Раздел: Просто поделиться... (Ситуация не моя. У знакомой сын в 11 классе)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

И опять о "взрослых" детках

Ситуация не моя. У знакомой сын в 11 классе. У сына своя комната и девушка:). Вечерами они в этой комнате просиживают допоздна, чем занимаются, можно только предполагать - дверь закрыта, иногда на защелку, родители стараются не заходить, да и в любом случае заходить без стука никто не будет. В ночь с субботы на воскресенье мальчик попытался девочку оставить ночевать. После того, как родители настойчиво несколько раз напомнили, что уже поздно, было сказано, что девушке родители разрешили остаться на ночь. Звонить в час ночи уже поздно, был разговор на повышенных тонах, девушку отправили домой, причем пошел провожать ее не только сын, но и папа (побоялись их одних отпускать). Результат: сын с родителями практически не разговаривает, приходит домой очень поздно, на звонки не отвечает, забил на подготовительные курсы в институте, в школу ходит, но уроки не делает. Ваши мнения: как надо было разрулить ситуацию?
18.01.2007 14:19:25, Омежка

226 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я бы оставила девушку, если ей больше 18. Если нет - презвонила бы ее родителям сама, объяснив ребенку о проблемах секса с несовершеннолетними. Во-первых, мой дом - это и дом ребенка. Во-вторых, я сама так вела себя, и чувство справедливости не позволит быть с&кой по отношению к сыну. Хоть он и мал еще для подобных фокусов. :) 19.03.2007 10:36:41, Место под солнцем
Поговорить с мамой девушки,выяснить,что она думает по этому поводу.Причем желательно,чтоб дети о разговоре не знали. 23.01.2007 15:06:43, луч
Я бы с этой девочкой сама бы легла спать ;)) А сына - на кухню!!! 18.01.2007 21:42:48, Дариссима
Поинтересоваться планами молодых на вечер часов в 10-11, а не в час ночи и соответственно обсудить этот вопрос тогда. А в целом, не вижу страшного криминала. Если уж совсем "упираться рогом", то сына на раскладушке на кухню или в любую другую комнату (гостевую например, как написала Карина) 18.01.2007 16:44:07, SVETKA
А чего они взбеленились, не поняла? Поставили парня в идиотское положение, вот он им теперь и возвертнул по полной. 18.01.2007 16:20:14, Nanik
Взбеленились, возможно, потому что устали от житья в коммуналках, общагах, бараках, нужное подчеркнуть. Этого чувства (свой собственный респектабельный дом), если не вкусили коммуналок и пр., Вам не понять. А им подсовывают чужую девицу, которой в доме ее родителей, видимо, не хватает койки, и они (родители и дочь) дружно ищут эту койку в чужом доме. 18.01.2007 18:38:58, Фо хум хау
устали от житья в коммуналках, общагах, бараках, нужное подчеркнуть. Этого чувства (свой собственный респектабельный дом

У них, значит СВОЙ дом. А сын там кто? Квартирант? Может, это и ЕГО дом? И он имеет такое же право на свою комнату, как родители на свою? И не надо бы попрекать его куском хлеба?

И чего они добились? дети будут трахаться все равно, только по кустам и в антисанитарной обстановке. Вот и все. И сына оскорбили. И выставили перед девушкой идиотом. Теперь он все будет скрывать. Много выиграли? Ханжи совковые.

19.03.2007 10:05:35, Жаба в манжетах
А может и есть доля истины. Они только два года как переехали из общаги в отдельную квартиру 18.01.2007 19:00:11, Омежка
У меня давно свои квартиры, но к школьнице, которая с разрешения своих родителей до позднего вечера болтается по чужим домам и остается ночевать с мальчиком, у меня отношение будет предвзятое, хотя девочка сама по себе может быть супер-замечательной. Это житейский, циничный здравый смысл - я достаточно повидала неблагоустроенных семейств на своем веку, чтобы гореть желанием породниться. 18.01.2007 19:11:05, Фо хум хау
вот-вот, уверена и я, что в нормальной семье родители не разрешат девочке-школьнице ночевать где попало... 18.01.2007 19:21:55, Сима Полосатая
моего пытались оставить ночевать у себя родители девочки.. дело было на излете 11 класса (16 лет) - был вытребован домой на заказанном такси - что вызвало недоумение родителей девочки..
имхейшее - в случае случайной беременности в таких случаях - несут отвественность обе стороны, в т.ч. и родители мальчика
18.01.2007 15:44:43, madamSnork
Мои родители оставляли моего ухажера ночевать, когда я была в 10 классе. Стелили, о ужас, в моей же комнате:) ничем криминальным дело не кончилось, т.е. вообще ничем:) 18.01.2007 15:43:48, A_Z
А девушка что говорила? Хотела остаться? 18.01.2007 15:20:22, кисс
Я думаю, что если бы девушка хотела уйти, то и проблемы бы не было. Молодежь говорила, что они родителей девушки предупредили, спать вообще не собираются (комп в комнате, в момент начала разборок оба сидели за компьютером). После начала конфликта, конечно, девушка не настаивала на том, чтобы остаться:) 18.01.2007 15:32:52, Омежка
Ситуация была запущена по вине родителей, так как сын, похоже, был уверен, что девушка может остаться у них ночевать. Кстати, и мальчиков-друзей зачем оставлять ночевать - их родители волнуются наверняка. Но если уж такой вопрос возник только в час ночи - да, нужно было отставить стеснения и звонить родителям девочки и класть девочку спать разумеется не в одной комнате с сыном. 18.01.2007 15:14:05, мама-аня
Я открою вам страшную тайну: чтобы заняться "непотребствами", незачем оставаться ночевать. Если они хотели, то там и так давно все призошло. 18.01.2007 16:21:19, Nanik
Вот-вот. Смешно ждать от подростков, что они будут дожидаться исключительно совместной ночевки :))))) 18.01.2007 16:36:18, Та, что смотрит из пруда
ну НИ-В-ЭТОМ дело же:)))) 18.01.2007 17:49:51, Сима Полосатая
может, он и с мальчиками - того? 18.01.2007 15:32:52, AleXXX
Не знаю, чесслово. У нас ситуация частично - подчеркиваю - частично поxожа. Потому как имеется сын в 13-м классе (совершеннолетний), комната сына (в которую без стука никто из родителей не вxодит, причем с теx пор, как у сына вообще завелась отдельная комната) и девушка сына (тоже совершеннолетняя). И категорическое запрещение с папиной стороны на ночевки девушки у сына. С другой стороны разрешение ночевок имеется. Сын время от времени таки ночует у девушки.
Несколько раз сын пытался "оставить девушку с ночевкой, так как час поздний", но каждый раз эта попытка заканчивалась транспортировкой девушки в машине к ее дому - потому что и в самом деле километра два пешком идти. То есть, "провожают" и сын, и папа. Сын время от времени пыxтит, но открытый конфликт по этому поводу не затевает. Потому что "корень запрещения" не в девушке, как таковой, а в СОСТОЯНИИ комнаты сына ;-). Что и было объяснено обоим голубкам заранее. Претензий к девушке нет, девушка представлена сыном всем "немецким родственникам по всей форме" и всем нравится. Представление "минским родственникам" состоится через 2 недели и 2 дня.
18.01.2007 15:05:37, Tomsik
А что такого с состоянием комнаты сына, что там нельзя ночевать девушке? 18.01.2007 21:20:08, Дашук
Девушке там не только ночевать нельзя, но по большей части и вxодить туда нельзя - во всяком случае, когда один из нас (муж или я) дома. Иначе существует реальная опасность поломанныx ног и порезанныx пяток девушки и растоптанныx дисков-кассет-плейeра-очков-нужное-подставить. Пааатамушта в последние 2 года сын почему-то предпочитает ФСЕ свои вещи держать распределенными нетонким слоем по полу. Только в те редкие дни, когда сын таки соизволит сложить все свое имущество в предназначенные для этого шкафы и шкафчики девушка может туда войти. Это бывает, как правило, перед "визитом одной из бабушек" и соxраняется максимум до следующего дня. А потом все возвращается на круги своя. Подозреваю, что девушка туда таки впускается, "когда родителей дома нет", но - доказательств не имею. 19.01.2007 00:55:44, Tomsik
В данной сложившейся уже ситуации - надо было оставлять, имхо.
Просто мальчик и родители друг от друга ожидают некоторого определенного поведения. Но - не оправдывают ожидания друг друга.
А, казалось бы, чего проще - их озвучить и обсудить...
18.01.2007 15:01:30, Фабьен
С последней фразой полностью согласна.
Почему бы за 20 лет не донести до ребенка эту принципиальную позицию?
Но вот оставлять бы я все равно не стала.
18.01.2007 15:22:57, Lyta с работы
Родителям девочка не нравится? или у них принципиальная позиция никого на ночь не пущать? Если позиция принципиальная, то почему сын не в курсе дел?

Также, не оч понятно, при чем тут "не делает уроки" и "не ходит на курсы" - это родителям, что ли, надо?

В общем, бардак у них тама :)

Мое мнение: оставить деушку ночевать, сын-то точно не забеременеет :)
18.01.2007 14:51:57, Акцент
Ну понятно, на девушку плевать, забеременеет - ее проблемы...
Дело даже не в эхтом. Я не собираюсь присутсвовать при том, как мой ребенок неизвестно (на самом деле известно как раз :-))) чем занимается в соседней комнате. Так же мне бы не хотелось присутствовать и при моих родителях в анальгичной ситуации. Бsk бы особняк двухэтажный - пожалуйста, уединйтесь в дальней комнате, чтобы я вас не видела и не слышала.
18.01.2007 15:11:03, Irina L
Вы и родителям ЭТО запрещаете???? 19.03.2007 10:08:06, Жаба в манжетах
а девочка вполне может. Или тебя, как маму сына. это не волнует, типа её проблемы?:)
Я так девушка старых правил, муж, кстати, тоже и даже представить не могу себе, чтобы я в 11 классе у мальчика осталась ночевать. Та же позиция у нас с мужем и по отношению к детям. У меня только однажды оставался с ночёвкой молодой человек, после его выпускного в военном училище, да и то только потому, что никак было не добраться домой - праздновали в ресторане, потом полночи гуляли , а он в Петергофе жил, а праздновали в Питере. И безусловно, он спал в другой комнате:)
18.01.2007 15:08:57, Сима Полосатая
А беременеют только ночью??? Вот я не знаааала... Вот от этого, видимо, у меня стока детей : )))) 18.01.2007 15:22:34, ЛибИдиная ПесТня
Ну не в этом вопрос Ань, не в этом, что вы все к дню-ночи прицепились?:) Это вопрос...эээ..даже не знаю как мысль выразить, приличий что ли? Но наверное я совсем уж рептилия:), но в "моё" время сексом в присутствии родителей ни в 11 классе. ни позже ни днём , ни ночью не занимались:) - только если ех дома нет (то бишь после занятий. в рабочее время:) 18.01.2007 15:33:45, Сима Полосатая
Поддерживаю :-) Поползли в террариум что ли? :-))) 18.01.2007 15:38:24, Irina L
:))) может ещё кто в компанию подберётся:) 18.01.2007 15:44:39, Сима Полосатая
+ 1 конечно же, родителей лучше сначала проводить на дачу. 18.01.2007 16:29:46, :)Летучая Мышь(:
я с вами, девушки:) 18.01.2007 16:20:12, Rumba*
Меня наверное туда же. 18.01.2007 15:58:55, Mamulya4x
;-) Хм... "в мое время" 11-й класс в школе не существовал, как класс ;-))))) А начиная с первого курса я и домой-то раньше полуночи очень редко приxодила - какой уж там "секс в родительской квартире в 11-м классе!" ;-) 18.01.2007 15:54:02, Tomsik
:)ну, я-то всегда с вами, в террариуме, каждый раз удивляюсь, что эти старомодные взгляды стали столь экзотично выглядеть. В "мое" время это был суровый мейнстрим, "до свадьбы нини". 18.01.2007 15:47:54, Арс вивенди с работы
Не, до свадьбы я согласная, но не в моем доме и не в 11 классе. 18.01.2007 15:52:02, Irina L
ага. Хотя пусть и в моём доме, в принципе (а не непонятно где и в каких условиях) но не при мне:) 18.01.2007 16:02:59, Сима Полосатая
Непонятно где и с кем... да...
А по мне лучше, чтобы понятно где и с кем.
18.01.2007 16:29:06, ЛибИдиная ПесТня
так и я о том же:) пусть у нас. чтоб знать с кем и где, но только БЕЗ родителей, то бишь нас:) 18.01.2007 17:51:10, Сима Полосатая
И не на нашей кровати!!!
:-)
18.01.2007 18:41:57, Irina L
ну, это даже не обсуждается:) 18.01.2007 19:22:44, Сима Полосатая
ага, можно подумать кто-то вас спрашивать будет на вашей или не на вашей:) 18.01.2007 19:39:05, Кимуля
надеемся ума хватит:) кроватей-то немерянно, кроме родительской:)) 18.01.2007 19:45:42, Сима Полосатая
:))) 18.01.2007 15:24:35, пчела Майя
У меня с 7го класса оставались ночевать мальчики, девочки, тетеньки, дяденьки ;-) Сама я довольно часто ночевала вне дома - особенно после окончания школы: после второй смены в институте итди нужно было через цыганский поселок по темноте -опасно. Поэтому оставалась или у друзей в общежитии, или у приятеля, живущего рядом, или у подруги.
Всегда должна была сообщить, где остаюсь -но ни разу родителям даже в голову не пришло проверить, правду ли я говорю. Впрочем, мне и вскочить в голову не могло обманывать - зачем?
18.01.2007 15:21:40, ЧаПай
Ну Жень, ситуации-то не симметричные, полагаю, ты с ними всеми не спала, так ведь?? Извини за резкость:) 18.01.2007 15:35:01, Сима Полосатая
А над этими ребятами кто-то свечку держал? "Оставаться ночевать" не равно "спать". Наоборот, когда занешь, что за стеной прислушиваются родители - какой нафиг секс, только компьютерные игры и макраме ;-)

Не со всеми спала, таки да. Но "остаться на ночь" в том возрасте - это почти всегда значило только остаться на ночь, и ничего больше ;-)
18.01.2007 15:40:27, ЧаПай
наоборот - это заводит :) 18.01.2007 17:37:34, AleXXX
ну у них вроде ситуация вполне себе прозрачная, раз на защёлку закрываются. Думаю, что вовсе не ради компьютерной игры. 18.01.2007 15:46:09, Сима Полосатая
Не, вот такие выводы из простого наличия защелки на двери и использования этой защелки по назначению я делать не рискую... Может, потому что меня в свое время родители "не подозревали в прозрачныx ситуацияx"? 18.01.2007 15:58:37, Tomsik
У меня у 10-летней дочери часто дверь на защелку закрыта (чаще от племянницы, но бывает и когда мелкой дома нет). Правда, в комнате дочка одна в такие моменты (рыбки еще в аквариуме:) 18.01.2007 15:55:54, Омежка
зоофилия на лицо :) 18.01.2007 16:15:22, Анитка
это другое дело, правда?:) 18.01.2007 16:03:35, Сима Полосатая
Эээ... А чем ребенок, например, один занимается, когда без никого на защелку закрывается?

И зачем родители ставят защелку на детскую комнату, а потом на основании того, что этот девайс используется, делают многозначительные выводы?
18.01.2007 15:51:46, ЧаПай
поворяю - в самой защёлке как таковой ничего дурного, безусловно, но когда "дети" вполне себе такого половозрелого возраста уединяются, закрывшись, это на мысли наводит. 18.01.2007 16:05:18, Сима Полосатая
Это типа "по себе знаю"? ;-)))) 18.01.2007 16:08:34, Tomsik
:)))ну...я вполне себе приличная деушка была, дальше дозволенного дело не доходило, по крайней мере до определённого возраста. Но современные дети они другие вроде, что и пугает:)) 18.01.2007 16:20:56, Сима Полосатая
Так и тут никто свечку не держал.
18.01.2007 15:38:35, Аксандра
Девочка, в общем-то, нравится. Друзья сына ночевать остаются спокойно (родителям это сообщается в информационном режиме, а иногда и не сообщается: ребята засиделись, родители уже легли спать). Чего испугались родители я могу долго предполагать, четко это в разговоре озвучено не было. Сейчас маму (а я разговаривала с ней) волнуют абсолютно испорченные отношения с сыном, его наплевательское отношение к учебе. к сожалению, даже если аргументировать, что институт нужен только мальчику и это только его проблемы, маму эта проблема все-таки волнует. 18.01.2007 14:56:41, Омежка
а беременность девушки это её проблемы? 18.01.2007 14:55:17, Даритта
:) Если они и до того сидели "за закрытой дверью", шансов забеременнеть именно за одну ночь не так много :) 18.01.2007 15:12:02, ленУля
;-) А что, днем или вечером забеременеть нельзя? Тока по ночам, "без света и под одеялом"? ;-))))) 18.01.2007 15:07:35, Tomsik
А не в этом дело:) Это вопрос принципиальный, вобщем-то. 18.01.2007 15:12:27, Сима Полосатая
Если этот вопрос принципиальный, то почему сын оказался не в курсе?
Мой уже знает, что мы не пьем, не курим и на ночь никого дома не оставляем. Ему неполных семь.
18.01.2007 15:26:37, Акцент
мы не курим, но пьём (по праздникам) и на ночь оставляем:) Но только родственников и близких друзей:) 18.01.2007 19:24:07, Сима Полосатая
А в чем состоит принцип? 18.01.2007 15:26:27, пчела Майя
в том, что ни мои дети не будут ночевать у своих юношей-девушек (дочь и сын соответственно), ни у нас никто не будет оставаться на ночь, только в этом. Во всяком случае до достижения совершеннолетия. Про 11 класс у меня в голове не укладывается. 18.01.2007 15:37:26, Сима Полосатая
А совершенноление - это 21 или сколько? Опять же, я поняла, как принцип формулируется, но не поняла, почему это ПРИНЦИП. Такая сакрализация места ночного сна мне совершенно непонятна. 18.01.2007 15:43:27, пчела Майя
У Вас нет девочки, Зина:) Совершеннолетие - это когда готовы за свои поступки отвечать, а то потом появляются такие темы, как вчера. 18.01.2007 16:06:29, Сима Полосатая
Ну и что? 18.01.2007 16:17:16, пчела Майя
Все мы сами когда-то были девочками :-)
Я вот (гордо) в первый раз получила от родителей разрешение остаться ночевать "у мальчика", только когда этот мальчик был уже моим официальным мужем.
При этом официальным мужем он стал, когда я была уже на шестом месяце беременности :-))
18.01.2007 16:10:01, Аксандра
а мы на момент получения разрешения уже полгода как жили вместе :))) 18.01.2007 16:22:42, Samba
вот в этом-то всё и дело:) Помня себя и задумаешься:)) 18.01.2007 16:21:52, Сима Полосатая
Я, помня себя, была бы совершенно спокойна. 18.01.2007 16:39:48, пчела Майя
а я нет:) при том, что девочка была приличная в принципе 18.01.2007 17:52:13, Сима Полосатая
Ну мои-то личные выводы, что ночевать вместе для беременности совсем не обязательно :-)) 18.01.2007 16:31:45, Аксандра
А совершеннолетие - это сколько лет?

Паспорт получают в 14.
Голосовать можно с 16 (или уже тоже с 14?)
Спиртное покупать можно в 18.

Простая математика: если ребенок пошел в школу в 7 лет, учится 11 лет, школу он заканчивает во сколько? Ага.
18.01.2007 15:43:15, ЧаПай
Майе ответила 18.01.2007 16:07:19, Сима Полосатая
Голосовать с 18, а вот спиртное - с 21 :)) Так что можно до 21 года и не париться... 18.01.2007 15:45:57, O'Merry
Это в америке с 21 18.01.2007 15:47:09, пчела Майя
Да нет, у нас на ближайшем ларе такое объявление висит. :) Вроде не Америка.. :) 18.01.2007 15:52:57, O'Merry
ну я ж не по теме самого сообщения высказалась, а в ответ на " мальчик то точно не забеременеет".

По мне так какая разница где они и как это делают, вопрос в том, что они оба, как говорит такса, должны понимать, что сикареты-выпивка-клубы-секс и дети бывают только НА СВОИ деньги. я никого содержать не собираюсь. не устраивает кулачок в душе в родительском доме? придумывай другие варианты, но так чтоб я не была свидетелем. Это не умоляет мого знания о сексуальной жизни сына, но я не желаю слышать скрип кровати.
18.01.2007 15:11:23, Даритта
А если кровать не скрипит? :) Да и вообще, это не обязательно делать "в кровати" 18.01.2007 15:27:38, Акцент
Секс на свои деньги - это когда с профессионалками. С девочкой бесплатно. 18.01.2007 15:27:15, пчела Майя
"Сорок восемь рабочих часов - без трусов" (с) ;-) 18.01.2007 15:09:22, ЧаПай
А ночевка девушки у мальчика автоматически означает беременность? Типа, днем забеременеть нельзя? 18.01.2007 14:59:47, ЧаПай
Это проблемы ее родителей, я бы сказала :( 18.01.2007 14:57:54, O'Merry
да, то-то мы вчера эти проблемы живо обсуждали... проблема мамы девушки оказалось стоит 200 уёв и "как она могла меня потаскухой назвать?!" 18.01.2007 14:58:52, Даритта
Знаешь, 200 уев для меня - это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА. Молчу уже обо всех прочих аспектах...
Но вот последнее, что бы я стал делать, если бы уж, не приведи Господь, накрыло мою дочь подобной ситуацией - это разговаривать о чем-то с родителями мальчика... :((( Поздняк метаться, как говорится... чем они мне помогут? Уже ничем. :(((
18.01.2007 15:05:09, O'Merry
:-) Конфу заглючило? Тока што 3 раза было, а теперь только один ;-))) 18.01.2007 15:08:31, Tomsik
Заглючило чуть раньше, когда ответы не уходили... а потом ушли все разом. :)) 18.01.2007 15:12:19, O'Merry
А что родители ждут от сына, интересно? при том, что у них самих нарушена полностью способность к коммуникации? Нафига было ждать часу ночи? Почему нельзя было там в 10 или в 11 спокойно постучаться, зайти к ребенку в комнату, и сказать, что вот, время позднее, тебе, Вася, надо подумать, что если ты поедешь провожать Машу домой то ты и так в час вернешься, так что не пора ли вам, дети, заканчивать посиделки? Если бы дети сообщили, что Маша домой не собирается, вот тут нужно было либо Маше объяснить, что мы тебя, Маша, уважаем и любим, но к сожалению, у нас нет возможности оставить тебя ночевать, либо сказать "хорошо, оставайтесь, возьмите постельное белье чистое в шкафу". Чего до часу ночи сидеть и ждать что оно само рассосется, и в ситуации, когда уже деваться некуда, ночь на дворе, и гнать Машу на мороз могут только звери бесчеловечные:), устраивать скандал? Нельзя пожар тушить до того, как все сгорело?
Не говрря уж о том, что с Васей говорит о допустимости ночевлок Маши дома хорошо бы не при Маше, а несколько заранее.
18.01.2007 14:48:50, Исполнение желаний
Полностью и абсолютно согласна. 18.01.2007 15:52:27, Lyta с работы
соглашусь я с Вами, пожалуй. Сыну не была ДО ТОГО озвучена позиция чёткая родительская. только и всего. 18.01.2007 15:39:10, Сима Полосатая
Оставлять надо было. Какая разница, когда они трахаются - днем или ночью.
Но потом (именно потом, а не в тот вечер) - провести с сыном воспитательную работу, где указать, что не устроили скандал и не выдворили девушку только потому, что к нему слишком хорошо относятся.
И впредь все ночевки - только когда родителей нет дома.Как верно говорит внизу Хел. Внятно объяснив свою позицию - именно что внятно -- родителям не нравятся таки ночевки потому что -- и привести список.
18.01.2007 14:43:15, Лангуста
[пусто] 18.01.2007 14:41:14
о детях раньше надо думать... А не когда они трахацца начинают :) 18.01.2007 14:49:58, AleXXX
вообще ханжество определенное. То есть днем любовью заниматься можно, а ночью нельзя, так что ли?

Я бы просто попросила бы предупреждать меня о таких случаях. И , подумав, выработала бы свою политику на сей счет.

А в тот раз бы оставила конечно. Разбор полетов после бы устроила
18.01.2007 14:40:30, Aprelika

Показано 100 комментариев из 226

Всего ответов: 226 Страницы: 2 1





18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!