Утащила из другой конфы - тематическо-детской, надеюсь, что автор цитаты на меня очень уж сильно не обидится за это.
Просто очень уж поразило. Тема - про физические наказания трехлеток.
А вот и цитата.
"В Библии написано "Не жалей розги для сына своего".
Я за наказания, в том числе и физические. НО!
Наказывать ребенка в гневе, вымещая таким образом свое зло и бессилие - грех. Дочь пока очень маленькая и я не думаю, что у нас в семье будет использоваться ремень или розги, но против увесистого шлепка я ничего против не имею. но опять же - только тогда, когда сам родитель успокоился и наказывает ребенка потому, что ТАК НАДО, а не потому, что "СИЛМОИХБОЛЬШЕНЕТ!!!"
А мне вот лично кажется, что наказать ребенка физически "потом, когда родитель уже успокоился, потому что ТАК НАДО" - это вообще верх садизма какого-то.
А вы что думаете?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а абсолютно здравая идея. СИЛНЕТ чаще не из-за ребенка, он лишь та соломинка, которая ломает спину верблюду и не виноват нисколько. Поэтому приучить себя не лупить в бешенстве не срываться (=вымещать свою дурь и злобу на жизнь на ребенке)-великое дело. А когда бешенсво проходит и силы подумать и сдержаться появляются, при минимальном рассуждении понимаешь, что лупить-то и не надо, можно на пальцах объяснить. В итоге лупеж стремится к нулю.
20.04.2007 18:15:40, муамо
Ваша идея действительно здравая. Но это именно Ваша идея, а не идея автора цитаты, приведенной мною. У автора цитаты - "не жалей розги для детей своих". И цель не свести лупеж к нулю, а осуществлять лупеж хладнокровно, поостыв и потому, что "так надо".
20.04.2007 19:13:11, Хозяйка старинных часов
Нет, противоречия не вижу. Наверное, в тех случаях, когда очень хорошо понимаешь, что это не собственное СИЛНЕТ, а ребенкин заскок, и заскок серьезный, даже слишком серьезный, опасный и для ребенка и для общества-то надо лупить, если есть шанс (опять, же хладнокровно обдумать, да), что поможет. Не со всеми детьми это может случиться, не в каждой семье, но может. И шлепок, и ремень бывают нужны. Вообще, вот честно, думаю, многим бы хорошая трепка не помешала, пусть лучше папа с ремнем поучит (именно не со зла, обдумав и взвесив, будучи уверенным, что это не папино СИЛНЕТ), чем в тюрьме какой-нить пахан.
Еще момент: девушка приводит высказывание из Библии, где говорится о сыне, а применять собирается к дочери. Священники советуют девочек никогда не трогать. То есть именно сыну розга пойдет на пользу, а вот девочке физическое наказание недопустимо никогда и ни при каких обстоятельствах. Думаю,это верно. 20.04.2007 20:25:03, муамо
Еще момент: девушка приводит высказывание из Библии, где говорится о сыне, а применять собирается к дочери. Священники советуют девочек никогда не трогать. То есть именно сыну розга пойдет на пользу, а вот девочке физическое наказание недопустимо никогда и ни при каких обстоятельствах. Думаю,это верно. 20.04.2007 20:25:03, муамо
Но хладнокровно, в спокойном состоянии? Нет. 20.04.2007 16:40:25, Сонный Лори
а я могу шлепнуть своего только именно в порыве СИЛМОИХБОЛЬШЕНЕТ...
вчерась вот... достал. струя из крана была не той толщины... орал дурниной.... довыкобенивался, свалился со стула.. и продолжал орать дурниной.. ну привела в чувство. :( 20.04.2007 15:33:19, Juicy Orange
вчерась вот... достал. струя из крана была не той толщины... орал дурниной.... довыкобенивался, свалился со стула.. и продолжал орать дурниной.. ну привела в чувство. :( 20.04.2007 15:33:19, Juicy Orange
я тоже так думаю. у емня именно "силмоихбольше нет", тогда по заднице и получает. Но чем старше - тем реже это бывает, да. При этом никакой базы я под это дело не подвожу. а понимаю, что это мое педагогическое бессилье и роспись именно в нем.
20.04.2007 15:33:15, Лангуста
Вспомнила вот:
"Как-то раз я выступала в телевизионной программе вместе с одним видным ученым. В большинстве аспектов воспитания детей наши точки зрения совпадали, но мы разошлись в вопросе: можно ли бить детей? Он полагал, что если кто-то и шлепнет ребенка, он не должен делать этого в приступе гнева. Я же считала, что только гнев и может стать единственно возможным оправданием этого поступка. <...>
В телестудии были слушатели, и одна из них спросила: "Что же делать нам, если даже такие специалисты, как вы, не можете договориться?"
Эда Ле Шан "Когда ваш ребенок сводит вас с ума".
20.04.2007 15:22:57, Элисон
"Как-то раз я выступала в телевизионной программе вместе с одним видным ученым. В большинстве аспектов воспитания детей наши точки зрения совпадали, но мы разошлись в вопросе: можно ли бить детей? Он полагал, что если кто-то и шлепнет ребенка, он не должен делать этого в приступе гнева. Я же считала, что только гнев и может стать единственно возможным оправданием этого поступка. <...>
В телестудии были слушатели, и одна из них спросила: "Что же делать нам, если даже такие специалисты, как вы, не можете договориться?"
Эда Ле Шан "Когда ваш ребенок сводит вас с ума".
20.04.2007 15:22:57, Элисон
А вот в спокойном состоянии подойти и со словами "полчаса назад ты вел себя отвратительно" вдарить - это что-то из области фашизма... 20.04.2007 14:58:22, Дашук
ИМХО шлепок сгоряча рукой - не беда. Во-перввых, не так уж это больно пацану, больше обидно. А мне тожже обидно, что он меня не слушает! Во-вторых, это имеет преимущество перед другими видами наказания - одномоментность, сиюминутность, однозначность. "Наказан - прощен - забыто".
Но именно это качество пропадает при отсроченных наказаниях. Слышала в саду: "Вот мы придем домой, и ты у меня получишь!" То есть всю дорогу домой деть должен не природой любоваться, не проблемы с мамой обсуждать, а думать о том, какой он плохой... или о том, какая мама несправедливая.
Что касается ремня, то это вообще крайняя мера. "Отчаянная болезнь требует отчаянных средств". Вроде того, что в "Детской психологии" как-то обсуждали - как 5-летний мальчик бросил в костер живого котенка. Но такие случаи экстраординарны и единичны, и никакого ТАК НАДО тут не существует.
И еще - не из того е обсуждения, которое Вы цитируете? ситуация, когда дети заранее знат, как они будут наказаны, и в эти дни стараются надевать джинсы поплотнее. Но ведь если поступок настолько предсказуем, значит, он естественнен для ребенка, так за что же ТАК наказывать? 20.04.2007 14:42:36, маугленок
Но именно это качество пропадает при отсроченных наказаниях. Слышала в саду: "Вот мы придем домой, и ты у меня получишь!" То есть всю дорогу домой деть должен не природой любоваться, не проблемы с мамой обсуждать, а думать о том, какой он плохой... или о том, какая мама несправедливая.
Что касается ремня, то это вообще крайняя мера. "Отчаянная болезнь требует отчаянных средств". Вроде того, что в "Детской психологии" как-то обсуждали - как 5-летний мальчик бросил в костер живого котенка. Но такие случаи экстраординарны и единичны, и никакого ТАК НАДО тут не существует.
И еще - не из того е обсуждения, которое Вы цитируете? ситуация, когда дети заранее знат, как они будут наказаны, и в эти дни стараются надевать джинсы поплотнее. Но ведь если поступок настолько предсказуем, значит, он естественнен для ребенка, так за что же ТАК наказывать? 20.04.2007 14:42:36, маугленок
Так я-то не везде регулярно бываю :))).
Мне вот здесь интересно мнения узнать, вот и завела топик. 20.04.2007 14:34:38, Хозяйка старинных часов
Мне вот здесь интересно мнения узнать, вот и завела топик. 20.04.2007 14:34:38, Хозяйка старинных часов
Значит, совсем недавно я тут :))). Не гожусь я пока еще в ветераны конфы, совсем не гожусь :).
20.04.2007 14:38:16, Хозяйка старинных часов
тут мое мнение однозначное, любое физическое насилие (шлепок и т.д.) для меня табу, что в отношении ребенка, что в отношении остальных членов семьи. Не вижу разницы между шлепнуть ребенка за "что-то" и ударить мужа за "ну а повод мы найдем".
20.04.2007 14:27:15, foster(c работы)
Вот от ощущения "силмоихбольшенет" отвесить тумака деточке - это нормально, ИМХО. Именно потому, что родители тоже люди :) А оценивать да взвешивать, что за что ребенку полагается... ну, как-то не по человечески для меня это выглядит :(( 20.04.2007 14:26:27, O'Merry
а почему тогда тумак жене от мужа будет поводом к разводу? муж тоже живой человек.
20.04.2007 14:37:01, foster
Если жена настолько не понимает членораздельную речь, настолько неспособна к диалогу, что доходит ло тумаков (я говорю именно про ситуацию "силмоихбольшенет"), то разводиться действительно стоит. Причем на развод подавать должен муж.
А с ребенком не разводятся :))) А всерьез - что ребенок хуже готов к диалогу, это естественно.
20.04.2007 14:48:31, маугленок
А с ребенком не разводятся :))) А всерьез - что ребенок хуже готов к диалогу, это естественно.
20.04.2007 14:48:31, маугленок
Ни в коем случае не с точки зрения агитации насилия... Но сдается мне, что ребенок, особенно маленький, просто немного меньше слов и выражений понимает, чем взрослый мусчина
20.04.2007 14:46:34, Маня&
Вот и мне так кажется...
Хотя сама я лично никогда никого в жизни не шлепала и даже понятия не имею, как это делается :))), но людей, способных "сгоряча" всыпать, я понять вполне могу. А вот тех, кто "потому что надо" - нет. 20.04.2007 14:28:25, Хозяйка старинных часов
Хотя сама я лично никогда никого в жизни не шлепала и даже понятия не имею, как это делается :))), но людей, способных "сгоряча" всыпать, я понять вполне могу. А вот тех, кто "потому что надо" - нет. 20.04.2007 14:28:25, Хозяйка старинных часов
А моя мама об моего старшего брата тарелку разбила, об голову. Суповую тарелку, большую!
20.04.2007 14:44:59, маугленок
В спокойном состоянии (да еще и после ссоры или разборок) я никогда не шлепну.Только если довел до "белого каления" и "сил моих больше нет".
20.04.2007 14:26:01, ВедьМа
Мне очень стыдно, но я когда из себя выйду могу таакого шлепка отвесить. Ремень и прочее- никогда, а вот рукой по мягкому месту(((( потом себя казню и ругаю и зарекаюсь, что никогда больше, но не получается-нервная я какая-то(((( при этом понимаю, что часто и ребенок не очень-то виноват, что можно было и без шлепков обойтись, а себя сдержать не могу((((
20.04.2007 14:22:58, скроюсь
ну, чио я могу сказать, со своей садистской колокольни :))
массаж задницы помогает, когда моск у ребенка работает с перебоями ;) 20.04.2007 14:22:23, drekoziabla
массаж задницы помогает, когда моск у ребенка работает с перебоями ;) 20.04.2007 14:22:23, drekoziabla
Помогает именно в три года? :((( И именно когда родитель спокоен, хладнокровен и наказывает трехлетку потому, что ТАК НАДО? :(((
20.04.2007 14:24:41, Хозяйка старинных часов
не тогда, когда ТАК НАДО, а когда этот метод уже крайняя и последняя степень, чтобы ребенок прекратил безобразничать, например. Доходчиво объясняю? ;)
20.04.2007 14:27:25, drekoziabla
Да это-то понятно и вполне доходчиво.
Я думала, Вы имеете в виду хладнокровное наказание "не сразу", а потом, когда "родитель успокоился" (а трехлетка уже и подавно забыл, о чем там речь вообще была). 20.04.2007 14:30:06, Хозяйка старинных часов
Я думала, Вы имеете в виду хладнокровное наказание "не сразу", а потом, когда "родитель успокоился" (а трехлетка уже и подавно забыл, о чем там речь вообще была). 20.04.2007 14:30:06, Хозяйка старинных часов
не, это не правильно. ИМХО. Наказание должно быть сразу, пусть может и хладнокровно (потому что в такой ситуации родитель дает себе отчет в том, что делает и ЗАЧЕМ), но чтобы все было ребенку понятно.
20.04.2007 14:31:58, drekoziabla
У Крапивина есть очень хорошая повесть "Наследники" - последняя часть трилогии "Острова и Капитаны", там очень хорошо и ярко изложены впечатления ребенка от систематической порки отцом..
20.04.2007 14:20:47, залетная пташка
А вот тоже ведь... отчим-то хотел как лучше. И любил Егора, как умел, и считал, что все делает ему во благо... :((
20.04.2007 15:37:55, O'Merry
Ну, там отец психанул и им потом обоим было от этого плохо. Кстати, потом Журка ведь с ним искренне помирился... А герой повести Наследники Егор отца ненавидил годами и даже после смерти последнего простить так и не смог: отец там его порол хладокровно, целую систему придумал...
20.04.2007 15:32:39, залетная пташка
А уж у русских писателей-классиков сколько разных всяких омерзительных описаний...
Мне вот прочитанного в детстве-отрочестве вполне хватило для того, чтобы на всю жизнь научиться сдерживаться от шлепков ребенков даже сгоряча... Правда, меня и саму в детстве никогда пальцем не тронули - наверное, это тоже сказывается, как отсутствие примеров и опыта :))). 20.04.2007 14:37:07, Хозяйка старинных часов
Мне вот прочитанного в детстве-отрочестве вполне хватило для того, чтобы на всю жизнь научиться сдерживаться от шлепков ребенков даже сгоряча... Правда, меня и саму в детстве никогда пальцем не тронули - наверное, это тоже сказывается, как отсутствие примеров и опыта :))). 20.04.2007 14:37:07, Хозяйка старинных часов
Я вообще не могу себе представить такую ситуацию. Может быть, ребенок пока еще маленький, но злиться я на нее умею минут 5-10 максимум. И если как раз в состоянии аффекта она мне под рук4у попалась, то шлепну ( в последнее время все реже). А войти через два дня ребенку в комнату и сказать спокойным голосом: Значит, так, ты тут два дня назад проштрафилась и сейчас мы тебя спокойно и вдумчиво будем за это колотить - это выше моего понимания. Хотя знаю родителей, у которых до 10 класса девочки получали ежесубботнюю порку. Нормальные девочки выросли в итоге но все равно это за пределами...
20.04.2007 14:20:35, Маня&
Ой, а я не знала... Что, что-то страшное начнется? Может, мне сейчас надо быстренько потереть свой топик?
20.04.2007 14:21:35, Хозяйка старинных часов
А я и не врю, что человек в спокойном состоянии может стукнуть...
20.04.2007 14:18:09, Ррозовая
Мне бы тоже не верилось, но в том топике человек очень уверенно доказывает, что как раз именно в таком спокойном состоянии и надо ребенка стукать. И сам стукает. Иначе, мол, смысла в наказании нет.
20.04.2007 14:19:37, Хозяйка старинных часов
Я так точно не умею. Я если самовыражаться и волеизъевляться как-то резко начала, значит, в аффекте. Если я должна догнать объект воспитания/взять ремень/совершить еще какой-то осознанный поступок вэтом направлении, я его не совершу. Я могу дверью тогда хлопнуть, обидиться, сделать паузу и отложить разговор... Но вот трезво дать по шее я не могу. ТОлько в ярости, когда глаза застит. И то я такие вещи секу и говорю типа, уйди пока, мать в нервах.
20.04.2007 14:16:33, Басарга
Вспомнила что-то.:) Когда у меня в детстве был такс, то при попытке его как-то ущемить, он мог руку оттяпать, если сразу. Я в него кидала ботинок и залазила на комод, пока он разбирался с ботинком.:) Он лез за мной, ужасно рыча, но когда залезал, уже не кусался.:)
20.04.2007 14:55:04, Наблюдатель
Вот и я такая, могу только мгновенно отреагировав, шлепнуть. Если хоть секунда прошла, уже все, орать, может, буду, но шлепать - никогда. А эрделю я Вашему тут сочувствовала, когда в парикмахерской сидела полтора часа.:) Не покусала парикмахершу с трудом. Она даже беспокоиться начала, глядючи на мое выражение лица. НО результатом осталась довольна, тем не менее.:)
20.04.2007 16:56:10, Наблюдатель
Да, я помнню.:( А получше-то стало? Все таки время идет, отрастает шерсть?
20.04.2007 17:19:28, Наблюдатель
Ну вот я примерно такая, да: мне если ботинок кинуть, я переключусь, а потом уже как-то без энтузиазма выступлю.
Однако тема покусов преследует нас:))) Что характерно, никто не обратит внимания на кусачего такса, а вот если я рот открою, вывесят топик "Эрдели - собаки-убийцы!".
20.04.2007 16:37:52, Басарга
Однако тема покусов преследует нас:))) Что характерно, никто не обратит внимания на кусачего такса, а вот если я рот открою, вывесят топик "Эрдели - собаки-убийцы!".
20.04.2007 16:37:52, Басарга
А вот у эрделя, увы, все так хреново, что я уже тут писала: пусть бы та рука по плечо отвалилась. Но рука-то в порядке, гнется, заживает. Повезло ей, что не я покусала.
20.04.2007 16:58:01, Басарга
Шерсть отрастает, в основном на спине хорошо, очень плохо хвост и горло под челюстью:((( Там такие проплешины и на горле поятонно кровоточить начинает, там кожа нежная, чешется сильно. Ну и тут в начале недели запах появился, где-то корочку пропустила, не обработала... ПОнятное дело, перхоть теперь, диатез... Лечимся.
20.04.2007 17:34:37, Басарга
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
