Добрый день.
Возникла идея начать свой небольшой бизнес.В связи с этим вопрос.
1.Как вы думаете,что выгоднее и проще:парикмахерская(небольшой салон),магазин(одежды или продуктовый),маленький ресторанчик или еще чего-то?Мне самой кажется,что проще и востребованнее парикмахерская...
2.Может кто-то знает что вообще для этого нужно?А то я совершенный профан.Идея есть,а чего теперь с этой идеей делать и куда с ней деваться не знаю:( Может,у кого-то есть собственный опыт?Или киньтесь ссылочками полезными?Буду очень благодарна за все ответы:)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Помогите
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Подскажите,пожалуйста
21.02.2007 15:32:26, Анна Андреевна114 комментариев
Сейчас 100% в год только строительство дать может.
21.02.2007 22:02:32, Sivilla
Люди успешно зарабатывают деньги на том, что их интересует, и в чем они хорошо разбираются...
21.02.2007 18:06:21, Ветер Перемен
ЛАДНО,ОК:)Вы меня застебали.Я полезла искать инфу в инете и сразу наткнулась на вот это(по ссылке).Что скажете???
21.02.2007 17:42:08, Анна Андреевна
Вранье.
В 40 кв. м (представьте стандартную однушку типа П-44) по совр. нормам СЭС 4 кресла + отдельное помещение под маникюр-педикюр не встанут и в 500 долл это не уложится.
Мастера получают не 20%, а не меньше 40%.
Далее, пользуемся данными автора: 700 долл за 10 дней = 2100 за месяц. Ну пусть 2500, как гворит автор (максимум). Грязными!
Из них - 700 аренда, 100 - коммуналка, из 1700 минимум 800 зарплата мастеров (а найдете таких, которые за 200 долл в месяц работать будут?). Остается 900 - на всех остальных? 200 - администратору? Гы:) Бухгалтеру 100-150? Ну допустим. И что Вам со свекром останется? 500 долларов? гы-гы:)
А ведь еще обновлять оборудование надо будет + оборотные средства для закупки всякой химии. + Бытовую химию он не посчитал.
А ремонт и пр. 6500 долл + закупка оборудования на старте - так когда отобьются? Через полгода? :)))
Такие статьи пишут для рбк и делошоп.ру, чтобы продавались убыточные бизнесы.
Смешно... 21.02.2007 17:58:12, ЕК настоящая
Нормально-то нормально, но Вы доходы посчитайте. Какими они должны быть, чтобы отбивать аренду + з/п Вам + прибыль свекру + з/п персонала?
21.02.2007 18:45:46, ЕК настоящая
В 40 кв. м (представьте стандартную однушку типа П-44) по совр. нормам СЭС 4 кресла + отдельное помещение под маникюр-педикюр не встанут и в 500 долл это не уложится.
Мастера получают не 20%, а не меньше 40%.
Далее, пользуемся данными автора: 700 долл за 10 дней = 2100 за месяц. Ну пусть 2500, как гворит автор (максимум). Грязными!
Из них - 700 аренда, 100 - коммуналка, из 1700 минимум 800 зарплата мастеров (а найдете таких, которые за 200 долл в месяц работать будут?). Остается 900 - на всех остальных? 200 - администратору? Гы:) Бухгалтеру 100-150? Ну допустим. И что Вам со свекром останется? 500 долларов? гы-гы:)
А ведь еще обновлять оборудование надо будет + оборотные средства для закупки всякой химии. + Бытовую химию он не посчитал.
А ремонт и пр. 6500 долл + закупка оборудования на старте - так когда отобьются? Через полгода? :)))
Такие статьи пишут для рбк и делошоп.ру, чтобы продавались убыточные бизнесы.
Смешно... 21.02.2007 17:58:12, ЕК настоящая
Вот я сейчас разговаривала с несколькими агенствами,коротые подбирают в аренду помещения.Так мне сказали,что аренда стоит где-то от 300 долларов 1м квадратный в год.Т.е. если взять,например,40 метров комнату то аренда обойдется в 1200 баксов в месяц.По-моему,нормально...Не,вы не подумайте,я действительно в этом нифига не понимаю,хочу просто разобраться.
21.02.2007 18:34:13, Анна Андреевна
:-))) затраты растут непропорционально доходам. Поэтому , если пересчитывать на сегодняшние деньги, то затрты выросли от 2х до 10ти раз, а доходы населения, которое готово расстаться с деньгами - максимум в 1,5-2 раза, т.е. что тогда, что сейчас некоторые считают возможным расстаться с суммой максимум до 500 руб. за стрижку.
Опять же, если брать категорию клиентов, которые способны платить от 1500 руб. за стрижку - у них , как правило, свои мастера и более высокие требования к салонам - надо покупать более дорогое оборудование, лаки-шампуни-и прочее тоже выше среднего.
так что, если пересчитывать на сегодняшние цены, то соотношение сильно сдвинется в сторону убытков. 21.02.2007 18:12:12, офонарелла
Опять же, если брать категорию клиентов, которые способны платить от 1500 руб. за стрижку - у них , как правило, свои мастера и более высокие требования к салонам - надо покупать более дорогое оборудование, лаки-шампуни-и прочее тоже выше среднего.
так что, если пересчитывать на сегодняшние цены, то соотношение сильно сдвинется в сторону убытков. 21.02.2007 18:12:12, офонарелла
Страшно далеки вы от народа:) 500 р за стрижку? убицца, честно:) я стригусь за 350 и каждый раз переживаю, что меня обобрали:)
21.02.2007 18:21:19, A_Z
я и говорю, что готовы заплатить МАКСИМУМ 500... Естественно, подразумевая что-то среднее. Я знаю и людей, которые принципиально дороже, чем за 100 руб. не стригутся:-))
21.02.2007 18:23:47, офонарелла
гыыыы Зверев, как зеркало современного бизнеса.....
"...."Грязными" 3 - 4 кресла приносят две - две с половиной тысячи долларов. Из них следует вычесть арендную плату (500 - 700 долларов), коммунальные расходы (100 долларов), зарплату бухгалтера (100 - 150 долларов; работы для него немного, дня на три) и администратора (200 долларов). Еще надо предусмотреть расходы на уборщицу, но ее можно и не нанимать, доплачивая за эту работу мастерам. Если нет телефона, можно купить "Сонет". Это еще расходы. Будущие доходы подсчитать легко - от 1000 долларов в месяц. Окупаются вложенные средства через полгода - максимум год""
это какого года статья? Телефон "сонет"....... 21.02.2007 17:52:12, офонарелла
"...."Грязными" 3 - 4 кресла приносят две - две с половиной тысячи долларов. Из них следует вычесть арендную плату (500 - 700 долларов), коммунальные расходы (100 долларов), зарплату бухгалтера (100 - 150 долларов; работы для него немного, дня на три) и администратора (200 долларов). Еще надо предусмотреть расходы на уборщицу, но ее можно и не нанимать, доплачивая за эту работу мастерам. Если нет телефона, можно купить "Сонет". Это еще расходы. Будущие доходы подсчитать легко - от 1000 долларов в месяц. Окупаются вложенные средства через полгода - максимум год""
это какого года статья? Телефон "сонет"....... 21.02.2007 17:52:12, офонарелла
Прикольно:-)) что за интерес у человека- понять не могу:-) Не удивлюсь, если завтра здесь начнут предлагать купить парикмахерскую:-))
21.02.2007 18:04:39, офонарелла
А в какой семейной и что это за Ежик?:)
21.02.2007 17:43:18, Анна Андреевна
лучше шубу купите
21.02.2007 16:51:24, Dafna
Ну шо ви все про шюбу. Пусть девушка на острова какие съездит, развееца, глядишь, и в голове посвежеет :))
21.02.2007 16:59:03, Акцент
2 кресла парикмахерских, одна маникюрша-педикюрша-косметолог, один массажит, он же ресепшионист. Персонал набрали, не мудрствуя, из выпускников местных курсов.
Оборудование купили б/у.
И все равно - аренда, разрешения от пожарных и СЭС за два месяца сожрали все деньги и загнали в минус - а окупаться что-то особо не торопятся: высокую цену за услуги не поставишь - люди предпочтут за те же деньги более авантажный и и уже известный салон. А низкие цены -не окупят даже химикатов и амортизации оборудования... 21.02.2007 16:42:01, ЧаПай
Ресторан требует серьезных вложений. Порядка нескольких сотен тысяч долларов.
Проще всего - салон-парикмахерская. Но рентабельность - минимальная. Этим можно заниматься не для денег, а когда больше заняться нечем.
Магазин одежды - наиболее безопасен (условно говоря), но есть у Вас партнеры для этого? 21.02.2007 16:09:27, ЕК настоящая
PS Профессионально - потому что в течение последних нескольких лет с такими запросами обращаются разные клиенты, просят подобрать им бизнес с рентабельностью 20-60% на вложения от 30 тыс до 1 млн долл. 21.02.2007 16:15:44, ЕК настоящая
Партнеры-то есть..Собственно говоря,деньги предлогает свекр.Типа его деньги,а я все организовываю.Ну,и потом,возможно,работаю каким-нибудь администратором или как там это называется и получаю зарплату,допустим...Меня бы это вполне устроило...
21.02.2007 16:13:56, Анна Андреевна
А кто будет заниматься всем остальным: например поиском кадров, ведением бух. отчетности, убирает салон, занимается закупками оборудования и подручных материалов и пр., ездит в банк оплачивать счета, ходит по СЭС и пр. организациям??? А потом, если Вы хотите отъесть что-то у конкурентов, то нужно открывать салон классом выше и предлагать гораздо больше и качественне услуги, чем в окрестности.
21.02.2007 16:17:43, extra_new
Мы думали сделать семейный бизнес,благо семья оч.большая.Ну,привлекли бы только пару проф.специалистов для стрижки,а все остальное сами...
21.02.2007 16:22:28, Анна Андреевна
сядьте и посчитайте - сколько будет стоить оборудование. Для начала.
Кстати, парикмахерские ножницы стоят минимум 1 000 долларов:-))
Потом прибавьте туда стоимость аренды - если удастся что найти.
Потом ЗП персонала.
Потом расходные материалы.
Это называется "бюджет расходов"
Потом добавьте туда суммы, которые вы надеетесь получать от клиентов.
Сделайте это на год - ежемесячно доходы-расходы.
Это называется "бюджет доходов и расходов".
и тогда вам все станет ясно.....
21.02.2007 16:32:30, офонарелла
Кстати, парикмахерские ножницы стоят минимум 1 000 долларов:-))
Потом прибавьте туда стоимость аренды - если удастся что найти.
Потом ЗП персонала.
Потом расходные материалы.
Это называется "бюджет расходов"
Потом добавьте туда суммы, которые вы надеетесь получать от клиентов.
Сделайте это на год - ежемесячно доходы-расходы.
Это называется "бюджет доходов и расходов".
и тогда вам все станет ясно.....
21.02.2007 16:32:30, офонарелла
но все ж если в парикмахерской ножницы стоят 1000 долларов, то они и деньги с клиентов берут соответствующие и вообще разговор не о 10-30 тысячах долларов :) на такие деньги салончик в спальном районе открывают ИМХО :) там и ножницы попроще :) А потом.. мне вот кааацца, что наши местные парикмахеры пользуются своими ножницами все :) кстати, надо будет спросить :) 21.02.2007 16:38:17, Анитка
да, ножи у меня хорошие - уже год в заточке не нуждаются.
Понимаешь в чем дело - ещё неизвестно, что дешевле - одни дорогие ножницы на много лет (как у моего парикмахера), или дешевые раз в три месяца менять.
Как показывает практика, тот кто хочет сэкономить на качестве, в итоге платит дороже. 21.02.2007 16:43:53, офонарелла
Понимаешь в чем дело - ещё неизвестно, что дешевле - одни дорогие ножницы на много лет (как у моего парикмахера), или дешевые раз в три месяца менять.
Как показывает практика, тот кто хочет сэкономить на качестве, в итоге платит дороже. 21.02.2007 16:43:53, офонарелла
но когда начинаешь бизнесс всеж покупать такие ножницы ИМХО не стоит :) 21.02.2007 16:48:26, Анитка
Дальше. Профи в салоне берут 40-50% от стоимости стрижки (услуги). Таким образом, на оставшиеся, 50-60% должны будут жить Аминистратор, уборщица, владелец, СЭС, пожарка, налоговая...
Работать "профи" на ногах может не более 8 часов, итого - обслужить в день при полной загрузке (которую кто-то - кто??? - должен обеспечить) можно 15-20 человек.
При 2-х специалистах не обойтись без выходных. И сокращенный рабочий день, вечером не работать?
Это ж почем должна быть стрижка?:) 21.02.2007 16:31:34, ЕК настоящая
ну что все? вы серьезно что ли всё это воспринимаете?
девушка шутит:-) 21.02.2007 16:20:41, офонарелла
девушка шутит:-) 21.02.2007 16:20:41, офонарелла
Посмотрите в Яндексе сколько стоит парикмахерское кресло и кресло для педикюра и Вам все станет ясно.
21.02.2007 16:01:05, ЧуНга-ЧаНга
купите журнал "свой бизнес", почитайте про всяко разно.
еще можно готовый бизнес посмотреть, выставленный на продажу 21.02.2007 15:54:32, cell
Пестовать надо идею, пестовать...Пока не отпадёт необходимость обращаться сюда...))) 21.02.2007 15:49:58, ГрандПапчик
А тем более, что могут сказать люди, кот. не занимаются бизнесом, а в основном сидят в интернете?
21.02.2007 15:54:20, :)))))))))
С количества денег, которые Вы готовы вложить в свой бизнес. На любой из этих бизнесов нужно не меньше 500 тыс долл. (на ресторан я думаю малость по-меньше) Дальше, если у Вас в деньгах нет проблем, то ищите помещение, дальше просчитываете Ваши потенциальные расходы.
21.02.2007 15:49:32, extra_new
Тысячу в месяц - с салона?..
Это ж смешно...
Как в анекдоте про яйца и бульон. 21.02.2007 16:51:42, Вандербильтиха
Не верю! В то, что парикмахерская (салон) окупились за год. Иначе бы их столько не продавалось в виде готового бизнеса. Ср.стоимость салона на 2-3 кресла 30-50 тыс долл (зависит от района и оборудования).
Но ради тысячи в месяц столько гемора?! Да проще наемным работником быть, ни за что не отвечая и работая на 0,5 ставки. А тут СЭС, пожарка, налоговая... 21.02.2007 16:04:22, ЕК настоящая
Вот именно когда делать нечего - можно и связываться. Но это не вложение денег! Это - обеспечение собственной занятости.
21.02.2007 16:20:29, ЕК настоящая
500?????Нифига себе...Вообще-то мысль эта пришла после того,как друг мужа рассказал,что организовал парикмахерскую.С его слов он взял ссуду чуть больше 10 тыс.долларов,организовал маааленький салончик,где-то за год это все окупилось и теперь они расширяются и имеют где-то тысячу в месяц прибыли.Вот после этого и зародилась такая мысль.Мы бы,конечно,могли вложить больше 10 тысяч,гораздо...но уж не 500:(((
21.02.2007 15:54:07, Анна Андреевна
Это ж смешно...
Как в анекдоте про яйца и бульон. 21.02.2007 16:51:42, Вандербильтиха
:))ну,да...что-то я так славненько себе это представляла,а выходит все гораздо сложнее...
21.02.2007 16:15:16, Анна Андреевна
Но ради тысячи в месяц столько гемора?! Да проще наемным работником быть, ни за что не отвечая и работая на 0,5 ставки. А тут СЭС, пожарка, налоговая... 21.02.2007 16:04:22, ЕК настоящая
Ну,меня бы такая сумма вполне устроила...для начала:)А там,глядишь,и больше бы получилось со временем...Но я уже поняла,что,видимо,я что-то не так поняла:)))
21.02.2007 16:04:55, Анна Андреевна
Тысячу в месяц? В Москве? Ввиду имея тот даже геморрой, что принесет Вам одна РЕГИСТРАЦИЯ фирмы? Ню :(
21.02.2007 16:07:54, Акцент
Регистрация не проблема. Проблема площадь, а дальше большая проблема - пожарники, СЭС, лицензия. А дальше сотрудники, бизнес идет или не идет, а з/п им платить надо.
21.02.2007 16:11:39, extra_new
Дело в том,что мой муж работает в фирме и неплохо зарабатывает.А я сижу дома.Плюс есть свекр у которого есть деньги,но нет желания и возможности этим заниматься.А я бы занималась с удовольствием даже за небольшое вознаграждение,мне это было бы интересно...Но,видимо,все не так просто...
21.02.2007 16:11:08, Анна Андреевна
девушка, не надо, не связывайтесь Вы с этим. Залезете в долги, ничего у Вас не получится.
Ну зачем оно Вам надо? 21.02.2007 16:13:20, офонарелла
Ну зачем оно Вам надо? 21.02.2007 16:13:20, офонарелла
Тысячу чего???? Долларов? Да аренда помещения в месяц будет стоить гораздо дороже, а если помещение в собственность выкупать, то в 10 штук вообще нереально уложиться. А потом Вы конкретизируйте какую Вы хотите парикмахерскую (ресторан ,магазин и пр.) и на какого клиента Вы рассчитываете?
21.02.2007 15:57:17, extra_new
Может быть, это чистыми тыща долларов, после оплаты всего-всего?? И все равно, лучше тогда на дядю работать идти, чем такой бизнес затевать
21.02.2007 16:01:55, Маня&
Ну,да,чистыми.Типа,что он себе в карман кладет после оплаты всего-всего...
21.02.2007 16:08:21, Анна Андреевна
Да Вы чего - это просто смешно, даже если чистыми. сейчас 1000 долл (а даже и евро) можно заработать просто работая на дядю и беря на себя дополнительно отвтесвенности.
21.02.2007 16:06:55, extra_new
я об этом и говорю. а некоторые, работая на дядю, в разы больше зарабатывают. И без геморроя
21.02.2007 16:09:41, Маня&
Ну,я думала тоже открыть для начала че-нить махонькое,а потом,глядишь,расширились бы...но видимо,либо мужнен приятель че-то загнул или недоговорил,или я что-то не так поняла:((
21.02.2007 16:01:43, Анна Андреевна
Очень напряжный бизнес салон-парикм. Очень большие вложения и очччень большие отчисления, много гемора с санипед. и пожарными. Мои двоюр. сестры владеют тремя салонами красоты.
21.02.2007 15:47:28, ЧуНга-ЧаНга
1. Проще всего магазин одежды.
2. Что востребованнее - это вам по вашему городу-региону решать. У нас была бы парикмахерская.
Если опыта раньше не было - с гастрономией не связывайтесь....Кроме того, я, опяьт же. не знаю, как у вас с воровством на рабочем месте обстоит, но в парикмахерских столько всего пропадает... 21.02.2007 15:44:22, Лангуста
2. Что востребованнее - это вам по вашему городу-региону решать. У нас была бы парикмахерская.
Если опыта раньше не было - с гастрономией не связывайтесь....Кроме того, я, опяьт же. не знаю, как у вас с воровством на рабочем месте обстоит, но в парикмахерских столько всего пропадает... 21.02.2007 15:44:22, Лангуста
с маркетингового исследования, какие услуги будут востребованы в вашем городе...
21.02.2007 15:40:22, Ветер Перемен
Не так. Есть несколько вариантов:
Окупаются=выходите в "ноль", и так и работаете на грани безубыточности. Или прогораете. Или получается прибыль. 21.02.2007 16:12:27, ЕК настоящая
Можно, да. Но это - не бизнес, это занятость. Посчитайте условно: рентабельность выше 20% получить, если вы не в нефтянке, анриал. А теперь от Ваших 30 тыс отсчитайте 20%. Это при хорошем раскладе и уже действующем бизнесе. Получаем 6 тыс. Умножьте - сколько лет будут отбиваться эти вложенные 30 тыс. Что получилось? Когда начнется обогащение?:)
21.02.2007 16:25:54, ЕК настоящая
Город у меня Москва:)Как проводить эти исследования я понятия не имею.Просто сейчас есть деньги,которые думаю разумным было бы вложить во что-то,а не хранить в чулке.Очень хочется попробовать что-то такое организовать.Больше как-то склоняюсь к парикмахерской,т.к.бизнес этот мне близок по специальности.И потом,вот в нашем маленьком спальном районе парикмахерских до черта лысого,а во все не пробиться,запись и все такое.Значит,эти услуги сейчас пользуются успехом?
21.02.2007 15:45:02, Анна Андреевна
Квартира в 30 тыс не уложится однозначно, не меньше 200 нужно ,а плюс ремонт и пр.
21.02.2007 16:00:46, extra_new
я про сумму денег ниже только прочла, думала действительно о каких-то серьезных вложениях идет речь. Мне бы и в голову не пришло с 30 тыщами чего-то такое делать, максимум - машину новую купить...
21.02.2007 16:11:03, Маня&
Квартира стоит больше:)А потом это не интересно...
21.02.2007 15:57:56, Анна Андреевна
А взять 10 тыщ, и потом каким-то образом сделать так, чтобы тыща в месяц прибыли была - это интересно... Это даже, я бы сказала, почти фантастика...
21.02.2007 16:02:44, Маня&
леХко - сфера обслуживания - выездные сервисы. Охренительная рентабельность.
21.02.2007 16:23:22, офонарелла
да. но бизнес очень специфичный - не обычный сервис, а узконаправленный- надо иметь клиентскую базу и хороших специалистов.
21.02.2007 16:36:22, офонарелла
В первый раз слышу, чтоб "организовать свой бизнес" было синонимом "вложить деньги".
21.02.2007 15:52:49, Jules
А как же иначе?У меня есть деньги,я их вкладываю в свой бизнес,потом они окупаются и начинают приносить прибыль.Разве не так?
21.02.2007 15:56:20, Анна Андреевна
Окупаются=выходите в "ноль", и так и работаете на грани безубыточности. Или прогораете. Или получается прибыль. 21.02.2007 16:12:27, ЕК настоящая
Так, конечно, так.
А идея, что ваш бизнес может прогореть, вам в голову не приxодила? Да еще долги могут остаться?
Или у вас есть формула непрогораемого, стопроцентонадежного бизнеса? :) 21.02.2007 15:59:16, Jules
А идея, что ваш бизнес может прогореть, вам в голову не приxодила? Да еще долги могут остаться?
Или у вас есть формула непрогораемого, стопроцентонадежного бизнеса? :) 21.02.2007 15:59:16, Jules
Так она за этьой формулой сюда же и пришла же:) Чтобы мы ей сказали, что такое можно с десяткой сделать, чтобы она за год отбилась и тыщу в месяц чистых прибылЕй приносить начала:))))
21.02.2007 16:04:02, Маня&
:)))смешно вам...но ведь вон девушка наверху написала,что бутик где-то в Ашане чтоли где-то 50 тысяч стоит.Значит можно организовать бизнес не за 500,а за гораздо меньшие деньги?
21.02.2007 16:19:51, Анна Андреевна
децкий сад.
или Вы над нами изощренно издеваетесь?
годков-то Вам сколько? 21.02.2007 16:24:43, офонарелла
или Вы над нами изощренно издеваетесь?
годков-то Вам сколько? 21.02.2007 16:24:43, офонарелла
Вы попробуйте и этот Ашан попадите :))) И узнайте сколько стоит входной билет в Ашан :))), узнайте сколько Вам нужно заплатить, чтобы Вам разрешили арендовать в Ашане торговую площадь :))
21.02.2007 16:21:51, extra_new
В России:)В Москве,ЮАО...
21.02.2007 15:40:59, Анна Андреевна
Ээээ..."спонсором" выступает свекр:)Мне велено все организовать-разузнать для начала.Точную цифру я не назову,но думаю 10-20-30 тыс.долларов есть,а скорее всего и больше.Если что,он готов взять кредит.Меня попросили выяснить что лучше замутить,какова примерная цена вопроса и что вообще надо сделать для того,чтобы начать свой бизнес.Т.е. какие документы собрать,что,куда,сколько и т.д.
21.02.2007 15:48:15, Анна Андреевна
Начните с помещения. Сейчас в бизнесе есть правило трех "М" : на первом и самом главном нах. место, на втором место и на третьем место. Ищите территорию и узнайте сколько стоит аренда или покупка помещения.
21.02.2007 15:59:12, extra_new
тююю... 10-30 тыс... пару приличных шуб лучше купите... я то думала, там действительно капитал...
21.02.2007 15:56:14, одна местная
Я выше написала откуда пошла такая мысль...Возможно,я действительно слишком наивная.Но за что купила,как говорится,за то и продаю:)
21.02.2007 15:59:39, Анна Андреевна
Меня муж как-то передачу заставил посмотреть (падок он на такие вещи) про то, что на Луне какие-то следы пребывания инопланетныx существ обнаружили. Чуть ли не бункеры там, следы взлетов-посадок и прочая. После чего все исследования и программы по дальнейшему изучению и освоению Луны шустренько свернули. Что наши, что американцы.
21.02.2007 15:45:45, Jules
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
