Волочкова у нас, оказывается, глубоко верующий человек. давно... Ребенок родился вне брака, т.е. человек пребывал в грехе и в то же время имел духовника.
Дочка Шукшина тоже глубоко верующая - двое детей, в блуде зачатые...
возникает влопрос - они глубоко верующие во что????
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я дочитала ветку почти до конца, все равно так и не поняла, простите...может далека я от веры..
Просто Вы ниже все одно и то же пишете- что внебрачный блуд с детьми несовместим с верой..
Не знаю какого возраста там дети, но если родились, значит с момента блуда как минимум несколько месяцев прошло...
Почему не может быть глубокая вера со всеми вытекающими духочниками и покаяниями да хоть на следующий день после того блуда?
Разве где-то в религиозных документах это есть? 05.03.2007 15:23:16, Джума
А меня коробит, когда недавно уверовавший человек, начинает судить и учить других. А еще когда адепты молодых религиозных образований, начинают судить Православную Христианскую Церковь с двухтысячелетним духовным опытом, прошедшую века гонений. Вам хотелось подискутировать не о нравственном состоянии даных дам, а кинуть камень в Церковь к которой они себя причисляют. Христианином не достаточно называться - им надо быть. Но человек - не машина, новую программу не запустишь, зачастую нужна целая жизнь чтобы хоть чуть чуть измениться к лучшему. И если человек шел по этому пути, падал, откатывался назад, вставал снова шел, то Господь не оставит, все простит, покроит своей любовью.
05.03.2007 12:57:50, Фа-мажор
Есть понятие "прелюбодеяние" - это как раз супружеские измены или связь с человеком, состоящим в церковном браке. И есть понятие "любодеяние" - это связь людей вне брака. Второе - не является смертным грехом.
Кстати, может, отцы детей неверующие, да и мало ли там что.. 05.03.2007 09:08:57, Кошечка7
Кстати, может, отцы детей неверующие, да и мало ли там что.. 05.03.2007 09:08:57, Кошечка7
ушла думать.
если что - пишите на подник, тут долго не появлюсь.
еще раз прошу меня простить. 04.03.2007 13:37:44, Руфь
думать ни к чему,чесслово.Вы просто неправильно сформулировали в начальном топе то,что хотели донести.получилось так,что вы как бы обвиняете в распутстве женщин ,родивших вне брака, в общем некрасиво и как то целенаправленно получилось.не по делу.потом попытались объяснить ,что вы хотели сказать на самом деле, а тема ушла.О'Мерри, по-моему, очень хорошо это сформулировала.
04.03.2007 19:03:14, ммм
Полностью не отправилось. Да и ладно...
В общем, хотела сказать, что в воскресное утро коробиться верующему человеку положено в одном месте - в церкви. 04.03.2007 23:40:44, Никанету
04.03.2007 13:25:27, ленУля
Да, было бы неплохо узнать, какой конфессии они придерживаются... Что до Православия, то подобное поведение нисколько не согласуется с истинной и глубокой Православной верой. Как говориться, либо одно, либо другое. Конечно, Московская Патриархия, где, возможно, они подвизаются, давно отошла от чистоты истинной Православной веры, но я очень сомневаюсь, что настолько далеко, чтобы оправдывать блуд и разврат. Что касается "Не судимы. Да не судимы будете." Любой православный призван обличать подобное поведение и с любовью вразумлять падшего в столь пагубный грех как блуд. Это не одно и то же что "судить" или "осуждать" на муки вечные. У нас один суд Божий и мы не можим судить человека и решать его посмертную участь. Некоторые ставят себя на место Бога и этим обрекают себя на скорбную участь.
04.03.2007 13:23:59, Vlader
Верующие в то, что бог поймет, наверное. В то, что дети - это всегда угодно богу. Чего тут непонятного, непонятно :-) мне???
04.03.2007 12:47:22, _Ирунчик
Извините,но у вас явно лишний вес,может чревоугодием страдаете?Не хочу обидеть,просто понять пытаюсь.Вы же говорите о Волочковой,что она во грехе родила,а сами неужто безгрешны?
04.03.2007 12:46:23, простите
ой, а чего ж вы анонимно? Стыдно такие вопросы под своим ником задавать?
Во-первых, лишний вес не всегда следствие чревоугодия. Но это я вам так, на заметку.
У меня много грехов. могу вам рассказать,если интересно. Только если вы под своим ником напишите :) 04.03.2007 12:48:46, Руфь
а до родов так же было :)
04.03.2007 21:12:36, оттакот
Во-первых, лишний вес не всегда следствие чревоугодия. Но это я вам так, на заметку.
У меня много грехов. могу вам рассказать,если интересно. Только если вы под своим ником напишите :) 04.03.2007 12:48:46, Руфь
Если думаешь, что стоишь - бойся, чтобы не упасть...
Есть притча о фарисее и грешнике. Грешник стоял в храме плакал и молил Бога простить ему грехи. А рядом стоял фарисей, соблюдавший все посты и заповеди,и был он напыщен и горд своей безгрешностью. А Богу по сердцу пришлась молитва грешника... 04.03.2007 12:38:55, Суламита
да я уже 100 раз раскаялась, что здесь тему завела.
я ж правда не про то, что Волочкова с кем-то там спала. Да это увы, практически все делают, и она не выдающийся пример.
я про расхождение слов с делом...
Оф, ты на письмо не ответила 04.03.2007 13:08:55, Руфь
А можно вопрос? Вы в каком году вышли замуж? Судя по фото в 2004?
04.03.2007 12:31:09, Семьянка без реги
ага.
а до этого,увы, жила с будущим мужем в блуде. А до мужа, увы, у меня было много мужчин.
Я что, где-то сказала, что я великая праведница?
я уже раз пять сказала, что меня не лдичная жизнь Волочковой возмущает, а то, что она при этом называет снебя верующей... 04.03.2007 12:45:34, Руфь
Ой, щас начнется.... Сижу и не знаю, отвечать или нет....
Я не сравниваю себя с Волочковой. Я вообще подозреваю, что грешила в жизни гораздо больше нее.... Ну поймите - НЕ ОБСУЖДАЮ Я СЕЙЧАС СЕКСУАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ ВОЛОЧКОВОЙ.... хоть тему удаляй... :(
я говорю о том, что меня коробят ТАКИЕ заявление о вере при такой жизни.
В тот день,когда я покаялась (стала верующей, я перестала жить в блуде. 04.03.2007 12:54:05, Руфь
ну значит плохо написала. стереть, увы, не могу....
не, в принципе, могу конечно. но смвысл стирать начальный пост не удалив всю тему? 04.03.2007 13:11:17, Руфь
а до этого,увы, жила с будущим мужем в блуде. А до мужа, увы, у меня было много мужчин.
Я что, где-то сказала, что я великая праведница?
я уже раз пять сказала, что меня не лдичная жизнь Волочковой возмущает, а то, что она при этом называет снебя верующей... 04.03.2007 12:45:34, Руфь
Тогда я вообще ничего не понимаю. Себя же вы считаете веруюющей?
04.03.2007 12:48:12, Семьянка без реги
04.03.2007 12:48:12, Семьянка без реги
Я не сравниваю себя с Волочковой. Я вообще подозреваю, что грешила в жизни гораздо больше нее.... Ну поймите - НЕ ОБСУЖДАЮ Я СЕЙЧАС СЕКСУАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ ВОЛОЧКОВОЙ.... хоть тему удаляй... :(
я говорю о том, что меня коробят ТАКИЕ заявление о вере при такой жизни.
В тот день,когда я покаялась (стала верующей, я перестала жить в блуде. 04.03.2007 12:54:05, Руфь
Меня, вообще, коробят разглагольствования о вере.
Особенно, когда это делают публичные люди.
Мне очень не нравится Волочкова.
Я неверующий человек.
Но то, что вы написали, коробит не меньше :(
04.03.2007 13:06:12, Семьянка без реги
Особенно, когда это делают публичные люди.
Мне очень не нравится Волочкова.
Я неверующий человек.
Но то, что вы написали, коробит не меньше :(
04.03.2007 13:06:12, Семьянка без реги
не, в принципе, могу конечно. но смвысл стирать начальный пост не удалив всю тему? 04.03.2007 13:11:17, Руфь
насколько я помню-сейчас идет пост. А в пост не только придерживаются определенных ограничений в еде, но и стараются держать в чистоте ДУШУ. Не ругаЦЦа тоись. И не провоцировать других на резкие высказывания. Вы решили всех участников конфы ввести во грех? лучше не надо. Бог-един, даже если вы не христианка, доброта должна быть в душе.
04.03.2007 12:26:40, W.i.t.c.h.
содержать себя в чистоте надо постоянно. мыться пару раз в год не поможет избавиться от дурного запаха :)
04.03.2007 12:34:16, Руфь
надо ли этот ответ понимать в том аспекте, что посты христианские вам не интересны?
04.03.2007 12:37:07, Фяка-Пфяка
04.03.2007 12:34:16, Руфь
иногда и мытье каждый день по 3 раза с ароматическими притираниями не поможет избавиться от запаха, если гниет душа.
04.03.2007 12:36:07, W.i.t.c.h.
Человеку свойственно ошибаться.
Может они ошибаются в понятиях о вере, может ВЫ:-)
04.03.2007 12:22:20, Караул
Может они ошибаются в понятиях о вере, может ВЫ:-)
04.03.2007 12:22:20, Караул
А с другой стороны, меня тоже заметно коробит то, что сегодня практически любая мало-мальски публичная персона считает необходимым рассказывать о своих взаимоотношениях с Богом :(( На мой взгляд, это тема настолько глубоко интимная, что выносить ее на всеобщее обозрение как-то нехорошо.. 04.03.2007 12:21:11, O'Merry
Другое дело, что человека, называющего себя верующим, начинают разглядывать под микроскопом.
Господь сказал про верующих "Вы - письмо Христово". И если публичный человек во всеуслышанье исповедал свою веру в Христа - он очень читаемое письмо. И нужно отдавать себе в этом отчет.... Особенно в том, что в действительности в этом письме написано. 04.03.2007 12:28:10, Руфь
не Церкви, а церковным служителям.не всем,конечно.
а вот это "каждый человек ведет свой собственный диалог с Богом, и превращать этот диалог в громогласную декламацию "письма" мне кажется совершенно неуместным :((( " наверное, и хотела сказать автор,просто не так красиво высказала ,как Вы.в любом случае,присоединяюсь. 04.03.2007 19:00:07, ммм
а вот это "каждый человек ведет свой собственный диалог с Богом, и превращать этот диалог в громогласную декламацию "письма" мне кажется совершенно неуместным :((( " наверное, и хотела сказать автор,просто не так красиво высказала ,как Вы.в любом случае,присоединяюсь. 04.03.2007 19:00:07, ммм
мне почему-то кажется, что вам понравится вот эта цитата...
Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:18-20) 04.03.2007 12:40:36, Руфь
Ближайшая ассоциация: "Дети, а теперь хором повторим слова, которые вы не должны произносить!". 04.03.2007 12:29:57, Фяка-Пфяка
зря я вообще эту тему затеяла... 04.03.2007 12:32:27, Руфь
Там внизу пара моих комментов, ответа к ним не будет, я так понимаю? 04.03.2007 12:35:36, Фяка-Пфяка
я прерасно знала, что меня много в чем обвинят и морально к этому готова :) 04.03.2007 12:00:09, Руфь
Просто тут у некоторых (вот у меня, например :-))) заявления про "глубокую веру" не совмещаются с желанием пообсуждать/поосуждать чужую личную жизнь :-)
При этом, от внебрачных детей тех, кто объявляет себя "глубоковерующими" - мне лично никакого вреда.
А вот с обсуждалками/осуждалками авторства тех, кто объявляет себя "глубоковерующими" - приходилось сталкиваться и не раз. Довольно противно бывает (я не про Ваш топик, а про "реальные" такие заявления). 04.03.2007 12:17:10, Отдыхающая
Не Ваши - с Вами "в реале" не знакома :-)
Ну из "общеизвестного" у меня чувство вот такой "мерзости" вызвала обсуждаемая здесь уже книжка про Миронова. Даже не "сплетническим" характером как таковым, а именно сочетанием разнообразной гнусности обсуждения чужой личной жизни с постоянными заявлениями о своей вере в Бога.
Но это, книжка такая - хочешь читай, хочешь нет.
Действительно меня коробят, конечно такие знакомые из моего личного окружения. У которых собственная "глубокая вера", сочетается с желанием пообсуждать у кого чего в кровати, и насколько оно там в надлежащем виде :-)) 04.03.2007 12:30:58, Отдыхающая
Однако выглядит со стороны это именно так.
Что и вызывает реплики про "не суди" и т.п.
04.03.2007 12:45:19, Отдыхающая
я,кстити, все же не грехи хотела обсудить. чего их обсуждать-то? сама первая грешница :( 04.03.2007 12:29:49, Руфь
Но получилось так, что Вы полконфы ввели в искушение:) Впрочем, и это может быть полезно. И Вам тоже, кстати. 04.03.2007 12:35:21, фьялка
будут думать, что для христианства такое - норма.
я ваще косноязычная стала :( 04.03.2007 12:57:39, Руфь
ник у вас хороший... милосердие, сострадание... :-) just off... ;-)
04.03.2007 11:51:31, Ветер Перемен
Не будет здесь взиамоприятной и конструктивной дискуссии на заданную тему. Вам, Руфь, с этим лучше к Кураеву.
04.03.2007 11:39:22, тигр-мыгр
? За что же интересно, вы его не уважаете?
Я к РПЦ не принадлежу ни разу, однако ж у Кураева мне бывать весьма интересно. 04.03.2007 11:43:32, тигр-мыгр
Я к РПЦ не принадлежу ни разу, однако ж у Кураева мне бывать весьма интересно. 04.03.2007 11:43:32, тигр-мыгр
И религия в свете таких вот осуждающих заявок мне видится ничуть не мерзее коммунистических идеалов.
04.03.2007 11:39:07, ZAIA
Или грешат, но иначе, а как недопустимое воспринимается именно рождение внебрачных детей? 04.03.2007 11:34:47, Отдыхающая
просто внебрачный ребенок - очень яркое последствие греха.
я сейчсас не обсуждаю секс вне брака как таковой. мне интересно, как у таких людей в голове уживается "типа вера в Бога" и такое поведение.
04.03.2007 11:46:21, Руфь
04.03.2007 12:23:29, Фяка-Пфяка
Не все, что происходит в этом мире, происходит потому, что Бог этого хочет. 04.03.2007 12:58:55, Руфь
ИМХО - ханжество.
Т.е. коробит не грех как таковой, а то, что его не скрыли от окружающих должным образом. "Грех не беда - молва не хороша" (С)
Поэтому и примеры "коробящие" - известных людей приводите.
Хотя если разобраться по сути, то при внебрачных связях, от которых нет детей - большая вероятность наличия дополнительных "грехов" типа абортов, и абортивной контрацепции. Но это - не коробит. Коробит "видность"/"заметность". 04.03.2007 11:56:11, Отдыхающая
меня коробит не то, что Волочкова зачала ребенка не будучи замужем. А то, что она ведя жизнь, противоречащую духу Евангелия, называет себя верующей.
Я могу привести пример неизвестных вам людей - надо? :) 04.03.2007 12:16:27, Руфь
1. "Не судите да не судимы будьте"
2. "Кто без греxа, кинь первый камень". 04.03.2007 12:39:56, Tomsik
Вас коробит, когда с заявлениями о "вере" совмещается наличие внебрачных детей. Вы это говорили?
Спрашивается - а почему именно рождение детей-то? А не секс вне брака как таковой, совмещающийся с заявлениями про веру?
Вы написали, что "внебрачный ребенок - очень яркое последствие греха".
Так получается, что Вас коробит не столько совмещение греха и веры, сколько "яркость". То, что не скрыли всё как положено. Я не так Вас поняла? 04.03.2007 12:24:03, Отдыхающая
Вот смотрите. я понимаю, что сейчас мало 25-летних незамужних девственниц. Но я не могу сказать про любую 25-летнюю незамужнюю женщину, что она живет в блуде, пока не будет четких доказательств. Например, она не приведет двух свидетелей :) 04.03.2007 13:05:08, Руфь
простите великодушно, но..я получу ответ на свой вопрос об уважении к Кураеву, заданный выше, или сие маловероятно?
04.03.2007 12:20:04, тигр-мыгр
04.03.2007 12:20:04, тигр-мыгр
Хотите поговорить о Кураеве? :) 04.03.2007 12:22:25, Руфь
<А то, что она ведя жизнь, противоречащую духу Евангелия, называет себя верующей.>
может она уже раскаиваецца :)) 04.03.2007 12:18:41, Pepper Chocolate
может она уже раскаиваецца :)) 04.03.2007 12:18:41, Pepper Chocolate
есть такая заповедь, которую глубоковерующие часто забывают - "не судите и не судимы будете".
04.03.2007 11:32:40, Pepper Chocolate
Если понимать его так, как понимаете Вфы - это противоречит очень многим местам Писания...
насколько мне известно, на греческом там употребляется слово, которое точнее можно перевести "не выноси приговор". И это правильно - Судья один - Бог. Но нигде не сказано, что нельзя обличать грех...
Вот если бы я сказала "За это Волочкова будет гореть в аду. Однозначнео!" - тогда да, ко мне можно было бы предъявлять претензии :) 04.03.2007 11:39:47, Руфь
про обличителей там тоже недвусмысленно сказано "кто сам без греха".
04.03.2007 11:43:24, Pepper Chocolate
ну а тетеньку то за что убивать собирались? Не из-за осуждения ее профессиональной ориентации? :)
04.03.2007 11:52:33, Pepper Chocolate
04.03.2007 11:52:33, Pepper Chocolate
Мне кажется, что "бить камнями" и обличать кого-то з глаза, мало чем друг от друга отличается. Зачем вам это понимание "кто как в Бога верит - правильно или не правильно"?
Своей душой надо заниматься, а не чужой :) 04.03.2007 12:05:03, Pepper Chocolate
Своей душой надо заниматься, а не чужой :) 04.03.2007 12:05:03, Pepper Chocolate
вы предпочтете одно, а для другог обличение толпы будет смерти подобно
Если кто-то имеет право указывать человеку на грех, то этот "кто-то" духовник или священник. А уж никак не прихожане :) 04.03.2007 12:26:36, Pepper Chocolate
Если кто-то имеет право указывать человеку на грех, то этот "кто-то" духовник или священник. А уж никак не прихожане :) 04.03.2007 12:26:36, Pepper Chocolate
Более то, ДА НЕ ОБВИНЯЮ Я ВОЛОЧКОВУ В БЛУДЕ!
МЕНЯ КОРОБИТ, КОГДА СЛОВА ЧЕЛОВЕКА РАСХОДЯТСЯ С ДЕЛОМ..... 04.03.2007 13:04:11, Руфь
PS При всем при том, саму раздражает МОДА на веру, но сейчас уже не это обсуждается. 04.03.2007 13:16:48, Тигренок в чайнике
я читала, спасибо :))
04.03.2007 13:05:33, Pepper Chocolate
04.03.2007 13:05:33, Pepper Chocolate
Дама почтенных лет зашла с утра утешить душу, стоит, крестится. Другая дама, тех же лет, бродит по церкви, прибирается по мелочи.
Первая дама, молившаяся: "Вы, Катерин-Сергевна, огарки-та приберите!"
Вторая дама, деловито: "Вы кланяйтесь, Марья-Петровна, кланяйтесь, вас это не касается.". 04.03.2007 12:41:25, Фяка-Пфяка
Нну, в общем, можно понять людей - они всю жизнь себя сгибают дугой сообразно внешним нормам, а кто-то, собака такая, на этти нормы пилюет и живет себе счастливо, без внутреннего полицейского. :))) 04.03.2007 12:03:16, Фяка-Пфяка
Мне это утверждение не очень нравится. Возможно, что дело в терминологии ("раздражает").
Есть некоторые вещи, которых я не хочу никоим образом, но свидетельства их в других людях меня не то чтобы "раздражают", а делают любой контакт с такими людьми невозможным. Среди этих вещей есть несколько, на которые я реагирую ещё хуже. К счастью, встретиться с этим лично не довелось. Хотеть этого, да ещё "очень", я не могу, настолько оно мне отвратительно. 05.03.2007 17:14:30, suricat
Читайте "Даниеля Штайна", в общем...
04.03.2007 11:28:43, Вандербильтиха
я НЕ православная, поэтому не считаю, что люди, зарегистрировавшие свой брак в ЗАГСЕ живут в блуде.
неедение мяса в т.н. "постные" дни и ставление свечек никак не являются для меня критерием веры....
в таких ситуациях не Улицкую надо читать, а Библию :) 04.03.2007 11:35:56, Руфь
Идите уже кайтесь, что ли, и впредь не грешите. Езжайте к Волочковой и побейте ее камнями. Репортаж из зала суда, где вы будете украшать собою территорию за загородочкой, я посмотрю из любопытства. 04.03.2007 12:09:46, Фяка-Пфяка
Не помню такого пункта :-) Процитируете?
Насколько я помню, то вообще запрещаются ли христианством внебрачные связи как таковые - спорный вопрос (в "оригинале", т.е. собственно Библии нет такого запрета, есть только в отдельных разъяснениях).
А уж про то, что рожать от таких связей какой-то особый грех - это новая трактовка вовсе... 04.03.2007 11:40:22, Отдыхающая
04.03.2007 11:53:29, Руфь
Потому что я таких прямых разъяснений в самом тексте не встречала. А из косвенных разъяснений следует, что прелюбодеяние - это супружеские измены. Т.е. связь с чужой женой/чужим мужем. А не между неженатыми людьми. 04.03.2007 11:58:35, Отдыхающая
православные как раз не считают заключение брака в ЗАГСе церковным браком. Им является или венчание, или обручение.
04.03.2007 11:37:38, Pepper Chocolate
я знаю, как считают православные.
Но дело в том, что в Библии не говорится о том, что брачный обряд должен быть таким-то и таким-то. В древности люди просто объявлялись мужем и женой в присутствиии свидетелей - вот и весь обряд :) 04.03.2007 11:55:18, Руфь
У вас есть доказательства, что этого НИКОГДА не происходило? :))) 04.03.2007 12:19:09, Фяка-Пфяка
обручение не является браком, но духовник дает обручающимся благословение Божие на дальнейшую совместную жизнь. Так что обряд, принятый в древности, так или иначе сохраняется - пара есть, свидетели (в данном случае священник) тоже есть :)
04.03.2007 11:59:35, Pepper Chocolate
[пусто]
04.03.2007 11:32:41
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
