Второй раз уже сталкиваюсь с ситуациями, которые вызывают у меня недоумение. Наверное, потому что сама в таких случаях иду на поводу инстинкта, а не логики:).
Итак, случай первый: разводится семейная пара, жена уходит к любовнику, в семье двое детей: 4 и 11 лет. Младшего мама забирает, старшего оставляет папе (он, в общем-то, не напрашивался, но и отбиваться особо не стал). Аргумент: младший к новому папе еще привыкнет, а старший уже нет, плюс переходный возраст на носу, новый муж не очень-то хочет такого взрослого ребенка, поэтому мама оставляет его бывшему мужу. История давняя, закончилась вполне благополучно. Мама с новым мужем завели еще дите, папа еще раз пробовал жениться - неудачно, так и живет с практически взрослым сыном, даже работают вместе, с мамой у мальчика - спокойные нормальные отношения, видятся не часто, без конфликтов и без особой любви.
История вторая, недавняя. Разводится пара, один ребенок: 4 года. Жена говорит, что при разводе ребенка оставит мужу. Аргумент - чисто материальные причины: муж зарабатывает раза в 2-3 больше жены. Алименты, понятно, всего 25% от этой суммы, поэтому, чем жить в нищете вдвоем с ребенком, лучше оставить его с мужем и самой платить алименты. Материальное положение ребенка будет лучше, общаться с ребенком ей никто не запрещает, плюс устроить свою жизнь папе-"одиночке" проще, чем женщине с ребенком. Чем закончится - не знаю, история продолжается еще.
Да, в обоих случаях, отцы далеко не идеальны.
В общем, как-то принято у нас, что мама детей забирает при разводе (если мама не совсем асоциальна, конечно), руководствуются тут все же больше чувствами, а не логикой. а как Вы относитесь именно к логическому и просчитанному подходу к решению этой проблемы?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
у меня вопрос. КАКИМИ чувствами руководствуются матери, когда настаивают на том, чтобы ребенка забрать ? Имхо, как правило, типа "не оставлю я этой сволочи своих детей, и видеть запрещу". Т.е., дети становятся жертвой неприязни матери к отцу.
Если эта неприязнь исключена, это - уже очень и очень хорошо. И когда ее нет, на первый план выходят соображения пользы для самого ребенка, а не для матери, т.е, не эгоизм.
Имхо - это правильно (что решение должно быть продиктовано не эгоистическими чувствами). 16.04.2007 21:08:49, millimetr
Если эта неприязнь исключена, это - уже очень и очень хорошо. И когда ее нет, на первый план выходят соображения пользы для самого ребенка, а не для матери, т.е, не эгоизм.
Имхо - это правильно (что решение должно быть продиктовано не эгоистическими чувствами). 16.04.2007 21:08:49, millimetr
Инстинктом руководствуются. Чем младше ребенок, тем сильнее материнский инстинкт. Месть мужу-это чушь собачья, придуманная мужичками-неудачниками. В состоянии развода люди враги друг другу, и мать буквально на животном уровне спасает ребенка от врага, а там не суть, кто враг, это нечно, источающее в ее понимании угрозу ей, азначит, и ребенку.
Инстинкт просыпается не у всех, да. Но это, я думаю, нездорОво.
16.04.2007 22:38:15, муамо
Инстинкт просыпается не у всех, да. Но это, я думаю, нездорОво.
16.04.2007 22:38:15, муамо
Вообще-то остатся с отцом, особенно если он хочет - лучший вариант для ребенка, чем с матерью, это очевидно. Средний отец хуже средней матери, хороший отец лучше хорошей матери.
16.04.2007 18:24:47, AleXXX
ага ага
только вот отцам это нафиг ненадо в большинстве случаев. Воскресным папой побыть еще туда-суда, а вот стационарно в одиночку воспитывать да задницы подтирать не царское это дело.
Так что как бы отец матери был не "лучше" (хмм), толку то. 16.04.2007 18:29:54, ZAIA
дело не в моем круге, а в общей тенденции.
Далеко не каждый мужчина столь чадолюбив, как ты. И амбулаторно делать козу ребенку несложно, но единоличное ращение детей - это непросто.
Круг общения? Ты вот в конфе общаешься, много тут папашек разведенных воспитывают детей?
Тут еще дело в физиологии- мужчине гораздо проще физеологически заиметь новую ляльку, чем женщине. Соотвественно, "старая лялька" имеет для папы немного другую ценность, нежели для мамы. 16.04.2007 21:17:41, ZAIA
а у меня много,да. Папы в лучшем случае исправно платят алименты (честь им и хвала) и один раз в неделю занимаются детьми.
Но так, чтоб совсем... ни один папа не изъявил желания забрать ребенка при разводе.
А есть еще и такие, которые по бракам скачут как козлы винторогие. И в каждом браке по ребенку. Видимо, сам процесс им нравится.
И это не мой круг общения, это система.
А виртуал... да, виртуал, но люди то за клавами сидят реальные. Конечно, все они до нас с тобой не доносят, но даже какая-то часть информации складывается в картину.
Что до меня, то я бы ребенка не отдала. У меня здоровье не то, чтобы рожать себе еще. А он, если бы вдруг ушел, нарожает себе еще мильён. 16.04.2007 21:51:28, ZAIA
Только не забудьте, что хороших матерей много, а хороший отец - скорее исключение. А те, кто есть, созданы женами, без них сдуются в два месяца.
16.04.2007 22:13:15, ТриЗвездочки
только вот отцам это нафиг ненадо в большинстве случаев. Воскресным папой побыть еще туда-суда, а вот стационарно в одиночку воспитывать да задницы подтирать не царское это дело.
Так что как бы отец матери был не "лучше" (хмм), толку то. 16.04.2007 18:29:54, ZAIA
Далеко не каждый мужчина столь чадолюбив, как ты. И амбулаторно делать козу ребенку несложно, но единоличное ращение детей - это непросто.
Круг общения? Ты вот в конфе общаешься, много тут папашек разведенных воспитывают детей?
Тут еще дело в физиологии- мужчине гораздо проще физеологически заиметь новую ляльку, чем женщине. Соотвественно, "старая лялька" имеет для папы немного другую ценность, нежели для мамы. 16.04.2007 21:17:41, ZAIA
конфа - виртуал. В моем реале вообще почему-то не разводятся. Один вот разве случай, с которым выпивал в тяпницу. Так он с дочкой все отпуска, все ее каникулы, раз-два в месяц всегда к ним на выходные выбирается, учитывая что дочка в Израиле, он - тут.
Больше близких примеров разведенных лдей у меня нет. 16.04.2007 21:32:05, AleXXX
Больше близких примеров разведенных лдей у меня нет. 16.04.2007 21:32:05, AleXXX
Но так, чтоб совсем... ни один папа не изъявил желания забрать ребенка при разводе.
А есть еще и такие, которые по бракам скачут как козлы винторогие. И в каждом браке по ребенку. Видимо, сам процесс им нравится.
И это не мой круг общения, это система.
А виртуал... да, виртуал, но люди то за клавами сидят реальные. Конечно, все они до нас с тобой не доносят, но даже какая-то часть информации складывается в картину.
Что до меня, то я бы ребенка не отдала. У меня здоровье не то, чтобы рожать себе еще. А он, если бы вдруг ушел, нарожает себе еще мильён. 16.04.2007 21:51:28, ZAIA
Это если бы он захотел тебе отдать - тогда бы не отдала...
Я тут недавно писал, хвастаясь, какия отцы меня окружают. И это - нормально. Все остальные варианты - паноптикум. 16.04.2007 22:49:44, AleXXX
Я тут недавно писал, хвастаясь, какия отцы меня окружают. И это - нормально. Все остальные варианты - паноптикум. 16.04.2007 22:49:44, AleXXX
хм. а отцов-то кто-нибудь спрашивает? во тв суде мать говорит, что оставит ребенка мужу - а он не берет. что она будет делать?
уверена, что в описанных Омежкой ситуациях отцы сами не против того, чтобы остаться с ребенком.
а в большинстве семей, оставляя ребенка отцу, мамы подписывались бы на то, что ребенок будет жить у бабушки - в лучшем случае. 16.04.2007 17:39:26, Маграт
Запросто возьмут. Там, в детдомах, процентов 80 детей при живых родителях.
16.04.2007 17:53:34, Снарк
Вот просто так. Приводишь, пишешь заявление, что не можешь содержать по каким-то там причинам, типа, временно. Прав при этом не лишают. Не помню, взимаются ли при этом алименты в пользу государства, если родители официально работают.
16.04.2007 18:14:58, Снарк
<приводишь 10-летнего ребенка и говоришь: "надоело, пусть у вас поживет">
И это бывает, хотя с 10-летними реже, чем с маленькими. 16.04.2007 18:11:52, suricat
Именно. Прав лишают по суду. Раз в полгода навещать если, то и оснований для лишения прав не будет. А если не навещать, то кто-то (читай "государство в лице органов опеки") должен инициировать процесс по лишению родителей прав, а государству это все равно и не нужно.
16.04.2007 18:16:36, Снарк
Вы знаете, я не по этой части. Я как-то больше наоборот. Обсуждать это всерьез мне лично противно, вы либо не по делу ерничаете, либо не понимаете, о чем речь. Это все можно сделать, на самом деле, и отдать, и прав не лишат, и забирать на выходные... Но нормальные люди делают это от ТАКОЙ безысходности, что даже представлять себе неохота.
16.04.2007 18:22:20, Снарк
Насколько "запросто", я не знаю. Что возьмут у немаргинальных родителей просто при их желании отдать - факт. И что прав не лишат - тоже факт.
16.04.2007 18:26:56, Снарк
Таки да, уверена. Единственное, в чем я не уверена, это насчет алиментов. Кажется, их удерживают.
16.04.2007 18:34:18, Снарк
Вероятно. Еще раз говорю: мне в страшном сне такое не приснится, мне не нужны подробности.
16.04.2007 18:41:43, Снарк
Это хорошо, когда что-то подсказывает. "А чего я не знаю, того на свете нет".
16.04.2007 21:17:34, Снарк
Нет, не только тех родителей, которые лишены прав. Можно написать заявление, что не могут содержать ребенка и в детдом... Много таких детей в детдомах.
16.04.2007 18:09:44, Marisha
Бог его знает... Мне вот за 10 лет ни одного плохого лагеря не попалось! :))
16.04.2007 18:24:12, O'Merry
А вообще говоря, да. Вот интересный момент. Что суд делает, если оба родителя хотят оставить ребенка со второй половиной? Или тут "кто првый встал, того и тапки" - в смысле, кто первый успел заявить, что ребеночек останется с другим родителем, тот и успел?
16.04.2007 17:42:27, O'Merry
уверена, что в описанных Омежкой ситуациях отцы сами не против того, чтобы остаться с ребенком.
а в большинстве семей, оставляя ребенка отцу, мамы подписывались бы на то, что ребенок будет жить у бабушки - в лучшем случае. 16.04.2007 17:39:26, Маграт
В описанных ситуациях отцы вовсе не рвались оставить у себя ребенка. Просто, если его не берет мама, значит, наверное, остается вариант - в детдом.
В обоих ситуациях у мам очень четкий расчет на бабушек, так как отцы - не ах, и к спиртному неравнодушны (не алкоголики, правда, но загулять с друзьями и не подумать о том, как там в это время дите - вполне возможный вариант) и особой ответственности не наблюдается.
Все вопросы решались до суда, полюбовно самими родителями. 16.04.2007 17:50:41, Омежка
В обоих ситуациях у мам очень четкий расчет на бабушек, так как отцы - не ах, и к спиртному неравнодушны (не алкоголики, правда, но загулять с друзьями и не подумать о том, как там в это время дите - вполне возможный вариант) и особой ответственности не наблюдается.
Все вопросы решались до суда, полюбовно самими родителями. 16.04.2007 17:50:41, Омежка
Которые лишены родительских прав? Или вот просто так приводишь 10-летнего ребенка и говоришь: "надоело, пусть у вас поживет"?
16.04.2007 18:01:01, Sofia
И это бывает, хотя с 10-летними реже, чем с маленькими. 16.04.2007 18:11:52, suricat
То есть с 25 мая по 1 сентября никто прав не лишт? А на выходные можно забирать?
16.04.2007 18:17:51, Sofia
Я не ерничаю. Я просто сильно сомневаюсь, что "запросто" туда кого-то возьмут при разводе родителей.
16.04.2007 18:25:10, Sofia
Вы уверены, что они не должны доказать, что действительно не могут его содержать?
16.04.2007 18:31:36, Sofia
Я ж не про вас, а про то, возможно это или нет. В Семейном кодексе написано только про "отсутствие родителей, лишение их родительских прав и другие случаи утраты родительского попечения". Еще написано про защиту прав ребенка, которую осуществляют родители или прокуратура.
А про отсутствие у родителей желания его воспитывать там ничего не сказано. Сомнения в том, что любой желающий может пойти и отвести ребенка в детский дом, остаются, и очень большие. Что-то мне подказывает, что это не "запросто", а просто невозможно. 16.04.2007 18:49:26, Sofia
А про отсутствие у родителей желания его воспитывать там ничего не сказано. Сомнения в том, что любой желающий может пойти и отвести ребенка в детский дом, остаются, и очень большие. Что-то мне подказывает, что это не "запросто", а просто невозможно. 16.04.2007 18:49:26, Sofia
Да мне каждое утро мама одноклассника дочери рассказывает, что ей некуда деть игорька на лето. Завтра расскажу ей про такой славный вариант. И бесплатно к тому ж.
16.04.2007 18:17:08, Sofia
моя родственница работает в провинциальном приюте. И да, там есть дети, которых сдали пожить московские небедные (приезжают на хороших машинах с т.зр. провинциального городка)родители. Приезжают, оформляют необходимые доки и в следущий раз появляются обычно, когда надо снова оформлять доки.Природа, говорят...воздух лучше.
И такое бывает. 16.04.2007 19:53:58, муамо
И такое бывает. 16.04.2007 19:53:58, муамо
У меня тоже есть почти ))) родственница, работающая в детском доме в Ленинградской области. Ни разу она мне такого не рассказывала. Про сложные ситуации - да.А вот чтоб от хорошей, так сказать, жизни - не слышала.
16.04.2007 20:20:58, Sofia
Есть и такие, увы. К которым "заходят" раз в полгода, сохраняя родительские права.
16.04.2007 18:07:25, Фо хум хау
а зачем мы собссна налоги платим? в том числе, чтобы надоевшего отпрыска в интернат сплавить, в случае чего... ;-))
16.04.2007 18:07:14, Ветер Перемен
Тошда вы мне объясните, зачем люди покупают путевки в пионерские лагеря, если можно привести в детдом и до сентября оставить? В счет уплаченных налогов.
16.04.2007 18:10:39, Sofia
ну так разные люди... кому-то мало приемлемо своего ребенка в детдом сдать, кому-то проще...
16.04.2007 19:15:40, Ветер Перемен
Как-то передачу смотрела про Кайдановского. У него родители при разводе так и не решили с кем останется ребенок и отдали его в детский дом. А сами завели новые семьи, родили новых детей.
16.04.2007 17:51:08, Ольга*
В детдом попал в дошкольном возрасте (в 5 или 6 лет). А в морду бил всем всю жизнь. Так рассказали.
16.04.2007 18:14:02, Ольга*
Кошмар какой :((
16.04.2007 17:49:35, Lyta с работы
наверное суд учитывает с кем будет ребенку в материальном плане удобнее.. наверное этот фактор имеет значение.
16.04.2007 17:45:57, Juicy Orange
Я к логическому подходу тут отношусь плохо. Во всех вопросах, касающихся совместного проживания, я руководствуюсь чувствами:)
16.04.2007 17:35:21, Исполнение желаний
в моем случае, не дай Б-г конечно, но я бы оставила ребенка отцу, он лучший родитель, чем я...
16.04.2007 17:32:33, Ветер Перемен
Для меня такой вариант исключен. А как у других - не знаю...
16.04.2007 17:25:40, Lyta с работы
Я за логику, если она не наносит серьезной травмы ребенку. 16.04.2007 17:17:51, ленУля
Плохо отношусь. Я пробовала. Почти:)Пока не попробовала - тоже была уверена, что надо "разумно" относиться.
В общем, ребенок останется со мной в любом случае, вне зависимости от мат. положения и моих личных заморочек на этот счет.
Но что печально в нашем случае -- муж мой считает тоже самое -- что его я лишу ребенка только через его труп. Поэтому мы, вероятно, никогда не разведемся.
Вообще, я вот разумом понимаю, что надо подходить к проблеме разумно:)), но с другой стороны понимаю,что это просто невозможно. Вот такой парадокс. 16.04.2007 17:16:11, Лангуста
И после 50 вполне себе разводятся. У нас знакомые после 30 лет совместной жизни развелись -уже имея и взрослых детей и подрощенных внуков...
16.04.2007 23:21:46, Сима Полосатая
В общем, ребенок останется со мной в любом случае, вне зависимости от мат. положения и моих личных заморочек на этот счет.
Но что печально в нашем случае -- муж мой считает тоже самое -- что его я лишу ребенка только через его труп. Поэтому мы, вероятно, никогда не разведемся.
Вообще, я вот разумом понимаю, что надо подходить к проблеме разумно:)), но с другой стороны понимаю,что это просто невозможно. Вот такой парадокс. 16.04.2007 17:16:11, Лангуста
я об этом думала. Но что-то мне подсказывает, что поздняк метаться уже будет.
16.04.2007 17:25:30, Лангуста
так тебе сколько лет сейчас...и мне сколько будет, когда она замуж выйдет:((
а потом...ну вот я понимаю, моя маман замуж вышла. Но так она вдова была к тому моменту. А вт прям разводиться и проч. в возрасте 50и лет...глупо как-то, как мне кажется:))) 16.04.2007 18:09:30, Лангуста
а потом...ну вот я понимаю, моя маман замуж вышла. Но так она вдова была к тому моменту. А вт прям разводиться и проч. в возрасте 50и лет...глупо как-то, как мне кажется:))) 16.04.2007 18:09:30, Лангуста
ни за что не отдала бы своего ребенка его отцу. даже если он богат и живет во дворце! маму никто никогда не заменит.
16.04.2007 17:15:52, Рюмочка
Я, когда училась в школе, то у нас был такой мальчик. Мать ушла к другому, а ребенок остался с папой и бабушкой. Я с ним вместе 5 лет проучилась. Вполне нормальный был мальчик. Учился хорошо, в отличии от тех кто жил только с мамами.
16.04.2007 17:21:10, Ольга*
Лишь бы как-то решили, а не тягали дите туда-сюда, и не торговались им.
16.04.2007 17:09:06, Фо хум хау
мне чувственный вариант ближе.
вот чую я что ребенку моему пусть и хреново в материальном плане будет с папкой.. зато зашибись в моральном :)
и наоборот со мной. будет сыт, одет, обут.. но внимание мое будет дозировано.
поэтому наверное никогда в жизни не разведемся, ибо гармония пока мы все вместе. 16.04.2007 17:05:50, Juicy Orange
вот чую я что ребенку моему пусть и хреново в материальном плане будет с папкой.. зато зашибись в моральном :)
и наоборот со мной. будет сыт, одет, обут.. но внимание мое будет дозировано.
поэтому наверное никогда в жизни не разведемся, ибо гармония пока мы все вместе. 16.04.2007 17:05:50, Juicy Orange
Мое мнение, что при разводе ребенок должен оставаться только отцу. И дело даже не в материальном положении.
16.04.2007 17:04:11, Ольга*
А в чем? И с какого возраста ребенка? Грудничка на ГВ странно отдать папе...
16.04.2007 17:18:30, ленУля
Это да, кормятся. А почему с отцом-то? Я в принципе и не против, но интересно :)))
16.04.2007 17:36:34, ленУля
Не, если НЕ ХОЧЕТ, то понятно :) Вы же сказали "при разводе ребенок должен оставаться только отцу" - я и удивляюсь :) Мамы, на самом деле, редко не хотят оставить ребенка. Очень редко.
16.04.2007 21:26:39, ленУля
С любого возраста. Грудные спокойно кормятся из бутылки детским питанием.
16.04.2007 17:32:00, Ольга*
А Вы с кем оставить предлагаете? С чужим дядей что-ли, если мать себе ребенка оставлять не хочет.
16.04.2007 17:53:44, Ольга*
А почему мать всегда должна, не зависимо нужен или не нужен? Пусть и отец тоже поучаствует в процессе воспитания.
16.04.2007 17:18:05, Ольга*
Почитала я вас всех, и сложилось у меня впечатление, что при разводе ребенок - это помеха для обеих сторон, и ни у одного из родителей не возникает ЖЕЛАНИЯ остаться с этим ребенком (((
16.04.2007 17:28:28, Ябеда-Беда
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
