Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а что с рос. дайверами в Египте?
а что с рос. дайверами в Египте?
14.01.2007 20:41:20, London
143 комментария
судя по всему, плачевный результат бардака и разгильдяйства :(((
14.01.2007 22:13:21, AleXXX
Ты отчет выжившего в ЖЖ читал? Там просто ужас какой-то, слово бардак слишком мягкое для того, что устроили эти горе-инструктора.
14.01.2007 23:25:29, Nanik
я там ничего не поняла.
в первую очередь, я не поняла где был прокол. И куда делась лодка, кот. их привезла. Если их унесло течением - почему водитель лодки не объявил, что они пропали сразу 14.01.2007 23:32:53, London
Там собрались хором сплошные лохи, изображающие из себя дайверов. Не хочу ничего говорить и никого обижать, но кричать, что виноват наш МИД - это просто смех. В общем, должна же присутствовать у людей голова на плечах. Хоть иногда. Они должны понимать, кто перед ними, с кем дело имеют. Там все - сплошь непрофессионализм. Алекс не даст соврать.
15.01.2007 00:08:59, Nanik
ИМХО - а Алекс, и Наник говорят, что такого бюы никогда не случилось, если все делать как надо. В реальной жизни же крайне редко все делается как надо. Не говоря уж про форс-мажорные вещи
15.01.2007 00:42:52, London
Нет. Они имеют полное право быть любыми "чайниками", хотя при наличии уже полученного сертификата и некоторой суммы знаний могли бы и подумать, увидеть... Но их судить не будем.
15.01.2007 01:36:14, Nanik
Да не про дайверов я! Дайверы - туристы. С них и взять нечего. Они и разбираться не обязаны. Обязаны нести ответственность дайвмастер, инструктор, капитан, менеджер ДЦ, владелец ДЦ...
15.01.2007 01:11:18, Nanik
таких слов некоторые арабы, которые управляют катером, и не знают, наверное.
14.01.2007 23:55:05, мирный атом
Но там, как я поняла, и наши не лучшим образом выглядят. вместе с думя нашими ребятами пропали двое иностранцев, так их посольства-консульства помогают всячески в розысках. А из России друзья пропавших на свои деньги приехали сейчас их искать.
14.01.2007 22:48:39, Lyta
я тоже не сомневаюсь:))
нужно за счет экономии намекать на повышение командировочных:)) 14.01.2007 23:04:23, London
Так я только сейчас узнала, что она вообще куда то таки едет. Завтра напишу, понятное дело.
15.01.2007 01:41:30, SVETKA
Не в ноябре, а в октябре, если речь об одном и том же человеке. У него, кстати, организация погружения была первоклассная. Но я сейчас не хочу тут обсуждать подробности, ибо знала его хорошо лично.
15.01.2007 01:13:09, Nanik
лично я душой согласна со всеми, кто говорит, что дайвинг и альпинизм, например, это опасно.
Но я как-то читала статистику несчастных случаев - на первом месте ( по количеству проишествий) - поездка в лифте, потом - автомобильная аврия, потом - крушение самолета 14.01.2007 23:10:33, London
второй вопрос - сколько эти 90 к общему количству дайверов, а не к общему количству ВСЕХ погибщих людей
14.01.2007 23:19:26, London
а зачем они ездят в отель, кот. с каждым годом все хуже и хуже?
я в один и тот же отель ездила несколько раз именно наоборот
Альпинизм я не понимаю также как не понимаю многие из из мужских развлечений. Но у них другая химия в голове. Типа как разрушители, только разрушители себя
тетки иногда тоже такие попадают, как журналистки в зоне войны 14.01.2007 22:44:58, London
Лен, я ж писала тут как-то про дядьку, который нам на работу рыбу приносил... Он на меня обжался, что мало у него покупаю, поэтому он не смог поехать в Австралию... причем обжался уже после того, как все его друзья, кто смог найти на это деньги, уже были засыпаны лавиной.. никого не нашли...
14.01.2007 22:59:02, Анитка
Полезла проверять, в Новой Зеландии все же. И нашли их таки, а про лавину как одну из версий у нас говорили.
14.01.2007 23:38:35, Анитка
я не понимаю НГ в такой стране Типа Турции или Египта, где граждане считают своим долгом обмануть туристов… + еще дикие новогодние накрутки. У нас на работе народ перед НГ пытался какой-ниб. приличный отель под Москвой забукировать на недельку. Дешевле 5 ты. не получалось:))
Ну, наверое, на НГ да в Египет именно такие дамы и ездят:))
14.01.2007 22:57:48, London
так в этом и есть разница, что в Европе зарабатывают в рамках закона, а в Египте заработать на туристе = обмануть туриста. Чем больше, тем лучше
в Турции в несетевых отелях, в частности в Стамбуле - на ресепшен даже просто ОТКРОВЕННО обманывают. 14.01.2007 23:22:38, London
а им на фиг надо - преследовать
у них это национальный вид спорта
За исключением, опять же сетевых отелей 14.01.2007 23:31:06, London
масса моих знакомых ездят в Египет. и я езжу.
Но Не знаю ни одного, кому бы понрвилось там на НГ. 14.01.2007 22:18:04, London
то, что мне рассказывали про НГ в Египте - это сильное раздражение или недоумение в зависимости от характера рассказывающего:))
так ведь и понятно - народу едут такие толпы, что все равно все схавают...
про другое время - разные рассказы. я сама ездила неоднократно - все хорошо. В прошлом году неделя в 5 звезд (завтрак - ужин с выжатыми соками, что раньше я в этой стране не видела)- что -то типа 850...
про проверенные сетевые отели - согласна в Алексом. Я сама по такому принципу езжу 14.01.2007 22:52:27, London
вот именно, что очевидно. и очвеидно, что будет дороже в несколько раз. Т.е. ты оплачиваешь себе геморрой по цене в нсеколько раз большей чем обычно:))
14.01.2007 23:02:26, London
в первую очередь, я не поняла где был прокол. И куда делась лодка, кот. их привезла. Если их унесло течением - почему водитель лодки не объявил, что они пропали сразу 14.01.2007 23:32:53, London
Ну не знаю, Наник, вы, когда обсуждали фильм про похожую историю, сказали, что такого не бывает и быть не может. Но вот случилось же. И тот фильм был снят по реальным событиям...
15.01.2007 00:38:02, Eden
У моего мужа была ситуация в Шарме, когда его и еще 2 парней забыли около рифа. Благо, они ждать своих не стали и залезли на первый попавшийся корабль. Они по рации связались - их корабль был уже на полпути к порту... Не заметили отсутствия 3 человек, в т.ч. руководителя ДЦ :-( Потому как на борту были группы от 4 ДЦ :-(
15.01.2007 01:11:05, Polett
поэтому незачем общаться с мелкими ДЦ, которые вскладчину арендуют корабль. Только - с крупными ДЦ, которые плавают на корабле одни.
15.01.2007 11:50:48, AleXXX
Нет, просто был несезон (начало апреля) и ДЦ отпустил свой корабль в отпуск :-) Та у них есть свой корабль...
15.01.2007 21:48:01, Polett
Я скажу по секрету - в моем дайвинг-центре не было бы сделано большей части ошибок. А именно - у инструктора не было бы неисправного снаряжения. Был бы нормальный катер с необходимым спасательным снаряжением. Группа была бы разбита на две в соответствии с потреблением воздуха, одной руководил бы гид, другой - инструктор (инструктор руководил бы слабейшей группой). ну и т.д. И скорее всего в такой день гне поплыли на такой риф, где нельзя плавать с подветренной стороны, где нет волн. Короче - все в ДЦ "Садко" :)
15.01.2007 11:49:50, AleXXX
[пусто]
15.01.2007 00:14:21
[пусто]
15.01.2007 01:16:58
Конечно. Поэтому я потру, чего писала - раз это недоразумение.
15.01.2007 02:31:22, Та, что смотрит из пруда
прокол везде. Нет ни одного разумного действия - подбор групы, снаряжения, гида, лодки, неучет погоды и т.д. А лодка час их поискала - и уплыла домой обедать. Потом вернулись, но уже не туда, не в то место.
14.01.2007 23:36:04, AleXXX
14.01.2007 23:36:04, AleXXX
А как это лодка уплыла обедать, и ничего никому не сообщили при этом - это нормально? Разве их к ответственности за это не привлекут? Есть где-нибудь информация, почему они сразу не сообщили о пропаже дайверов, ведь понятно, что искать их нужно было "по горячим следам"? У меня, например, язык не поворачивается назвать этих несчастных дайверов "лохами", на их месте мог бы оказаться любой, да я сама, например. Они просто рассчитывали на лодку с этими инструкторами, что привезли их в то злополучное место. Как же можно было их там бросить в шторм в 7 км. от берега и спокойно отправиться обедать?!!
15.01.2007 01:04:36, мама-аня
ну не может быть, чтобы они не умели ориентироваться на море, но в любом случае - действительно известно было, что ныряли возле конкретного рифа.
15.01.2007 00:06:16, Eden
я сам видел, как араб рулил по GPS - правил в Красном море на Новую Зеландию. На высказанное сомнение сказал - я что, не знаю что ли очертаний этого острова? Это Забаргад, туда мой папа плавал. брат плавал, я плаваю вот 5 лет уже. А надпись NEW Zeland ему ничего не говорит, он по англицки не читает.
14.01.2007 23:57:32, AleXXX
:-)))
О! ради такого стоит даже и дайвингом заняться. Чтобы это увидеть. 15.01.2007 02:13:23, _Ирунчик
О! ради такого стоит даже и дайвингом заняться. Чтобы это увидеть. 15.01.2007 02:13:23, _Ирунчик
они все же поружались около определенного рифа, который всем известен и виден издалека
14.01.2007 23:39:16, AleXXX
Вообще,говорят - Египет обнаглел.Я там была лет 5-6 назад и была в восторге.А один мой знакомый,отдыхавший в дорогущем отеле на этот НГ - в ШОКЕ.За путевку отдавалось более 2500 уе:(( А в результате - в столовой чуть ли не "Зуко" вместо свежевыжатых обещанных соков и так далее...
А уж с дайвингом - вообще бардак:( 14.01.2007 22:16:16, Karolina
А уж с дайвингом - вообще бардак:( 14.01.2007 22:16:16, Karolina
Мы только сегодня вернулись - довольны очень.:) Правда, уехали не на НГ, а второго числа, и дайвингом в силу понятных причин не занимались...
14.01.2007 22:41:02, БК
Наверное,еще сильно зависит от стоимости путевки:)
Я ездила два раза - за 230 уе и за 280 уе:))
Была просто счастлива:))Мне все нравилось и все устраивало:) 14.01.2007 22:42:30, Karolina
Я ездила два раза - за 230 уе и за 280 уе:))
Была просто счастлива:))Мне все нравилось и все устраивало:) 14.01.2007 22:42:30, Karolina
Верно подмечено;))о да:)Надеюсь,моя поездка в Лондон;) за смешные деньги:)будет более удачной.Да даже не сомневаюсь..
14.01.2007 23:02:40, Karolina
нужно за счет экономии намекать на повышение командировочных:)) 14.01.2007 23:04:23, London
Я ж в отпуск:)Какие командировочные?:)
Кстати,на все про все - 32 тыс.руб.ИМХО - смешно просто. 14.01.2007 23:06:42, Karolina
Кстати,на все про все - 32 тыс.руб.ИМХО - смешно просто. 14.01.2007 23:06:42, Karolina
Как всегда и везде, надо следовать советам бывалых. Есть хорошие отели в любой ценовой категории. Ну а на НГ вообще ездить в Егиет бессмысленно. Переплачивать вдвое... Так что реально путевка стоила 1200. Если на двоих - это и в самом деле - с зуковкой.
Ну а дайвинг... Крайне неравномерная группа (у некоторых воздух почти кончился, у другого - съедена всего четверть), которая пошла в плохую погоду с инструктором, который даже свое снаряжение не подготовил, да и у остальных снаряжение никуда не годится для такой погоды, судя по описанию... Инструктор, который бросает своих ради сомнительного удовольствия упасть на 40 метров ну и т.д.
Кроче - полное единение арабского и русского бардака, которые не складываются, а умножаются... 14.01.2007 22:26:45, AleXXX
Ну а дайвинг... Крайне неравномерная группа (у некоторых воздух почти кончился, у другого - съедена всего четверть), которая пошла в плохую погоду с инструктором, который даже свое снаряжение не подготовил, да и у остальных снаряжение никуда не годится для такой погоды, судя по описанию... Инструктор, который бросает своих ради сомнительного удовольствия упасть на 40 метров ну и т.д.
Кроче - полное единение арабского и русского бардака, которые не складываются, а умножаются... 14.01.2007 22:26:45, AleXXX
Как кто-то "пошутил" - не бывает смелых и живых дайверов... Меня больше беспокоит то, что у дайверов (даже у начинающих, не говоря уже об инструкторах) исчезает чувство самосохранения... Если то, что было написано про погоду в тот день, правда, то дайверам прежде всего самим нужно было думать - какого черта в такую погоду лезть под воду... Получив заветные "корочки" OWD народ сразу чувствует себя богом под водой и лезет туда, куда еще месяц назад его дурья башка бы не полезла...
В общем, русская "безбашенность" + египетское разгильдяйство = такая трагедия :-(( И ты прав, что их число будет множиться в прогрессии, в такой же, как увеличение числа русских дайверов. 14.01.2007 22:36:51, Polett
В общем, русская "безбашенность" + египетское разгильдяйство = такая трагедия :-(( И ты прав, что их число будет множиться в прогрессии, в такой же, как увеличение числа русских дайверов. 14.01.2007 22:36:51, Polett
Мне занятие дайвингом или альпинизмом напоминает бег через Садовое кольцо или Мкад с завязанными глазами:(
Риск какой-то неоправданный..
Все ИМХО:)
Я,знамо дело:) даже в аквапарке с горки не катаюсь.Зачем такие риски? Их и так в жизни-работе-бизнесе более чем достаточно.
14.01.2007 22:39:53, Karolina
Риск какой-то неоправданный..
Все ИМХО:)
Я,знамо дело:) даже в аквапарке с горки не катаюсь.Зачем такие риски? Их и так в жизни-работе-бизнесе более чем достаточно.
14.01.2007 22:39:53, Karolina
Если в дайвинге соблюдать стандарты и правила и правильно рассчитывать свои силы (как и за рулем или пешеходом соблюдать ПДД), то вероятность несчастного случая не больше, чем в остальных видах спорта... А если под водой вести себя так, как автомобиле при движении по встречке, то да, больше шансов не всплыть...
В ноябре (кажется) в Шарме утонул инструктор (и директор ДЦ), к которому мы ездили в течение 2 лет 4 раза приезжали нырять. Жена осталась с годовалым ребенком и старшей девочкой :-( Я не понимаю такой страсти к морю и такой безбашенности... 14.01.2007 23:08:00, Polett
В ноябре (кажется) в Шарме утонул инструктор (и директор ДЦ), к которому мы ездили в течение 2 лет 4 раза приезжали нырять. Жена осталась с годовалым ребенком и старшей девочкой :-( Я не понимаю такой страсти к морю и такой безбашенности... 14.01.2007 23:08:00, Polett
Лично с ним мы всего пару раз погружались (один раз он мне проводил тест-дайв, дважды муж с ним ходил на Тистельгорм), в остальное время погружались с его ребятами. Разгильдяев среди них было достаточно :-(( Но Сергея искренне жаль, хотя не было с ним никогда "дружбы" и он достаточно настороженно относился к мужу (и ко мне по совместительству), т.к. муж хорошо знал и дружил с его предшественником в "Д".
15.01.2007 21:52:40, Polett
Для жизни или для здоровья? Для здоровья - возможно, а вот для жизни - сомневаюсь...
Во всяком случае, у меня много знакомых, занимающихся разными видами спорта - двое из них, к сожалению, погибли в горах, а вот погибших в результате футбольного матча, тьфу-тьфу, нет ни одного... 14.01.2007 22:45:45, Та, что смотрит из пруда
Во всяком случае, у меня много знакомых, занимающихся разными видами спорта - двое из них, к сожалению, погибли в горах, а вот погибших в результате футбольного матча, тьфу-тьфу, нет ни одного... 14.01.2007 22:45:45, Та, что смотрит из пруда
А мы про тех, кто сам занимается этим видом спорта, говорим, или про сочуствующих и зрителей? :)))
14.01.2007 22:48:40, Та, что смотрит из пруда
Так надо считать не общее количество несчастных случаев в том же футболе или дайвинге. Надо смотреть на процентное соотношение погибших и в том, и в другом виде спорта. И тогда окажется, даже не сомневаюсь, что скажем, в футболе (примерно, я точных цифр не знаю) каждый год во время матчей гибнет 0,001% всех футболистов, а среди дайверов процент тех, кто погибает каждый год, составит (опять же примерно), скажем, 0,2%. Только так и можно выяснить, чем опаснее заниматься.
14.01.2007 23:07:29, Та, что смотрит из пруда
Но я как-то читала статистику несчастных случаев - на первом месте ( по количеству проишествий) - поездка в лифте, потом - автомобильная аврия, потом - крушение самолета 14.01.2007 23:10:33, London
Ежегодно гибнет в среднем около 90 дайверов.
А каждый год 1,1 тыс. американцев погибает, а почти 770 тыс. получают травмы во время подъема или спуска по лестнице. В основном, это пожилые люди. Главной причиной подобных ЧП является то, что старики пропускают нужную ступеньку или неправильно оценивают расстояние между ступенями, в результате чего теряют равновесие и падают. Для сравнения, по данным Госдепартамента США, в 2003 году террористы убили 625 американских граждан.
14.01.2007 23:17:20, AleXXX
А каждый год 1,1 тыс. американцев погибает, а почти 770 тыс. получают травмы во время подъема или спуска по лестнице. В основном, это пожилые люди. Главной причиной подобных ЧП является то, что старики пропускают нужную ступеньку или неправильно оценивают расстояние между ступенями, в результате чего теряют равновесие и падают. Для сравнения, по данным Госдепартамента США, в 2003 году террористы убили 625 американских граждан.
14.01.2007 23:17:20, AleXXX
Алекс, ну не смеши меня, ладно?
Смотрим данные справочника Американского Совета по безопасности от несчастных случаев (это ведь авторитетный источник, правда?) - на 10 тысяч дайверов приходится всего лишь 4 смертельных случая в результате погружения. Казалось бы, как мало, правда? Получается всего-то один смертельный случай на 2500 дайверов...
Но теперь смотрим процентное соотношение для тех, кто ходит по лестнице - делим 300 млн. американцев (уж по лестнице-то каждый хотя бы раз в жизни поднимался :) на 1100 погибших из-за того, что упал с лестницы. Получаем один смертельный случай на 272727 человек. Вероятность погибнуть от рук террористов, соответственно, еще в два раза меньше - всего один случай почти на полмиллиона американцев.
Ну, и чем опаснее заниматься - дайвингом или ходьбой по лестнице? 14.01.2007 23:40:31, Та, что смотрит из пруда
Смотрим данные справочника Американского Совета по безопасности от несчастных случаев (это ведь авторитетный источник, правда?) - на 10 тысяч дайверов приходится всего лишь 4 смертельных случая в результате погружения. Казалось бы, как мало, правда? Получается всего-то один смертельный случай на 2500 дайверов...
Но теперь смотрим процентное соотношение для тех, кто ходит по лестнице - делим 300 млн. американцев (уж по лестнице-то каждый хотя бы раз в жизни поднимался :) на 1100 погибших из-за того, что упал с лестницы. Получаем один смертельный случай на 272727 человек. Вероятность погибнуть от рук террористов, соответственно, еще в два раза меньше - всего один случай почти на полмиллиона американцев.
Ну, и чем опаснее заниматься - дайвингом или ходьбой по лестнице? 14.01.2007 23:40:31, Та, что смотрит из пруда
Ту сложно дать корректную статистику. У меня - другая. Я ее привел ниже.
Далее - надо смотреть разные виды дайвинга. Технодайверы, падающие на 200 метров и потом выбирающиеся 8 часов на поверхность, спелеодайверы, дайверы в холодных водах и т.д. Проблемы в теплой воде, в нормальном обрудовании, на небольшой глубине в сопровождении грамотного гида и/или инструктора у здорового, хорошо подготовленного человека возникнуть не могут по определению. 14.01.2007 23:54:24, AleXXX
Далее - надо смотреть разные виды дайвинга. Технодайверы, падающие на 200 метров и потом выбирающиеся 8 часов на поверхность, спелеодайверы, дайверы в холодных водах и т.д. Проблемы в теплой воде, в нормальном обрудовании, на небольшой глубине в сопровождении грамотного гида и/или инструктора у здорового, хорошо подготовленного человека возникнуть не могут по определению. 14.01.2007 23:54:24, AleXXX
в мире. И гибнет 90 чел. Один на 222000 чел. На лестницах - один на 273000.
14.01.2007 23:37:58, AleXXX
И еще. Смотрим статистику по тем же автомобильным авариям. Вот уж где опасность, с этим все согласны, кажется.
На 300 миллионов американцев в 2005 году пришлось 42636 смертельных случая в результате car accidents (http://www.car-accidents.com/pages/stats.html). Т.е. получается один смертельный случай на 7 тысяч человек. И то надо учитывать, что в 300 миллионов американцев вошли и те, у кого машины нет, и кто по дорогам не ходит (скажем, новорожденные младенцы в роддомах) :))).
А для дайверов статистика - один смертельный случай на 20 тысяч человек. Т.е. всего-то в пару раз безопаснее автомобиля... 15.01.2007 00:12:38, Та, что смотрит из пруда
На 300 миллионов американцев в 2005 году пришлось 42636 смертельных случая в результате car accidents (http://www.car-accidents.com/pages/stats.html). Т.е. получается один смертельный случай на 7 тысяч человек. И то надо учитывать, что в 300 миллионов американцев вошли и те, у кого машины нет, и кто по дорогам не ходит (скажем, новорожденные младенцы в роддомах) :))).
А для дайверов статистика - один смертельный случай на 20 тысяч человек. Т.е. всего-то в пару раз безопаснее автомобиля... 15.01.2007 00:12:38, Та, что смотрит из пруда
А мне вот интересно - а где написано про этих 90 человек? Что-то я ищу, ищу - и ничего найти пока не могу (только те данные, которые я приводу выше - 4 смертельных случая на 10 тысяч дайверов). Ссылочку можно?
14.01.2007 23:53:51, Та, что смотрит из пруда
Да нет, мне бы ссылку на авторитетный источник - типа моего Американского справочника :)))
15.01.2007 00:01:35, Та, что смотрит из пруда
Материал по ссылке прочитала - все равно даже по этой статистике никак не выходит 1 смертельный случай на 222 тысячи человек.
Ведь в этом материале речь идет только об американских и канадских дайверах и о 77 смертельных случаях именно среди них. Делим общее количество дайверов из США и Канады (1,6 млн.) на 77 - получаем один смертельный случай на 20779 человек, т.е. дайвинг все равно намного опаснее, чем ходьба по лестнице или террористы :))). 15.01.2007 00:07:32, Та, что смотрит из пруда
Ведь в этом материале речь идет только об американских и канадских дайверах и о 77 смертельных случаях именно среди них. Делим общее количество дайверов из США и Канады (1,6 млн.) на 77 - получаем один смертельный случай на 20779 человек, т.е. дайвинг все равно намного опаснее, чем ходьба по лестнице или террористы :))). 15.01.2007 00:07:32, Та, что смотрит из пруда
фубол это что? футбол?
Согласна.Наверное.
Я вообще не понимаю опасных хобби. 14.01.2007 22:45:18, Karolina
Согласна.Наверное.
Я вообще не понимаю опасных хобби. 14.01.2007 22:45:18, Karolina
Еще раз - при нормальной организаци и качественном обучении это не опаснее поедания манной каши.
14.01.2007 22:49:39, AleXXX
Ну,в идеале и через МКАД можно бегать - при хорошецй организации.Только где она? Хорошая организация? Это входит в риск.Что не все от тебя лично зависит...Доверяешь свою жизнь другим людям,которым наплевать...
14.01.2007 22:51:39, Karolina
если это организует ГАИ, которые перекроют движение - это и будет хорошей организацией.
14.01.2007 22:53:16, AleXXX
Да не будет этого.Кроме того,тем ,кто бегает и плавает-лазает:)важны препятствия.
14.01.2007 22:54:48, Karolina
Это зависит от того, сколько платить гаишникам. Или иметь там хороших знакомых...
Короче, объяснить на словах все прелести дайвинга непросто. 14.01.2007 22:57:15, AleXXX
Короче, объяснить на словах все прелести дайвинга непросто. 14.01.2007 22:57:15, AleXXX
Не ездить на машине сложнее,чем не нырять.
Я,кстати,если можно - не езжу:) и не вожу... 14.01.2007 23:07:27, Karolina
Я,кстати,если можно - не езжу:) и не вожу... 14.01.2007 23:07:27, Karolina
Сам себе противоречишь же.
Жизнь и так опасна - даже пешком.Зачем ЕЩЕ риск???? 14.01.2007 23:15:24, Karolina
Жизнь и так опасна - даже пешком.Зачем ЕЩЕ риск???? 14.01.2007 23:15:24, Karolina
Путевка стока стоила на ОДНОГО.На семью - типа 7500:))
Отель ,в котором люди были не раз.И с каждым разом все хуже и хуже:(
Дайвинг я вообще не понимаю.Как и альпинизм.
Сначала люди на ровном месте себе проблемы придумывают - потом весь мир их ищет:(( 14.01.2007 22:32:13, Karolina
Отель ,в котором люди были не раз.И с каждым разом все хуже и хуже:(
Дайвинг я вообще не понимаю.Как и альпинизм.
Сначала люди на ровном месте себе проблемы придумывают - потом весь мир их ищет:(( 14.01.2007 22:32:13, Karolina
я в один и тот же отель ездила несколько раз именно наоборот
Альпинизм я не понимаю также как не понимаю многие из из мужских развлечений. Но у них другая химия в голове. Типа как разрушители, только разрушители себя
тетки иногда тоже такие попадают, как журналистки в зоне войны 14.01.2007 22:44:58, London
А у меня все знакомые альпинисты сейчас - именно женщины, как ни странно. Было двое знакомых альпинистов-мужчин, но они, к сожалению, уже погибли... Это были не мои близкие друзья, знакомые моих подруг, но все равно жалко.
14.01.2007 22:47:40, Та, что смотрит из пруда
Жуть.Инстинкт саморазрушения и самоуничтожения какой-то..Наверное,в природе так задумано..
14.01.2007 22:50:07, Karolina
Кстати, да. Когда эти двое погибли, с ними вместе были мои подруги - так вот мои подруги просто не пошли туда, куда полезли эти двое... Они просто побоялись, а те - нет.
14.01.2007 22:51:52, Та, что смотрит из пруда
Алекс, у этих людей остались семьи, и твой цинизм иногда неуместен, извини. И еще эти люди (которые погибли) тоже, как и ты, говорили, что при правильной организации альпинизм - дело совсем не такое опасное, как считают многие...
14.01.2007 22:58:50, Та, что смотрит из пруда
Я не цинична и мне их жалко.И семьи.Но о чем они думали????Имея семьи???
14.01.2007 23:00:53, Karolina
А я скажу, о чем они думали. Они думали точно так же, как сейчас думает Алекс: а) со мной такого уж точно не случится, я же не такой придурок, как те, о которых сообщают в новостях; б) главное - это правильная организация (хороший инструктор, хорошее оснащение, должная бдительность и т.д.).
Но это я все равно понять не в силах, как и ты, правда. Вот мои подруги, которые уже обзавелись семьями, альпинизм бросили... 14.01.2007 23:03:55, Та, что смотрит из пруда
Но это я все равно понять не в силах, как и ты, правда. Вот мои подруги, которые уже обзавелись семьями, альпинизм бросили... 14.01.2007 23:03:55, Та, что смотрит из пруда
Просто нелепая случайность. Причем они были ОЧЕНЬ опытными альпинистами. Скорее, не повезло, и это могло случиться с любым, кто был там. Мои подруги не пошли туда, и им повезло - лавина прошла именно там, куда ушли эти двое. А могла бы и там, где остались мои подруги, которые побоялись лезть в опасное место.
Цинизма Алекса я иногда просто не понимаю... 14.01.2007 22:56:54, Та, что смотрит из пруда
Цинизма Алекса я иногда просто не понимаю... 14.01.2007 22:56:54, Та, что смотрит из пруда
Я-то согласна с этим - я сама тоже ни за какие коврижки не полезу ни в горы, ни на дно морское...
Но обзывать погибших придурками (лауреатами премии Дарвина) - тоже как-то не того, не очень этично... 14.01.2007 23:00:22, Та, что смотрит из пруда
Но обзывать погибших придурками (лауреатами премии Дарвина) - тоже как-то не того, не очень этично... 14.01.2007 23:00:22, Та, что смотрит из пруда
Я вообще не понимаю Египта за такие деньги:)
Не укладывается в голове:)Но видимо - люди мазохисты,да еще с деньгами;))Особенно супруга товарища - ну ты ее видела даже;) 14.01.2007 22:47:13, Karolina
Не укладывается в голове:)Но видимо - люди мазохисты,да еще с деньгами;))Особенно супруга товарища - ну ты ее видела даже;) 14.01.2007 22:47:13, Karolina
Ну, наверое, на НГ да в Египет именно такие дамы и ездят:))
14.01.2007 22:57:48, London
в Турции в несетевых отелях, в частности в Стамбуле - на ресепшен даже просто ОТКРОВЕННО обманывают. 14.01.2007 23:22:38, London
если это не преследуется, значит - это в рамках закона. А про хорошую Европу - тоже, скорее всего, сказки.
14.01.2007 23:26:33, AleXXX
у них это национальный вид спорта
За исключением, опять же сетевых отелей 14.01.2007 23:31:06, London
Если тебя сожрут в стране, где законодательно сущесвует каннибализм, кто виноват - ты или эти сытые тобой люди? :)
14.01.2007 23:33:55, AleXXX
Есть старые проверенные отели - Мариотт, Интерконтиненталь и т.д. И там ВСЕГДА хорошо - корректный персонал, ежедневная убока и смена белья, реальные соки и фрукты на завтрак. НО, главное НО - они не практикуют "Все включено", поэтому туда не ездят те, кто хотят бухать и жрать нерерывно нахаляву... Там нет "анимации", нет дискотеки на территории отеля. Это нормальный спокойный отдых. Но ведь многим хочецца халявы, хочецца чтоб тебя развлекали (ну не могут некоторые в силу тупости сами развлекацца).
14.01.2007 22:41:28, AleXXX
мой товарищ не из таких:))Они не пьют,не пляшут и не ждут чего-то особого:)но не "зуко" же?
14.01.2007 22:43:36, Karolina
хотя при соответствующем настроении и завышенном уровне претензий можно пожить в раю и вернуцца, плюваясь слюнями в разные стороны.
14.01.2007 22:55:34, AleXXX
Но Не знаю ни одного, кому бы понрвилось там на НГ. 14.01.2007 22:18:04, London
так ведь и понятно - народу едут такие толпы, что все равно все схавают...
про другое время - разные рассказы. я сама ездила неоднократно - все хорошо. В прошлом году неделя в 5 звезд (завтрак - ужин с выжатыми соками, что раньше я в этой стране не видела)- что -то типа 850...
про проверенные сетевые отели - согласна в Алексом. Я сама по такому принципу езжу 14.01.2007 22:52:27, London
Я на НГ даже и подумать не могу - чтоб ехать туда(да и еще куда).Это ж очевидно,что будет ТАК.Дорого и бестолково..
14.01.2007 22:56:03, Karolina
Мы с женой были на НГ - встречали там 1999... Остались доволны, хотя тоже чуть не утонули в силу разгвоздяйства арабцев. Спасла только хорошая подготовка у, наверное. лучшег в России инструктора.
14.01.2007 22:28:47, AleXXX
остальные совсем обессилели, его отправили за помощью. Собственно, вот его рассказ:
http://monfornot.livejournal.com/22218.html
И журнал брата пропавшей девушки:
http://leenq.livejournal.com/14767.html 14.01.2007 21:08:31, Eden
http://monfornot.livejournal.com/22218.html
И журнал брата пропавшей девушки:
http://leenq.livejournal.com/14767.html 14.01.2007 21:08:31, Eden
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
