда Карловна
а зачем? у меня нет ни слуха, ни таланта, ни тяги к пекрасному ))
22.04.2007 23:44:37, Йоко (без регистрации)
Читайте также
Белые моти дайфуку с шоколадно-трюфельной начинкой
Как приготовить моти в микроволновке?
Искусство дарения подарков — практика, восходящая к древним цивилизациям
Как правильно дарить подарки?
