Просто ситуация. Поскольку исходные данные чрезвычайно похожи на мои, хочется почесать языком по этому поводу.
Есть у меня знакомая одна, скажем, Ира. Возраст – около 40, третий раз замужем, от второго брака сын Рома (20 лет). Нынешний ее муж никакого собственного жилья не имеет и возможностей на него заработать тоже – среднеобеспеченный офисный наемник, не более того. Как, собственно, и сама Ира. Снимают жилье с той поры, как поженились, – последние лет 12, что ли.
Ира с Ромой прописаны в небольшой двушке, где до не столь давнего времени проживали Ирины мама с папой и брат (инвалид детства). Лет пять назад, когда в живых осталась одна мама, попыталась Ира пожить с ней одной семьей, но …не задалось. Отношения с мамой и всегда-то далеки от нежной любви, там много чего из детства тянется, но не в том дело. Словом, когда стало понятно, что под одной крышей жить и матери, и дочери слишком тяжело, дочь заикнулась, а не разменять ли квартиру… Был громкий скандал. «Я здесь всю жизнь прожила, здесь и умру, с какой стати я буду свое гнездо разорять, ты без конца мужиков меняешь и с этим тоже разбежишься, он твою половину у тебя оттяпает, ты опять ко мне въедешь, и я на старости лет на улице останусь!» Ну, не хочешь и не надо, Ира с мужем и сыном продолжали снимать.
Теперь Рома, студент МГУ, заводит себе девушку. Оба учатся, деньги зарабатывать им и не когда и не очень-то хочется, свободное время они тратят на другое, как вы понимаете. Но решили жить вместе. Ира и ее муж сразу сказали, что жить с молодежью в одном доме не хотят, однако готовы помогать им материально, если молодежь вдвоем заработает хотя бы на половину съема.
И вот, на днях звонит Ире ее мама и объявляет, что хочет разменять квартиру, чтобы у внука было где жить с любимой девушкой. Мол, пусть женится, пусть все как у людей, пусть деточек рожают, да чтобы в своем гнезде, нечего по чужим хатам скитаться, все дела… Ира обреченно вздохнула: «Ну вот, опять геморрой на мою голову!» и пошла искать хорошего риэлтора.
Я, когда об этом услышала, заявила, конечно, что на ее месте ни за что не согласилась бы на размен на таких условиях! Но Ира мне ответила, что квартира матери, та имеет право делать с ней что угодно, и что вообще возражать против счастья собственного сына недостойно, типа мелкая месть…
Вот скажите мне, дорогие семьяне, - вы бы как поступили на ее месте и почему? Я свою позицию поясню ,если хотите, хотя мне кажется, что тут и так все понятно. Для меня это довольно болезненный вопрос, потому что я вполне могу очутиться на Ирином месте в скором времени… Очень хочется услышать мнение общественности на этот счет.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Просто ситуация (потрындеть)
28.02.2007 14:57:38, Меррик с работы294 комментария
можно посоветовать Ире "заморозить" ситуацию. пусть даст свое согласие на всю авантюру с одним маааленьким уточнением - поиском вариантов размена и улаживанием всего дела пусть займется Рома, раз для него это делается :-) а что, 20 лет человеку, юридически имеет право :) Ира потом сможет свою подпись под документами поставить - или не поставить :)
для мальчика вся эта волокита - отличный шанс повзрослеть, почувствовать что для того чтоб что-то получить, надо вначале очень даже побегать. подходящих вариантов он скорее всего не найдет и в следующий раз какие-то телодвижения понадобятся к моменту ухода бабушки
имхо, снять таким образом со своих плеч заботу о жилье для сына - это супер, я бы такой бабушке была бы благодарна. а сама бы после пенсии уехала бы в Воронеж, купила б там квартиру на заработанные в Москве деньги и жила бы в свое удовольствие... 01.03.2007 15:34:55, Тася123
для мальчика вся эта волокита - отличный шанс повзрослеть, почувствовать что для того чтоб что-то получить, надо вначале очень даже побегать. подходящих вариантов он скорее всего не найдет и в следующий раз какие-то телодвижения понадобятся к моменту ухода бабушки
имхо, снять таким образом со своих плеч заботу о жилье для сына - это супер, я бы такой бабушке была бы благодарна. а сама бы после пенсии уехала бы в Воронеж, купила б там квартиру на заработанные в Москве деньги и жила бы в свое удовольствие... 01.03.2007 15:34:55, Тася123
Имхо вполне естественно, что мама Иры, не склонна размениваться ради Иры, которая устроила свою жизнь не во вкусе мамы. Грубо если, если хочешь матку сосать, изволь быть ласковой телятей. Если Ира именно из этого понимания исходит, Ире респект. А если Ире просто удобнее жить в задвинутом в угол состоянии (и жалеть себя, родную), это Ирин выбор.
28.02.2007 20:36:47, Фо хум хау
В общем, всем большое спасибо за мнения. Сразу скажу, что никаких подробностей внутренних отношений Иры с мамой и сыном я не знаю, да мне оно и не особенно интересно. Я, как всегда, приложила ситуацию на себя и подумала, а что бы сделала я, если бы завтра меня накрыло вот такой вот новостью...
Ну и, конечно, как обычно, убедилась в том, что до высокого образа мыслей большинства мне далеко как до Марса :(((( 28.02.2007 17:50:02, Меррик с работы
Ну и, конечно, как обычно, убедилась в том, что до высокого образа мыслей большинства мне далеко как до Марса :(((( 28.02.2007 17:50:02, Меррик с работы
Учитывая, что квартира приватизирована в частности на Иру (т.е. право у нее есть), ей стоило отказать в размене. Можно даже без указания причин. А то, что она вместо этого ищет риелтора, говорит о том, что она - слабое звено естественного отбора и большего, чем имеет, не заслуживает. Ей нравится, что бы все доставалось другим да еще и ее ручками, ну и слава богу. Ее же выбор.
28.02.2007 17:21:18, Харас
[пусто]
28.02.2007 17:15:51
Брат давно умер, задолго до... :( НО там по диагнозу вес ясно было :((( Вскоре за ним умер и отец (скоропостижно), мать осталась одна в двушке. :((((
28.02.2007 17:32:05, Меррик
Я только потом прочитала про смерть брата и то, что квартира приватизирована на Иру и сына. Потому и стерла.
Видимо, Ира считает, что несмотря на то, что квартира юридически ее и Ромы. она все же мамина и хозяйка там мама. Кстати, тот же Рома может потребовать предоставить ему его "половину"..так что, бабушка может мальцу подсказать этот вариант..
Я бы все же тянула время, не торопясь разменивать квартиру, но и не идя на открытый отказ от этого размена. 28.02.2007 18:31:19, Hel
Видимо, Ира считает, что несмотря на то, что квартира юридически ее и Ромы. она все же мамина и хозяйка там мама. Кстати, тот же Рома может потребовать предоставить ему его "половину"..так что, бабушка может мальцу подсказать этот вариант..
Я бы все же тянула время, не торопясь разменивать квартиру, но и не идя на открытый отказ от этого размена. 28.02.2007 18:31:19, Hel
Мое мнение после изучения материала - в обмене - отказать. Лучше по телефону.
Там только и ждет безумная бабулька, как ей затюканная ира в очередной раз поднесет свое добро на блюде во славу ее очередного прикола. 28.02.2007 16:46:20, Аура Успеха
вот и я считаю, что бабка (как и многие в старческом возрасте) требует ублажения своих бредовых идей и услужения. А не о внуке печется.
28.02.2007 17:41:09, Вандербильтиха
Там только и ждет безумная бабулька, как ей затюканная ира в очередной раз поднесет свое добро на блюде во славу ее очередного прикола. 28.02.2007 16:46:20, Аура Успеха
![Вандербильтиха](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/gonjulia.jpg)
![КориЦЦа](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Marty.jpg)
![Время-не-ждет](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/caterpillar.jpg)
Получается, что Ира сейчас должна дать свое согласие на ухудшение своих условий СЕЙЧАС в пользу сына. Сын будет любовью заниматься в одной попе мира, его мать после зарабатывания шишей на съемную квартиру - мотаться в другую попу мира(невестка - писать сюда топики, что мать мужа нифига не помогает с ребенком ;), а потом вторую попу мира завещают православной церкви, на радость совсем уж замученной Ире, у которой и так всю жизнь своего угла не было, так и не будет.
Радостная перспектива :( 28.02.2007 16:37:04, Время-не-ждет
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
Не хочет размена по причине потере качества - отлично, может договориться с СЫНОМ (надо надеяться, сын-то в хороших с ней отношениях?), чтобы он вежливо отказал отсрочкой бабушке. Т.е горячо поблагодарил бы и предложил бы вернуться к вопросу позже. "Я еще не созрел для семейной жизни". 28.02.2007 16:52:25, Ars Vivendi
![Время-не-ждет](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/caterpillar.jpg)
Ире там ВООБЩЕ ничего не принадлежит - она всё делает так, как скажет ее мама, а ее мама делает так, как хочется внуку.
То есть юридически, конечно принадлежит, но "по понятиям" моральным мама Ирой правит вовсю.
Я полагаю, что вообще вся система бабушка-семья Иры-новая семья исчерпала баланс прочности - одновременно и бабушка к маразму близко, и внук с гормонами наготове. Да и сама Ира, вероятно, не совсем проактивна, чтобы предотвращать подобные ситуёвины(это и так ясно из контекста - и в плане уживаемости с матерью, и в плане ненастаивания на размене в подходящий момент, и в нынешнем состоянии).
Так что система сползет туда, куда будет рулить наиболее активный участник событий, в данном случае, как я полагаю, это бабушка(и почему-то пассия внука).
Я говорю об ухудшении динамики системы. 28.02.2007 17:24:26, Время-не-ждет
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
Хотя домыслы про характер отношений между Ирой, мамой и сыном, на самом деле, Мерриком не поддержаны. 28.02.2007 17:28:37, Ars Vivendi
![Время-не-ждет](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/caterpillar.jpg)
Люди, которыми управляют, и сами утверждают, что они именно так и хотят.
Меррик же заостряется на том, что вариантов, кроме Ириного - есть еще несколько, ровно в такой же фактической ситуации.
Мы сейчас придем к тому, что и так известно: жизнь несправедлива :) 28.02.2007 17:49:05, Время-не-ждет
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
![Время-не-ждет](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/caterpillar.jpg)
Я думаю(оглянувшись по сторонам), что если бы лет пять назад "умерли все", то не знаю как Ира, но Меррик бы точно считала жизнь более справедливой тетко(Ира въехала бы в квартиру, сына бы послала снимать, как "главная женщина дома" и жила бы себе так, как удобно).
Либо разменялась бы на две попы мира и приезжала бы к сыну и народившимся внукам.
А так - жизнь несправедливее получается: и долг выполнить за себя и за сына, причем сын получит квартиру без исполенния долга, и сейчас, а Ира - с исполнением и неизвестно когда(укладываясь на алтарь, конечно же).
Меррик хочет советов не для Иры, а для себя :) 28.02.2007 18:10:18, Время-не-ждет
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
Я именно поэтому пишу, что у Меррика при похожих внешних обстоятельствах "внутреннее равновесие семьи" может быть совершенно в другом месте. 28.02.2007 18:16:12, Ars Vivendi
![Небесная Лиса](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Imak.jpg)
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
![Время-не-ждет](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/caterpillar.jpg)
Ты думаешь, вот сейчас она ХОЧЕТ разменивать "мамино гнездо"? Но ведь делает, правда? 28.02.2007 17:28:50, Время-не-ждет
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
![КориЦЦа](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Marty.jpg)
![Время-не-ждет](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/caterpillar.jpg)
Она будет клевать ей мозги, что Ира ДОЛЖНА за ней ухаживать. Должна и всё тут. И Ира согласится ровно так же, как соглашается СЕЙЧАС искать риэлтора.
Гипотетические внуки образуются мгновенно, как только у парня заведется своя жилплощадь - свято место пусто не бывает. И сын начнет матери предлагать "помочь с ребенком посидеть" мгновенно, потому что он юный, нежный, он не привык - ему вон всё женское народонаселение семьи подстилается.
Вопрос территориального удобства МОЖЕТ быть обсужден. Но когда начнется просмотр квартир для размена - принимать РЕШЕНИЯ бубут... бабушка с внуком, а опять же не Ира, и зуб даю - попы мира будут РАЗНЫЕ, потому что бабушке нравится одно, а внуку - другое. 28.02.2007 17:03:24, Время-не-ждет
![КориЦЦа](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Marty.jpg)
![Rumba*](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/laly17.jpg)
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
Кстати, в конкретный вопрос о кв это никак не вплетается. Квартира отдельно, а пляшет ли Ира под дудку матери - отдельно. 28.02.2007 17:23:07, Ars Vivendi
![Время-не-ждет](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/caterpillar.jpg)
И варианты разные.
Я тоже понимаю, что Ира - слабое звено в этой цепочке жизни, но этопонимание не прибавляет оптимизма Меррику :) 28.02.2007 17:38:37, Время-не-ждет
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
Совершенно верно. Потому что... потому что вот случится со мной такое же, как с Ирой, в ближайшее время... и тоже буду тут ныть и жаловаться :)
28.02.2007 17:53:24, Меррик
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
![Rumba*](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/laly17.jpg)
А "квартира отдельно, пляски отдельно" - ммм.... тут, скорее, одно(случай с разменом) - частный случай проявления другого(плясания под дудку). 28.02.2007 17:29:28, Rumba*
![Время-не-ждет](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/caterpillar.jpg)
Я не вижу развития ситуации, когда Ира отдохнет - ни на секундочку :(
Полагаю .что именно от этого Мерррику и взгрустнулось. 28.02.2007 17:17:36, Время-не-ждет
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
![Время-не-ждет](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/caterpillar.jpg)
Если сейчас по Москве из одного района(от съемной Ириной квартиры) в другой соседний(до "маминого гнезда") по часу ехать, а в попу мира номер один(до "нового маминого гнезда") и попу мира номер два(сыновьего гнезда) - по три, это не ухудшение?
Это ведь её время, её жизнь разменивается сейчас на это время в транспорте :(
Ты судишь с позиции топ-менеджера, который зарабатывает себе на хлеб, с маслом и икрой. Я вот смотрю на маму свою(весьма деятельную, которая пяток сорокалетних за пояс заткнет по энергичности) - и понимаю, что она бы вот сейчас не смогла ни на что такое зарабатывать, и ежедневное прибавление пары часов в транспорте ее жизнь ну никак не продлило бы.
Мы ведь даже уже попробовали так жить - родители жертвенно уехали в местную попу мира(в однушку), а нам отдали трешку, и мама приезжала каждый день(она так понимает свой бабушко-родительский долг. В мерриково-ирином случае подобным образом понимается дочерний долг).
Это разрушительно, прямо на глазах видно - соответствие долгу не совпадает с физическими возможностями, организм исчерпывает возможности и ... привет :(
28.02.2007 17:36:40, Время-не-ждет
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
Будет ли она туда-сюда ездить, где будут эти кв и прочее - все это неизвестно. А если человек захочет жертвенно грохнуть здоровье на какие-то добровольно взваленные цели ("обязательно НАДО сыну помогать помощью с детьми") - то человека даже и не остановишь. Где бы ни живи. 28.02.2007 17:52:01, Ars Vivendi
![Время-не-ждет](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/caterpillar.jpg)
Жить-то с матерью она уже не сможет по квартирным обстоятельствам(если они в двушке не ужились, то в однушке-то как? Серпентарий будет).
Эти квартиры-разменки и так понятно где будут - в Подмосковье, это есть в исходнике. И чем дальше по времени, тем более дальнее Подмосковье будет предлагаться для размена - денег на доплату у них ни у кого нет, ипотеку на себя может сейчас взять Ира, а через несколько лет - только ее сын(и тогда все квартиры будут уже оформляться на него - и судя по соблюдению устных договоренностей в семье, они в одну сторону работают).
Человека остановит только кладбище(это по последнему абзацу ;) 28.02.2007 18:01:06, Время-не-ждет
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
В любом случае, то, что она ужиться с матерью не может - свершившийся факт, и ее нынешний образ жизни у нее не отбирают. То же - распределение собственности на кв (она не единственная владелица). 28.02.2007 18:06:04, Ars Vivendi
![Время-не-ждет](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/caterpillar.jpg)
Ровно также, как когда-то, при приватизации например, она оценивала ситуацию по-другому и собиралась жить в мамином гнезде вместе с матерью(и это казалось ей выполнимым - ну вот как Фяке казалось выполнимым пожить с дедушкой, пока строится РЯДОМ новая квартира, в которую они переехали БЫ. Результат известен - крыша съехала у всех, всключая дедушкину кошку и квартира РЯДОМ оменилась, а появилась в попе мира ;) Или например, я когда-то замечательно со своими родителями жила вместе и даже некоторое время назад думала, что вполне могла бы и дальше жить - ан нет! Не получается уже... Однако я не Меррик и не вышеизложенная Ира, свои амбразуры я стараюсь затыкать более подходящими материалами, чем моя тушка :)
Как это "не отбирают" образа жизни? Еще как отбирают. Если все, кроме мужа, переедут в Подмосковье - это знаешь какое изменение образа жизни??? И главное - профессию она изменить не может, карьерных скачков тоже не предвидится - только она и ее муж в возрасте "нормально зарабатывающих субъектов". Мать уже в осадке, сын еще "в пеленках". 28.02.2007 18:21:42, Время-не-ждет
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
Ире помочь могла бы только сама Ира. Невозможно от окружающих ее близких ждать, что они (в ИХ возрасте) внезапно поменяются и начнут отслеживать ее интересы прежде своих. Но то, что сын уедет - не обязательно минус. Люди расцветают, бывает, когда нормальным образом проходит вылет детей из гнезда. 28.02.2007 18:27:36, Ars Vivendi
![Время-не-ждет](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/caterpillar.jpg)
Я согласна, что вылет сына - необязательно минус.
Ире ... хороший пинок бы помог :) А так она мне представляется весьма пассивным субъектом, изредка взбрыкивающим, когда "накопится", но не предпринимающим долгосрочных постоянных усилий.
Это как раз закономерно - нет поедания кусочков, слон жив. Она и задач-то перед собой не ставит НИКАКИХ глобальных. 28.02.2007 18:33:54, Время-не-ждет
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
Ира скорее всего живет так, как ей реально проще. И решения ее объясняются прежде всего этим. 28.02.2007 17:13:32, Ars Vivendi
![Rumba*](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/laly17.jpg)
![Время-не-ждет](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/caterpillar.jpg)
классно расписала :)) а нельзя разве обе кв найти в одной "попе мира" ? и вьюношу обременить ухаживанием за бабушкой ? а невестку мы просто читать здесь не будем, и все дела :)
28.02.2007 16:42:07, Маро с работы
![Время-не-ждет](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/caterpillar.jpg)
У Фяки спроси, ежели не веришь :)
А в Москве я так думаю, и вовсе нереально, причем ведь бабушка будет хотеть попу мира с зеленым парком, а сыновнук - с ночными клубами под боком(я утрирую, но на мой взгляд, крайне мало двадцатилетних оболтусов принимают взвешенные решения исходя из ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ будущего места жительства, а те, кто принимает такие решения - у тех и родители-бабушки тоже ДРУГИЕ, нежели в описываемой ситауции). 28.02.2007 17:06:50, Время-не-ждет
![Небесная Лиса](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Imak.jpg)
Как это Вы это реально представляете? 28.02.2007 16:49:55, Небесная Лиса
![КориЦЦа](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Marty.jpg)
![takca](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/janakonda.jpg)
а мать моя и ее брат вообще один раз за 3 месяца появились. это такие внуки. 28.02.2007 17:12:44, takca
![takca](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/janakonda.jpg)
а что такого сложного ???
но может и просто материально, если ручкаи не сможет. 28.02.2007 16:56:32, Маро же
но может и просто материально, если ручкаи не сможет. 28.02.2007 16:56:32, Маро же
![Небесная Лиса](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Imak.jpg)
работать над сыном. лучше поздно, чем ни разу. инструмент - квартира.
28.02.2007 17:13:52, Маро же
![SVETKA](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/svetkaiv.jpg)
28.02.2007 16:24:02, SVETKA
Интересно, а на что можно разменять "небольшую двушку"? Разве что с очень большой доплатой. И за чей счет эта доплата будет?
28.02.2007 16:19:23, Нили
28.02.2007 16:19:23, Нили
Я ниже написала - на неблизкое Подмосковье. С чего, собственно, я и завелась :(
28.02.2007 16:21:23, Меррик
сегодня не близкое - черз 10 лет, смотришь, близкое :)
28.02.2007 16:26:12, Маро с работы
Я бы, наверное, постаралась оформить размененные части квартиры не на внука и маму, а на себя и маму, а жить пустить внука. Потому что в перспективе девочек может быть еще много, зачем мальчику своя собственность?:)
28.02.2007 16:17:17, Чернобурка
Умно, кстати. А потом можно квартиру на сыновнука по договору ренты или иждевения.
28.02.2007 17:23:58, nevera-new
Мэрь, я с тобой соглашусь: обидно, конечно. Это Ирино наследство, которое проходит как будто бы мимо нее :( Однако с паршивой овцы.... В общем, я бы не отказывалась от такого проекта.
Обеспечив сына жильем, Ира снимает автоматически, раз и навсегда (и это нужно ей сразу оговорить)- необходимость любой мат. помощи сыну. получается нехилая такая выгода !!!Однако ж я бы сразу, на ее месте, оговорила условие: кв-ру пишем на меня (т.е. на Иру ), я на проживание в ней не претендую (могу писменно подтвердить), но сын туда вселяется только после официального заключения брака. .е. не притон с кальяном и деффками, а, как и бабушка мечтает :) - с женой и детками. Хорошо бы под это дело продавить еще и обязательство сына (как фактического наследника) ухаживать за бабушкой.... Думаю, моральной строрной "дочернего долга", в силу матушкиных заявлений, Ира мучиться сильно не будет.
28.02.2007 16:08:14, Маро с работы
Про брак не знаю, а про уход за бабкой однозначно надо на сынульку замкнуть, причём сводить его к нотариусу, чтоб проникся ответственностью...
28.02.2007 16:16:15, Вандербильтиха
Ну а не станет он за бабкой ухаживать, что Ира будет делать? махать подписанной бумажкой? если он захочет ухаживать будет и без нотариуса это делать, если не захочет...
28.02.2007 16:45:57, Анитка
Обеспечив сына жильем, Ира снимает автоматически, раз и навсегда (и это нужно ей сразу оговорить)- необходимость любой мат. помощи сыну. получается нехилая такая выгода !!!Однако ж я бы сразу, на ее месте, оговорила условие: кв-ру пишем на меня (т.е. на Иру ), я на проживание в ней не претендую (могу писменно подтвердить), но сын туда вселяется только после официального заключения брака. .е. не притон с кальяном и деффками, а, как и бабушка мечтает :) - с женой и детками. Хорошо бы под это дело продавить еще и обязательство сына (как фактического наследника) ухаживать за бабушкой.... Думаю, моральной строрной "дочернего долга", в силу матушкиных заявлений, Ира мучиться сильно не будет.
28.02.2007 16:08:14, Маро с работы
![Вандербильтиха](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/gonjulia.jpg)
![Анитка](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Anitka.jpg)
ну, положа руку на сердце, кто сам-то захочет ? поэтому я и предлагаю на Иру кв-ру записать: нет ухода - нет квартиры.
28.02.2007 16:58:34, Маро же
![Вандербильтиха](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/gonjulia.jpg)
![Матушка Мидоус](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/midous.jpg)
![Матушка Мидоус](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/midous.jpg)
Какие люди разные:) Я вот уверена, что ежели свекры таки отпишут какую-нить из своих площадей не своей деточке, с которой они в достаточно жестких контрах, а моей деточке, как они обещают, я буду счастлива до ушей:) с меня хотя бы проблема обесечения ребенка жильем снимется...
28.02.2007 15:56:05, nastena
![Вандербильтиха](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/gonjulia.jpg)
Но увы. 28.02.2007 16:06:03, Вандербильтиха
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
При этом детям обычно помогалось бытовым способом - либо даже материальным иногда, если помогали купить кооператив/использовать блат/купить машину/достать дачный участок и тп и тп.
28.02.2007 15:52:45, Ars Vivendi
![КориЦЦа](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Marty.jpg)
![Вандербильтиха](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/gonjulia.jpg)
Кроме вредности и ослиного упрямства я ничего не вижу.
Ну и хрен с ними, конечно, но вот Меррик напомнил... 28.02.2007 15:58:31, Вандербильтиха
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
Ага, чрезвычайно знакомо - пустуют, плесневеют, льется вода с потолка...
28.02.2007 16:01:23, nastena
![пчела Майя](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/rotaxane.jpg)
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
В советском-то быту внуки "вступали во владение" чаще всего именно 20летними, или около того. Женились/выходили замуж тогда рано. 28.02.2007 15:58:45, Ars Vivendi
![takca](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/janakonda.jpg)
и бабушек старых на внуков "меняли" зачастую. когда одним надо было начинать жить одним, а другим это дело заканчивать.
но никто не бегал по съемам. 28.02.2007 16:10:56, takca
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
Смысл в том, что жить вместе с бабушками не хотели, а разменивать кв не хотели бабушки. 28.02.2007 16:18:17, Ars Vivendi
![takca](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/janakonda.jpg)
могли жить на головах, но никто ничего не снимал.
да, еще коммуналки были. 28.02.2007 16:22:30, takca
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
Все мое детство жило на съемных кв примерно половина взрослых семей из всего множества знакомых. Питер, съем чрезвычайно распространен был. 28.02.2007 16:28:38, Ars Vivendi
![takca](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/janakonda.jpg)
и повально меняли детей на бабушек со временем. настолько повально, что я и это считала нормой. и очень удивилась, когда и мать, и бабушка - категорически отказались менять меня на бабушку.
а живи я в питере - снимала бы давно, эх (: 28.02.2007 16:33:54, takca
![Kiara - краевед-историк](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Kiara.jpg)
Менять детей на бабушек - не обязательно отселять.
Мой дедушка сделал родственный обмен (прописав в свою квартиру старшего внука, а сам, соответсвенно, прописавшись к дочери) весьма и весьма заблаговременно. Когда дедушка стал совсем стар и болен, его (хотя уже юридически и не его) большую трешку на окраине поменяли на однушку в центре, поближе к дочери, которяа за ним и ухаживала. Но после смерти дедушки квратира осталась за внуком, а не отошла государству. 28.02.2007 16:43:15, МЕррик
Мой дедушка сделал родственный обмен (прописав в свою квартиру старшего внука, а сам, соответсвенно, прописавшись к дочери) весьма и весьма заблаговременно. Когда дедушка стал совсем стар и болен, его (хотя уже юридически и не его) большую трешку на окраине поменяли на однушку в центре, поближе к дочери, которяа за ним и ухаживала. Но после смерти дедушки квратира осталась за внуком, а не отошла государству. 28.02.2007 16:43:15, МЕррик
![Kiara](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Kiara.jpg)
По-разному. Наджолго не загадывали, как возникала необходимость - так и меняли. Обычно со старшего начинали.
28.02.2007 16:42:18, Sofia
![takca](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/janakonda.jpg)
![Kiara](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Kiara.jpg)
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
Я не знала, кстати, что в Москве в советские времена не снимали квартир/комнат. 28.02.2007 16:57:22, Ars Vivendi
Снимали, конечно, но распространено э то явление было не так широко. Кроме того, оно было ну очень полуподпольным (полагаю, что в Москве строже следили ,чем в дургих местах) :(
28.02.2007 17:02:48, МЕррик
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
![takca](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/janakonda.jpg)
3 случая - трешка, но тут 1 или 2 ребенка неважно уже.
в те времена разница детей была максимум лет 5, обычно никто мелкий к моменту отъезда нигде не мотылялся.
и 70летние бабушки вполне переежжали к своим детям. 28.02.2007 16:56:05, takca
![Kiara](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Kiara.jpg)
![Небесная Лиса](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Imak.jpg)
![Ars Vivendi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/karina1304.jpg)
Я помню очень разные варианты, но кстати, многие из них в конце-концов и для "среднего поколения" разрешились тем же способом - умерла какая-нибудь ИХ бабушка, оставив им квартиру или часть квартиры. Или даже комнату в коммуналке. При этом "под внуков" распоряжались квартирами их родители. Промежуточные годы среднее поколение жило, как могло. 28.02.2007 16:08:30, Ars Vivendi
Показано 110 комментариев из 294
Читайте также
От сказок перед сном — до подготовки к экзаменам. Как нейросети помогают детям
Как использовать ИИ для образования ребенка?