Написал я как-то стихотворение под названием "Сострадание". Стихотворение по сути горько-ироничное.
Мы встречаем порой бомжей
И гоняем, увы, взашей,
Ненавидя их – алкашей
Из-за вони и вшей... (далее по ссылке)
Смысл, который я туда вкладывал, коротко можно обозначить так: мы все готовы сочувствовать, пока не дойдет до действий. Сам я не испытываю особой жалости к этим людям, считая, что большинство из них, сами выбирают себе такую судьбу. Но я и не морщусь лицемерно, когда кто-либо, испытывая неприязнь к этой публике, открыто говорит о ней(неприязни). Раздражают псевдосочувствующие. Жалость на словах, ноль - в поступках. Вот их-то, собственно, я и осуждал в стихотворении, правда, написанном от первого лица...
Положил я творение на стихи-ру, и получил отзывы, мол, как же так можно? Это же люди, все-таки... Ну и т.п.
Как думаете: это мнительность читателей, моя черствость, или мне просто не удалось правильно передать свои мысли в стихотворении?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Прочитала несколько раз, хотела даже рецку оставить (тоже на стихире тусуюсь :)) Да не знаю, что написать. Стихо действительно горько-ироничное... слишком жесткое, наверное. Поэтому на Вас и набросились, не посмотрев, что стихо размещено на юморе. Моралистов хватает, особенно на стихире, не обращайте внимания. Пойду еще почитаю Вас :))
ПыСы - это не Вы случайно тут печатали стихо "Ночной звонок", или я с прямым углом перепутала? 29.01.2007 14:00:09, Вика*
ПыСы - это не Вы случайно тут печатали стихо "Ночной звонок", или я с прямым углом перепутала? 29.01.2007 14:00:09, Вика*
Кстати, это я Вам тогда советовала на стихиру пойти, если помните, а Вы ответили, что на Удаве печатаетесь. Хорошие стихи у Вас, почитала :)
29.01.2007 14:13:30, Вика*
Да, помню :) Тогда мне удавком еще не стал тесен ;) Я потом напишу тебе рецензии (кстати, давай на ты, ибо я перехожу автоматически;))))
Спасибо за приятную оценку.
ЗЫ. Занес тебя в избранное, чтобы не потеряться среди 121 тысячи авторов :) 29.01.2007 14:19:37, Муж Харас
Спасибо за приятную оценку.
ЗЫ. Занес тебя в избранное, чтобы не потеряться среди 121 тысячи авторов :) 29.01.2007 14:19:37, Муж Харас
:)) предлагаю дружить домами (с) :))
29.01.2007 14:23:43, Вика*
знаешь, по-моему ты идею передал с точностью наоборот. Вот лично у меня сложилось мнение что автор из тех, кто именно над бомжами издевается. Но это особенность изложения от 1-го лица:-) Зная тебя лично, я могу отвлечься и понять твою идею, но если б не знала - ощущение именно это. Т.е. что-то не то что ты хотел получилось... 29.01.2007 13:55:22, Julika
"да, мы очень богаты и занимаемся благотворительностью: каждый год на День Благодарения мы приглашаем нищих в дом и едим индейку.... у них на глазах!"(С) кажется там так было ;))) так что, Вас опередили ;))
я Ваше "объяснение", что Вы имели в виду, прочитала уже потом, но как-то и без него, в общем, дошло... нет, ну, просто Вам там отвечали люди, которым не свойственен черный юмор - это не самый распространенный вид ЧЮ, видимо ;))) а уж насколько удачно - это к Окуджаве - "что гадать нам, удалось - не удалось..." оно просто на любителя по теме, а вообще, как стих - очень даже, по-моему... 29.01.2007 13:39:07, Ромолетта
я Ваше "объяснение", что Вы имели в виду, прочитала уже потом, но как-то и без него, в общем, дошло... нет, ну, просто Вам там отвечали люди, которым не свойственен черный юмор - это не самый распространенный вид ЧЮ, видимо ;))) а уж насколько удачно - это к Окуджаве - "что гадать нам, удалось - не удалось..." оно просто на любителя по теме, а вообще, как стих - очень даже, по-моему... 29.01.2007 13:39:07, Ромолетта
Спасибо за оценку.
К слову, в том что опередили я иллюзий не строю. Все, что пишется сейчас(и не только мной) было писано многократно. Приходится повторяться "не корысти ради" (с) 29.01.2007 13:43:36, Муж Харас
К слову, в том что опередили я иллюзий не строю. Все, что пишется сейчас(и не только мной) было писано многократно. Приходится повторяться "не корысти ради" (с) 29.01.2007 13:43:36, Муж Харас
ну, иногда получается, что повторяешь даже самого себя - это таки действительно неизбежно - нот-то всего семь ;))
29.01.2007 13:59:55, Ромолетта
у меня все более чем хорошо с ЧЮ. только этим и живем.
с воплощением тут не ах, не с идеей. идея вполне. 29.01.2007 13:43:09, Аура Успеха
с воплощением тут не ах, не с идеей. идея вполне. 29.01.2007 13:43:09, Аура Успеха
так реакция-то там была в основном на тему - там по самой технике почти ничего и не было. а так странно отреагировать на такую тему - это просто от непонимания - я поэтому заподозрила их в отсутствие именно ЧЕРНОГО юмора...
29.01.2007 13:59:00, Ромолетта
Хорошо, все по-моему удалось/ Никто не решает проблему вы хорошо на это указали
29.01.2007 13:34:19, Яснотка (Родная)
Грубо говоря, непонятно, что ты хотел сказать (что бомжей надо немедленно возлюбить, или полностью уничтожить, или полностью уничтожить тех, кто их возлюбил и т.п.), поэтому и возникают ответы о "ложном сострадании" и проч.
Ну и просто темка - малоаппетитная, а само по себе стихотворение несколько корявое.
Всё, естественно - мои личные оценки :-)) 29.01.2007 13:27:16, Аксандра
29.01.2007 14:09:06, Аксандра
Сорри. 29.01.2007 13:22:04, Вандербильтиха
У меня в последнее время тяга к "газетному", на "злобу" дня и проч. Сам не знаю почему...
"Давайте же мыться..." - посмеялся. Догадываюсь чем напомнило. Забавно. ;))) 29.01.2007 13:31:31, Муж Харас
"Давайте же мыться..." - посмеялся. Догадываюсь чем напомнило. Забавно. ;))) 29.01.2007 13:31:31, Муж Харас
ться, ться, ться
зде-де
рифмовка по концовке без учета внутренней ритмики строки.
смысл порезан на строки и подогнан под концевую рифму.
вот и все.
чуда нет.
29.01.2007 13:25:02, Аура Успеха
зде-де
рифмовка по концовке без учета внутренней ритмики строки.
смысл порезан на строки и подогнан под концевую рифму.
вот и все.
чуда нет.
29.01.2007 13:25:02, Аура Успеха
Только без обидок, ладно?
эти люди отождествляют автора стихотворения и его лирического героя... распространенный подход к такого рода стихам, написанным от лица лир.героя.
мысль нормальная.
на звук оно мне не нравится. шей-шей-шей ша-ша-ша -зды-зды-зды и ты ды
конечно оно о малоприятной части жизни, но воплощение подкачало
все имхо имхейшее. я слухач по части стихов, больше звук ценю, идея - уже потом. 29.01.2007 13:21:16, Аура Успеха
эти люди отождествляют автора стихотворения и его лирического героя... распространенный подход к такого рода стихам, написанным от лица лир.героя.
мысль нормальная.
на звук оно мне не нравится. шей-шей-шей ша-ша-ша -зды-зды-зды и ты ды
конечно оно о малоприятной части жизни, но воплощение подкачало
все имхо имхейшее. я слухач по части стихов, больше звук ценю, идея - уже потом. 29.01.2007 13:21:16, Аура Успеха
Никаких обид, естественно. Было бы глупо спрашивать, а после обижаться на ответы. Спасибо.
29.01.2007 13:28:43, Муж Харас
хотите честно? я бы Вам порекомендовала переквалифицироваться в управдомы. и чем скоррее. тем лучше
29.01.2007 13:15:21, Маня&
А разве для определения силы-слабости стихотворений обязательно нужны ориентиры? Есть уровень рифмы, соблюдение метра, богатство языка и т.д.
29.01.2007 13:50:34, Пи-Джин
а) я вас вообще не знаю
б) тема меня мало волнует
А примерчики сейчас поищу, айн момент 29.01.2007 14:05:09, Пи-Джин
1. Рифмы "дым - с ним", "бомжа - душа" не видятся мне удачными.
2. В 3-ей строфе слишком созвучны "сон - ладонь", и возникает ощущение неудачной рифмы.
3. Вы выбрали анапест, но цезура у вас плавающая, и логики в ее перемещениях я не уловила.
4. Слово "сию" как-то не в стиль.
Это так, по первым строфам. Я вообще-то просто хочу сказать, что стихотворение надо дошлифовать - вот отгда форма и содержание сольются в экстазе, и не придется объяснять "что я имел в виду". 29.01.2007 14:16:33, Пи-Джин
Цезура - не просто пауза. Или она должна быть повторяющейся, и тогда она становится частью метра. Или поэты используют перебив ритма в "особо энергетических" точках стихотворения для привлечения (пусть неосознанного) внимания читателя. Цезура - это флажок-сигнал: здесь - важно! В этом втором случае она не должна быть слишком частой, иначе нивелируется ее смысл. А экспериментировать с той же цезурой тоже можно, но опять-таки не по принципу "пусть ездит куда хочет", а с какой-то идеей.
Вы Гаспарова читали? 29.01.2007 14:48:16, Пи-Джин
Расшатанность я предпочитаю понимать как вариативность, а не анархию. Все ж таки предпочитаю внутреннюю логику в форме стихотворения и ее соотнесенность с содержанием. Удачи!
29.01.2007 15:11:14, Пи-Джин
Это я типа цитирую. Образованность свою показать хОчу... А сказать я хотела, что слабенькие стихи у Вас получаются
29.01.2007 13:31:07, Маня&
Вообще слабенькие или по сравнению с чем-то конкретным? И много ли прочтЁно?
29.01.2007 13:46:52, Муж Харас
много ли вообще почтено или конкретно Вашего? Вашего - наверное, достаточно, чтобы понять что Вы слабенький поэт. А вообще - прочтено очень много. Стихи бывают хорошие или плохие - а не вообще и не в сравнении
29.01.2007 13:52:45, Маня&
А меня терзают смутные сомнения в объективности и беспристрастности твоих критериев оценки... Хотя при этом я вполне могу быть слабеньким поэтом. :)
29.01.2007 13:59:03, Муж Харас
Интересно, как я могу быть к тебе пристрастна, если я тебя не знаю совершенно и не особо печалюсь по этому оводу. А по поводу объективности - любая оценка субьективна по определению
29.01.2007 14:16:58, Маня&
Все очень просто, Ватсон, тебя задевают мои темы. Я помню мою "Неизмену" тут крыли, разве только не матом. А стих, хотя действительно отдавал асадовщиной, не нравился женщинам в основном из-за того, что отражал точку зрения не по-женски... Его(и меня) хорошо попинали за это.
29.01.2007 14:26:23, Муж Харас
Че тада мнения спрашивать у окружающих, если сам знаешь все про свои стихи? Сиди тогда сам и наслаждайся. Или тебе только положительные рецензии нужны были? Так бы и сказал. А на темы твоих стихов я вообще не смотрю - у тебя настолько слабая форма, что до содержания дело не доходит даже
29.01.2007 14:45:47, Маня&
А ты не единственный окружающий. Ты еще раз прочитай то, что я спросил и перечитай то, что ты изволила ответить на конкретно заданные вопросы. Это ты называешь рецензией? Ха-ха-ха. Не смеши мои тапочки.
29.01.2007 14:55:25, Муж Харас
А можно поинтересоваться? Разве в этом конкретном стихотворении что-либо не в порядке с уровнем рифмы, с размером? По-моему реакция на: а) личность автора, б) тему стиха. Разве нет?
29.01.2007 14:03:30, Муж Харас
Ежели кто хочет конкретных неудачных рифм, то "сию-налью-пятью" - это так себе, "бомжа-душа" - еще хуже, в пятой строфе вообще рифмуются не все четыре строки, как в остальных, а по две: первая с третьей, вторая счетвертой. "Бомжи-тиши-ржи" тоже не очень-то рифма, а "не ржу-сдержу" - рифма, но при этом "ржу" вываливается из остального контекста достаточно неудачным образом. Ритм хотя и соблюден, но не в основном за счет обилия односложных слов, частиц и предлогов - вспомогательный такой прием, характерный для графоманов...
29.01.2007 14:15:19, nastena
Прием характерный для графоманов только один - писать много и бессмысленно. А прием не критиков, но критиканов тоже один - ругать-поругивать всегда и все без исключения. Ну, это так - лирика. С физикой уже все понятно...
29.01.2007 14:50:46, Муж Харас
Это определение графомана - тот, кто много и упорно пишет плохо. А приемов у них множество, все направлены на то, чтобы втиснуться в форму, не умея этого делать. Один из приемов - заполнение "лакун" между значимыми словами частицами, междометиями, вводными словами, что позволяет вписаться в размер, не подбирая тщательно значимые слова. Я понятно объясняю?
29.01.2007 15:14:21, nastena
Настя, понятнее всего в твоих объяснениях одно - (здесь рифма) Этот вывод напрашивается, если внимательно отследить, что и как пытаешься донести ты многочисленными своими высказываниями. Критиканы тоже заполняют "лакуны" и, увы, не междометиями.
Придумал еще одну рифму - и уже давно... 29.01.2007 15:29:49, Муж Харас
Придумал еще одну рифму - и уже давно... 29.01.2007 15:29:49, Муж Харас
Присоединяюсь ко всему, особенно бросается в глаза натянутость ритма с помощью вводных слов и натянутость же рифм. То есть не потому, что эта рифма тут прям вот позарез необходима, а потому что стихи складываются по принципу "Пакля-рвакля"
29.01.2007 14:22:13, Маня&
Упс... Вводные слова, предлоги, местоимения - обогащают речь. Можно попробовать без них, конечно. Боюсь - ерунда выйдет... Ты у классиков посмотри, они не гнушались :)
По принципу "пакля-рвакля" в стихотворении нет ни-че-го, эти твои слова просто из вредности... "Поздравляем, гражданин соврамши..."(с) 29.01.2007 14:48:20, Муж Харас
По принципу "пакля-рвакля" в стихотворении нет ни-че-го, эти твои слова просто из вредности... "Поздравляем, гражданин соврамши..."(с) 29.01.2007 14:48:20, Муж Харас
б) тема меня мало волнует
А примерчики сейчас поищу, айн момент 29.01.2007 14:05:09, Пи-Джин
2. В 3-ей строфе слишком созвучны "сон - ладонь", и возникает ощущение неудачной рифмы.
3. Вы выбрали анапест, но цезура у вас плавающая, и логики в ее перемещениях я не уловила.
4. Слово "сию" как-то не в стиль.
Это так, по первым строфам. Я вообще-то просто хочу сказать, что стихотворение надо дошлифовать - вот отгда форма и содержание сольются в экстазе, и не придется объяснять "что я имел в виду". 29.01.2007 14:16:33, Пи-Джин
Короче, тех, кто пишет дольником, а тем паче - тактовиком, надо вообще перебить из пулемета. Посмеялся...
Недавно мы с одной дамой на стихире полемизировали. Она дошла до того, что слово не может быть литературным оружием...
Плавающая цезура не обязана иметь логику в перемещениях, на то она и плавающая. Как соотносится анапест с цезурой - вообще не "въехал". А что? Нельзя? Пауза всего-то :)
"И не друг и не враг -- а так,
Если сразу -- не разберешь" - вот она - плавающая :) Без логики, кстати.
А, вообще, спасибо за критику со знанием дела ;))) 29.01.2007 14:39:40, Муж Харас
Недавно мы с одной дамой на стихире полемизировали. Она дошла до того, что слово не может быть литературным оружием...
Плавающая цезура не обязана иметь логику в перемещениях, на то она и плавающая. Как соотносится анапест с цезурой - вообще не "въехал". А что? Нельзя? Пауза всего-то :)
"И не друг и не враг -- а так,
Если сразу -- не разберешь" - вот она - плавающая :) Без логики, кстати.
А, вообще, спасибо за критику со знанием дела ;))) 29.01.2007 14:39:40, Муж Харас
Вы Гаспарова читали? 29.01.2007 14:48:16, Пи-Джин
Моя любимый автор, аднака :), долго лежал в туалете... Кстати, у него я и почерпнул основную идею: русскому стихосложению свойственна расшатанность формы. Вспомни хотя бы старославянское пение... Никакого ритма, никаких иктов, очень условный размер, только протяжность... И экспериментировать можно, как угодно, к чему Гаспаров, собственно и призывает, чуть ли не в каждой статье )))
29.01.2007 15:03:24, Муж Харас
Расшатанность - это термин. Гаспаров на примерах показал, что это такое и даже частичное определение дал. Вариативность - это уже совсем иная "пестня": слова-кубики. Различия здесь те же, что между аморфным стеклом и кристаллом. И в том и в другом есть упорядоченность, но разного рода...
29.01.2007 15:18:21, Муж Харас
Зато обрати внимание - у Высоцкого там внутренняя рифма в значительной части строк есть. И цезура "плавает" в абсолютном меньшинстве строк - в основном она четко между шестым и седьмым слогом. Что подчеркивает ритм и выявляет внутреннюю рифму.
29.01.2007 14:47:36, nastena
Цезура там, тем не менее, плавает "неоправдано" ;), а рифмовка по другому принципу построена повторяющиеся рифмы в строке. Лучше? Безусловно! Но ты, надеюсь, понимаешь что я не собирался с ним силами меряться, что не мешает моему стихотворению быть хорошим.
Если бы Владимир Семенович услышал все эти рассуждения о тактах-иктах, цезурах и анжабманах - плюнул бы, наверное. Насколько мне известно, он не разбирался в этом, а просто был... гением ;))) 29.01.2007 15:13:00, Муж Харас
Если бы Владимир Семенович услышал все эти рассуждения о тактах-иктах, цезурах и анжабманах - плюнул бы, наверное. Насколько мне известно, он не разбирался в этом, а просто был... гением ;))) 29.01.2007 15:13:00, Муж Харас
Цезура там смещается всего в нескольких строках. В остальных - подчеркивает те самые внутренние рифмы и ритм. Я не о том, лучше или хуже, я о том, что ты напрасно приводишь ЭТО в качестве "признанно хороших стихов, страдающих теми же, что и у меня, недостатками".
29.01.2007 15:21:56, nastena
Скромненько так сравнил, молодец:) Но сам себя и закопал. Потому что в примере твоем это на 100 процентов оправдано, а у тебя - притянуто.
29.01.2007 14:47:20, Маня&
Никаких "вообще" не бывает:) Я тут как-то пыталась выяснить, можно ли считать "Девушку и смерть" или хотя бы Донцову абсолютно нелитературными, нижней точкой отсчета, абсолютным нулем. Общество настаивало, что ни в коем случае. Вкус - вещь сугубо относительная.
29.01.2007 13:49:17, nastena
С Донцовой меня сравнивать никак не можно! Я, в отличие от последней, пишу сам и в столбик. По поводу вкуса - +1
29.01.2007 13:52:50, Муж Харас
Я ни на секунду не сравниваю, давно зареклась. Я тлько об относительности пекусь...
29.01.2007 14:01:05, nastena
Здрасте, Шарикова...Этот Шариков только котов может разогнать, а управдома обычно ставят, чтобы Швондеры по квартирам не шлялись
29.01.2007 13:45:15, nastena
Здрасте. Зачем же из пушки, да по воробьям. Лишние во дворе - они такие беззащитные. Им Шарикова - за глаза хватит. Ты еще Терминатора в управдомы определи. ;)))
29.01.2007 13:50:18, Муж Харас
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
