Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вопрос не новый

Но у меня, тем не менее, после прочтения этой конференции, регулярно возникает.
Так сколько все-таки прилично у нас теперь получать
1) женщине
2) мужчине

Вот, скажем, 17 тысяч рублей в Москве для мужчины, как ниже выяснилось - это неприлично. А для женщины?

05.01.2007 17:42:00, Красно Солнышко

640 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Прилично и мужчине и женщине получать столько:
1) чтобы на все хватало,
2) чтобы не ругаться по этому поводу. 08.01.2007 22:32:26, КисяD

Главное, чтобы всех устраивало. Это и будет прилично получать (слово прилично здесь - не синоним слова "много")... 09.01.2007 20:21:36, Просто мимо проходил

[пусто] 05.01.2007 22:48:26

Нормально для Quantitative Developer в инвестиционном банке на Уолл-стрит 06.01.2007 00:24:33, Эники-бэники

я про Москву. 06.01.2007 00:28:19, Gulchatai

Так смотря за какую работу.Ну что толку обсуждать зарплату без работы..Эх... 05.01.2007 22:51:10, Karolina

Скажем, это работа консультанта. Изучить, проанализировать, выдать некое резюме и советы. 05.01.2007 23:24:52, Gulchatai

Консультант - понятие широкое.
Есть еще позиция "советник":))Тоже широкий размах зарплат и вообще.Может,его совет и дороже стоит.. 05.01.2007 23:27:18, Karolina

Да, мне нравится должность "советник президента")))
Может, доберусь когда? 05.01.2007 23:40:00, Gulchatai

Эта должность часто неоплачиваемая:)Если Президента Советник:) 05.01.2007 23:49:03, Karolina

Вот именно. ПОЛУЧАТЬ - я согласная любые деньги. А вот зарабатывать - не, разочаровалась. 05.01.2007 23:04:19, Фяка-Пфяка

Ага,это точно:) 05.01.2007 23:06:56, Karolina

Маш, у тебя явно рекорд. За менее чем 5 часов в ПРАЗДНИКИ - более 500 ответов :))) 05.01.2007 22:17:44, virus

а как узнать количество ответов в теме?
05.01.2007 23:34:57, мирный атом

поставить галочку в "темы в свернутом виде" и обновить. 595. 05.01.2007 23:38:10, Gulchatai

Так знала о чем спросить. А потом ты же просила не про кресла - пожалуйста :))) 05.01.2007 22:37:23, Красно Солнышко

Вопросы про заработки, жилье и свекровей всегда имели большие рейтинги:) 05.01.2007 22:28:59, Фунтик

Прилично или неприлично в данном случае неподходящие определения. Зарабатывать надо столько, чтобы не просто хватало на жизнь (как многие считают - необходимый минимум), а хватало на нормальную жизнь, т.е. надо "не меньше тратить, а больше зарабатывать".
Что касается полового разграничения для указанной автором цифры, то она, эта цифра, для Москвы слишком мала как для мужчины, так и для женщины, причём даже на одного человека. Вопрос о том, кто должен работать и зарабатывать, а кто не должен - отдельная тема. Здесь мы говорим о цифрах, не так ли? 05.01.2007 21:56:53, Кнопотык

Нормальная жизнь? У каждого своё определение. Да и понятие это слишком объёмное.
Ну вот если тезисно:
ненапряжно оплатить жильё;
ненапряжно оплатить транспорт (не важно общественный или личный - второе мне больше нравится);
зайдя в продовольственный магазин, покидать в тележку ту еду, которую хочешь съесть, а не ту, чтобы получить запас необходимых калорий до следующей зарплаты;
придя в магазин, ненапряжно купить себе вещи которые нужны, а не те, на которые денег хватает;
сильно не думая, взять себе абонимент в спортзал;
не парясь о том, на что потом будешь кушать, купить тур в популярную жаркую страну;
оплатить детям занятия, не думая о том, как это скажется на бюджете;
увидев новую игрушку для взрослых (я не про секс шоп, а про хобби мужчин и женщин), прикупить это для морального удовлетворения;
чтоб денег было и на чёрный день (например, дом развалился);
и многое много другое.

05.01.2007 22:13:08, Кнопотык

Для того, чтобы спокойно осуществлять все вышеперечисленное в вашем списке точно скажу , что почти 7 штук баксов на двоих в Москве не хватает... Нам, во всяком случае, не хватало...
Но у нас в списке еще была няня, платный сад для ребенка, зимняя поездка в Европу и весенняя туда же на двоих, а также строительство скромной весьма летней дачи.
Как ща помню, что цена на мой World Class слегка покусалась - в тот момент было непросто выложить за мою карту 60 тыщ разовым платежом, занимали... 05.01.2007 23:45:36, залетная пташка

Кому то может и не хватает, а кому то и хватает вполне. 05.01.2007 23:48:04, Красно Солнышко

Молодца:)) 05.01.2007 23:52:23, залетная пташка

Кто? Я абстрактно :) 06.01.2007 00:08:10, Красно Солнышко

Это в порядке приоритетов, интересно? 05.01.2007 22:14:43, Красно Солнышко

Нет, это то, что пришло на ум.
В любом случае, мои недавние поездки по стране показали, что сумма 17000 - это маленькие деньги.
Мне пришлось бывать в небольших городах, там это считается хорошей заработной платой для простых людей (25000-30000 - вообще "типа круто"), но заходя в магазины и видя московские цены на товары, начинаешь думать: "И как тут люди живут?" 05.01.2007 22:23:36, Кнопотык

Да там все в целом простое - пожрать да наготу прикрыть - много денег на это не надо, разве что на жаркую страну, которая мне к примеру даром не нужна, равно как и спортзал. 05.01.2007 22:18:50, пчела Майя

Класс! А нормальная жизнь - это что? 05.01.2007 22:01:21, пчела Майя

Гы. Смотря кем. Для уборщицы - зашибись какая зарплата... Хотя, конечно, наверняка в госструктурах это еще считается прпиличной зарплатой...
Но я бы за такую даже не ездила расписываться в бухгалтерию :)))))))))05.01.2007 21:56:20, Вандербильтиха 
А для профессора ВУЗа?05.01.2007 22:01:46, пчела Майя 
Если только гос. вуза с маленькой нагрузкой. Можно почитать лекции в других местах. И потом для профессора 17000 руб. - это оплата за одного аспиранта в год, с которым он встречается не часто.
05.01.2007 22:12:19, Ольга* 

а разве нет профессорской надбавки? Спрашиваю, потому что у моей подруги папа - профессор одного гос. вуза, и у него оооочень приличная зарплата... Правда, у него и много преподавательских часов...05.01.2007 22:08:11, Вандербильтиха 
Я думаю, оно уже с надбавкой примерно так. А потом - бывают еще и дОценты, не только профессора.05.01.2007 22:12:58, пчела Майя 
За степень доктора наук 7000 руб. надбавка, за кандидата наук 3000 руб. с 1 ноября 2006 г.
05.01.2007 22:36:03, Ольга* 

Нее, точно нет, разве что если профессор вообще не преподаёт... Упомянутый папа-профессор никак не меньше 50 тыщ руб в мес получает. Но он, конечно, много пашет - кроме кафедральной работы книжки пишет, аспирантов много ведет, научный клуб у него какой-то... 
Наверно, если все нагрузки снять, около того и останется...05.01.2007 22:17:09, Вандербильтиха 
За аспирантов разве платят дополнительные деньги? Надо будет у мужа спросить...
 На сегодняшний день он с докторской степенью в МГУ получает от Универа около 20 тыщ. рублей. 
05.01.2007 23:51:06, залетная пташка

За аспирантов в платной аспирантуре платят за каждого штучно.
06.01.2007 00:47:46, Ольга* 

Ниже пишут, что это для подрабатывающих студентов.
05.01.2007 22:05:24, Sofia 

Ну да, а про профессора не написали.05.01.2007 22:07:38, пчела Майя 
У меня как раз есть один знакомый профессор Высшей школы экономики ))) Я тебе могу сказать, сколько он примерно получает, но по секрету ))) 
05.01.2007 22:13:38, Sofia 

А если не высшей школы экономики, а мехмата МГУ?05.01.2007 22:20:47, пчела Майя 
я знаю, что доцент в ТСХА со стажем больше 15 лет получает что-то около 7000руб....
05.01.2007 22:38:31, Мудрость 

Так они за эти деньги не впахивают с утра до ночи. Максимум 12 часов в неделю ведут. Это 3 дня по 2 пары. Вполне можно еще где-то подработать, где нормально платят.
05.01.2007 22:47:27, Ольга* 

Нагрузка преподавателя ин.яз. 18 часов, у кандидата наук на 2 часа меньше. 2 года назад за 18 часов в неделю платили около 4500 (рублей). Но, в общем, никто никого не держит. Не нравится - уходи. Вы про з/п преподавателей в ГосВузах у меня спрашивайте, если что :). Я тут человек достаточно опытный :) или (. Вообще, на мой взгляд, идти преподавать ради зарабатывания денег сейчас смысла, практически, нет. Это можно, мне кажется, значительно результативнее делать в других областях. Знакомые мне преподаватели, захотевшие денег, уже, как правило, не преподают. А вообще, по-моему, в данной среде есть правило: чем твоя наука востребованнее и чем ты старше, тем больше у тебя денеже. К 40 и далее вполне можно зарабатывать достаточно прилично, особенно, если есть доп. заработки. Но чтобы так.. без связей... , к примеру, в 25? Ну, такие случаи, наверное, бывают. Но я не встречала.05.01.2007 23:55:44, День Рождения (aka Иринкин) 
В негосударственных вузах за преподавание иностранных языков средняя ставка 300 руб. час. Для редких языков меньше, чем за 500 руб. час никто преподавать и не соглашается. Я ставки знаю. Сама в вузе работаю.
06.01.2007 00:50:49, Ольга* 

Вы, конечно, знаете. Я и не спорю. Но я работаю в гос. ВУЗе. В хорошем. И преподаватель я неплохой. Я в декрете сейчас, мне уже давно звонят и спрашивают, когда же я выйду. Но мне просто невыгодно выходить на работу с материальной точки зрения, я пока дома работаю и декрет досиживаю, обходясь без няни. У нас платные группы 2 года назад 250 руб. в час стоили. Но это платные. Которые поимо ставки. Т.е. за 18 часов в неделю преподаватель получал 4500 в месяц (2 года назад). Плюс ещё, допустим, 8 часов по 250. Это ещё 2 тыс. в неделю. Нагрузку имеем 26 часов в неделю (не забываем о том, что к урокам готовиться надо, библиотеки, семинары, конференции, научная работа, покупка учебников и т.д. Это за свой счёт, пожалуйста.)Итого: 12500 в месяц. Сейчас я не думаю, что основная з\п выше 7 000. Если ты кандидат наук: добавляем 3 000. имеем 7+3+8 (платные занятия, не все их имеет, кто хочет, ибо кушать желают все, есть конкуренция):18.000. Если без степени: 15.000. Это, практически, максимум. Опять же, повторюсь, никто никого не держит, хочешь - уходи.06.01.2007 14:16:49, День Рождения (aka Иринкин) 
Ну вот и получается, что не только для уборщицы.05.01.2007 22:39:39, пчела Майя 
Про мехмат я не знаю. Вот про журфак еще знаю. СЕйчас напишу )))
05.01.2007 22:23:19, Sofia 

София, а не могли бы Вы и мне написать про зарплаты на журфаке?
Спсибо
Лида08.01.2007 18:54:00, London 
И мне!05.01.2007 22:39:16, Красно Солнышко 
Для уборщицы, может, и прилично, а вот для ведущего специалиста клининговой компании - копейки. Стыдно в ведомости расписываться...
05.01.2007 22:01:29, согласна

"клининговая компания" - как это круто!
они наверное чище моют, ага...05.01.2007 23:29:51, ZAIA(восхитилась) 

17 тысяч? ужОс.
Я бы не смогла так жить и работать. 05.01.2007 21:46:39, Gulchatai

Отличная зарплата.Я б пошла.
А что делать надо?
Не мэром Москвы быть случайно?:))
Тогда - нет. 05.01.2007 20:54:14, Karolina

Когда я уезжала из Москвы  5 лет назад, я получала 1,000 уе. И была довольна своей зарплатой. 
Когда я сейчас разговариваю со своими друзьями и с бывшими сотрудниками (это разный круг), то впадаю в тихий ужас.... На зарплату 1,500 прожить трудновато, приличный минимум начинается от 2,500, а нормальная зарплата 4000-5000. Есть перцы с 10.000. 
Я в шоке. Причем это абсолютно не понты, наши разговоры-то о другом. Эти цифры всплывают по ходу разговора, как комментарий к чему-либо... (у меня просто оседает кучно от страха;)
Не представляю, как смогу вернуться. Здесь я не работала, детей рожала, тетя я взрослая, из обоймы выпала, особой супер-пупер квалификации у меня нет :((( ыыыы...
Разговаривала с близким родственником, он мне сказал, что без квалификации попробует  пристроить, но не больше чем торговать по телефону, с комментариями типа: сама понимаешь, не больше, чем на 1,000....(это все в уе)
Муж приехал из командировки, сказал, что в метро объявляют прием на работу ПОМОЩНИКА машиниста с зарплатой 33,000 рублей (1,500 дол?)

Вот и мне хочется спросить, что у вас там в Москве делается?????05.01.2007 20:36:16, (отвечу шепотом)
Как говорят машинисты, эти суммы только объявляют, но никто такие им не платит...
06.01.2007 00:58:39, Харас 

в Питере у поммашиниста -8т.руб
06.01.2007 00:00:25, это к слову

Вот, примерно совпадает с моими непонятками :)
Цифры, которые оглашают знакомые или, скажем, в метро, не совпадают с цифрами при реальном приеме на работу :)
Отработав в Москве полгода после возвращения из-за границы, я так многие вещи для себя и не поняла про то, "что у нас тут в Москве делается". Вижу зарплаты в районе 2000, зарплат выше - пока в общем не вижу, если не брать СЕО. 
Щас мне скажут: не там вращаешься :)  А где надо вращаться?

05.01.2007 20:57:48, ***********

я могу только примерно обозначить, кого САМА лично знаю:)))
реклама есть 1,500(ж), 7,000(м)
РАО 3,000(ж), 10,000(м с командировками)
бухгалтер 3,000(ж)
газпрпом 5,000(ж), 7,000 (м)
юрист в частном бизнесе 7,000(ж)
аудитор 10,000(ж)

Причем все около 30 лет. Только одна женцина старше 40, и одному мужчине около 35

05.01.2007 21:05:45, шепотом

Тогда все пропало :( У меня неверная специальность и похоже неверный пол :)
05.01.2007 21:17:39, ***********

о! знаю еще одного ...эколога:))) с з/п 5,000 (м) уе

не подходит?:)))
05.01.2007 21:20:43, шепотом

Эколога? С 5000 уе ?
Вот это уе, я вам скажу, я сама бывший эколог :)
Или он эколог в Газпроме, который делает доклады про то, что там все шоколадно? Тогда 5000 - маловато ;)
05.01.2007 21:30:58, МоЗайка 

В Транснефти он видать эколог, ага.
05.01.2007 22:57:22, тигр-мыгр 

не, не газпроме, но не на много лучше ;))))))
05.01.2007 21:36:46, шепотом

:)
05.01.2007 21:35:27, Nastasja 

РАО и газпром - это, конечно, профессии :)))))
ну молодцы Ваши знакомые, не потерялись! :)
а своего бизнеса что ж никто не завел?

а вот я сейчас иногда жалею, что я не юрист :) так чисто по жизни очень нужно, и платят за это неплохо ;)

05.01.2007 21:15:51, МоЗайка 

у меня двое знакомых со своим бизнесом, но там совсем не такая радужная обстановка:)))))))

Может быдь удельных доход и достаточный, но посмотрев на них. хочется сказать только нах-нах-нах...

Только ленивый на них не наезжает и постоянные угрозы от государства:))))))

05.01.2007 21:19:33, шепотом

Ага, я права, что именно поэтому никогда не заведу здесь своего бизнеса. А жаль, у меня бы многое получилось ;), кроме взаимодействия с нишим государстовом :)
05.01.2007 21:33:48, МоЗайка 

Гы. Ну так это же все не для простых смертных с улицы. Разве вы не понимаете этого???05.01.2007 21:09:10, Красно Солнышко 
Специалисты с высокой квалификацией :))
05.01.2007 21:15:04, Ольга* 

Так Вы же не озвучили в своем верхнем топике, что речь идеть только о"простых смертных". И кого Вы к ним относите?  И почему "простые смертные" не могут зарабатывать хорошо?05.01.2007 21:13:36, Рада 
Вы всерьез считаете, что в гаспроме хорошо зарабатывают потому что самоотвержено работают? И если кто захочет, то он легко попадет в гаспром, достаточно будет чуток целеустремленности? :)))05.01.2007 21:24:20, Красно Солнышко 
сейчас попадет? сейчас не знаю.
я пишу о тех, кто попал 5-7 лет назад.
и самым молодым сотрудникам они зарплату маленькую дают. большую еще заработать надо...
05.01.2007 21:28:49, шепотом

гаЗпром вроде пишицца:)или это шутейно?
05.01.2007 21:25:57, Karolina 

Шутейно. Это был вопрос.
Я же не работаю там. Откуда мне знать как туда попадают и как там пишутся :))))05.01.2007 21:39:06, Красно Солнышко 
в том-то и дело, что нет. этих-то ребят я сама лично знаю. знаю, кем они были 5-7 лет назад. они попали в удачное место, и правильно приложили силы....
05.01.2007 21:13:13, шепотом:))

Они попали или им поспособствовали??? Уверены, что все знаете? А вы бы потерялись небось? :)))05.01.2007 21:21:59, Красно Солнышко 
я не могу сказать за всех, ессно.
но в тот момент когда некоторые из них приходили, это не было зефиром в шоколаде. 600 уе и 6-7 дневная рабочая недела с 9 до 9....
Да сейчас у них подругому. Те, кому сейчас 22 года сидят столько. А у них хватило выдержки, мозгов и желания.
одна из них - моя племянница (10,000). я ЗНАЮ, что ее никто не протежировал. одна близкая подруга и ее муж, тоже ЗНАЮ....


05.01.2007 21:27:08, шепотом

Соглашусь:)Чтоб зарабатывать столько надо сначала избавиться от психологии "там все блатные":(

Это самое губительное для зарплаты:(
05.01.2007 21:29:18, Karolina 

Там многие блатные. Без блата они и резюме не читают, судя по попыткам его туда отдать.05.01.2007 21:54:54, пчела Майя 
отдать ЧЬЕ резюие?
а может резюме не подходит?
они могут позволить себе выбирать..
05.01.2007 23:15:33, шепотом

А оно вообще не попадает по назначению, поэтому никто не знает, подходит или нет. К тому ж, если им не подходит профильное образование плюс профильная магистратура во Франции, то что им подходит?05.01.2007 23:24:21, пчела Майя 
я не знаю, что именно им подходит или не подходит в вашем случае. 
просто я и сама поработала в сходной организации 5 лет(сбежала;). И я видела, как _просто_по_факсу_ приходили килограммы резюме. сносились они ВСЕ в управление кадровой политики и регистрировались для обработки.
Конечно, для своих и места отдельные есть, никто и не спорит. Но согласитесь, что и работать кому-то надо... Так вот на _работу_ набирают обычно молодеж через резюме и агенства.
У них тяжелый график, не очень высокая зарплата (может быть около 600-700), высокая ротация. Но те, кто удерживаются, имеют то.... что имеют.

05.01.2007 23:35:41, шепотом

Какая интересная организация! У нас организация гораздо проще, но резюме тоже шлют килограммами. И никому не приходит в голову тащить их кадровикам. Их сразу в корзину для мусора кладут, не отходя от факса. 
05.01.2007 23:49:36, Sofia 

видимо тогда и не знают люди дошло резюме или нет, как Пчела Майя :)))
05.01.2007 23:52:58, шепотом:))))

Я как раз знаю, дошло или нет. В ситуации, про которую я говорю, резюме вынимали из корзины для мусора и несли куда надо. Было кому это сделать. А иначе оно оказывалось только в той самой корзине со всеми другими. И было это в нескольких организациях нефтяной отрасли. Точнее, в одной было кому отнести по назначению, а в других знакомые были мелкими сошками и могли только узнать, что по назначению оно не попало и не попадет, но помочь не могли.06.01.2007 00:01:22, пчела Майя 
Кажется, она как раз знает.
А у вас всем сообщают: "Ваше резюме принято к рассмотрению"?
05.01.2007 23:59:05, Sofia 

я не знаю, что они сообщали, вряд ли.
но мы не выбрасывали резюме.
06.01.2007 00:00:48, шепотом

А что такое БЛАТНЫЕ? Поясните,срочно надо:))
05.01.2007 21:57:09, Karolina 

родственники работают в системе. чаще всего выскопоставленные. 
05.01.2007 22:03:51, Шин

У меня есть большая семья таких знакомых. Третье поколение уже учится в Керосинке с этим самым прицелом. Второе давно работает. И первое еще работает и помогает всем.05.01.2007 22:06:45, пчела Майя 
у меня тоже такие занкомцы есть. одно семейство примечательное очень. сын отучился на нефтянке. потом у папы поработал. но потом  он, получив опыт, уехал на ямал, пришел чуть ли не обычным помбуром. когда мы сним познакомились, он уже был начальником месторождения. я его очень уважаю. мало кто из папенькиных сынков решится с нуля пойти начать. 

05.01.2007 22:20:16, Шин

Я лично знаю заместителя Абрамовича(губернатора Чукотки:)
Прошел все с нуля.
Хотя папа у него не прост,ох не прост:))

05.01.2007 22:28:22, Karolina 

я в того влюблена была как кошка. единственный из папенькиных сынков, от которого я так балдела
05.01.2007 22:34:37, Шин

В А.Г.??????
Влюблена?:)))
А он холост до сих пор,кстати вроде:)Что понятно - при такой работе:(
Отличный парень.Я в него не могла быть влюблена(не мой тип).Но - уважаю.
05.01.2007 22:36:44, Karolina 

нет написала же - в того. причем здесь аг? а тот тип тоде не мой, а вот влюблена была. нетипично 
05.01.2007 22:43:56, Шин

А я не поняла:))Думала у нас есть общие знакомые - мир тесен,очень тесен.Я даже и не удивилась:)
 Хотела привет передать от тебя:)Мы с юности дружили.
05.01.2007 22:47:33, Karolina 

да вряд ли. на северах другой разговор. тут мой отец многих знает, мама. в Башкирии. а в москве - есть кто-то из родствнников, но я их почти не знаю:)))
05.01.2007 22:54:29, Шин

АГ в основном в Анадыре :) 
05.01.2007 22:57:25, Karolina 

это другой север. севера большие
05.01.2007 22:59:56, Шин

А у вас какой север? Магадан далеко?05.01.2007 23:08:25, пчела Майя 
намного восточнее нас.  мы почти сразу за уралом
05.01.2007 23:11:04, Шин

Я знаю:)но мало ли.Мир тесен,повторюсь:)
05.01.2007 23:07:34, Karolina 

А сам Абрамович вроде тоже не королевских кровей, нет?
05.01.2007 22:29:44, virus 

Его я лично не знаю с детства(он старше,не моего года выпуска).Поэтому не берусь озвучивать свое мнение:))Он даже проще своего заместителя:)
05.01.2007 22:32:47, Karolina 

Ну и молодцы:)Я искренне за них рада.Династия называется:)
05.01.2007 22:08:09, Karolina 

это назывется по-другому
05.01.2007 22:14:31, Шин

Ну вот кабы не династия, никто и резюме не стал бы смотреть в этом газпроме. Поэтому те, у кого нет династии, это место работы могут сразу вычеркнуть.05.01.2007 22:14:18, пчела Майя 
неправда.

05.01.2007 23:16:38, шепотом

правда, правда. в свое время в тот же юкос уборщицей без занкомства нельзя было попасть. блатная была профессия.
до смешного доходит . девченке одной сами предложили, дали время подумать, до времени взяли другого. пока начальница хотела себе кадры взять, начальник повышел решил вопрос
05.01.2007 23:32:04, Шин

так это вопрос касается позиции должности. сотрудников данной квалификации (уборщица) очень много, любая добросовестная тетка справится :))
а если вы (начальник) берете к себе на должность квалифицированного сотрудника знакомого балбеса, то, простите, работу, вместо него выполнять придется вам (начальнику)....
в этом и разница.
05.01.2007 23:43:59, шепотом

начальник может доказать, что кровь из носу необходим еще специалист, и вот получается, что этого пролдвигают и платят, он уже ведущий и ни хрена не  знающий и не делающий, а второй так и пашет за двоих. 
06.01.2007 19:47:26, Шин

Если я правильно поняла, речь идет не о том, когда один умный, а другой оболтус, а о людях примерно равных по квалификации. Но у одного есть какие-то зацепки в вашей организации, а у другого - нет. 
06.01.2007 00:06:05, Sofia 

А это большое счастье, там работать? Честно говоря, сомневаюсь... У меня есть пример лукойла. 5 лет назад - 20000 в месяц. Без выходных. Без вечеров дома. Спасибо, лучше вы к нам :)
05.01.2007 22:16:29, virus 

у нас по-другому все немножко. Газпром рядом с работой - полпятого - толпа домой идет. плюс соцпакет приличный. очень приличный
05.01.2007 22:26:06, Шин

А зачем? Меньше знаешь, крепче спишь.05.01.2007 22:02:52, пчела Майя 
Такая информация строго по мейлу объясняется. Могу, если хочешь :)))05.01.2007 22:01:52, Красно Солнышко 
Мне кажется, если уж человек так хорошо сохранился, то не надо портить.05.01.2007 22:04:37, пчела Майя 
Да,так и помру уж - в неведении:))
05.01.2007 22:06:09, Karolina 

Как хочешь :)))05.01.2007 22:16:30, Красно Солнышко 
Про ТВ - соглашусь. 
Про гаЗпром - извини :)
Не все, конечно. Но число мест ограничено. Разумеется, кто-то туда и случайно попал оказавшись в нужное время в нужном месте. Но зарплаты не отражают средних по стране и неадекватны затраченному труду (или может только там и адекватны?), очевидно.05.01.2007 21:42:07, Красно Солнышко 
А я не соглашусь.Ни по одному пункту:))
Ну окажись и ты в нужном месте в нужное время:)
05.01.2007 21:45:30, Karolina 

ну а я знаю, что в газпромы попадают многие по блату. еще бы, многие вот в декрете сидят и 10 000 имеют на воспитание ребенка. да, бизнес-аналитика они искали. надо думать и работать , а вот многие другие вакансии.
05.01.2007 21:59:44, Шин

А кто тебе сказал, что я не оказалась?
Я тебе пишу лишь о том, что таких мест конечное количество. На всех не хватит :)))05.01.2007 21:47:33, Красно Солнышко 
А все и не смогут.
У меня вакансия начальника отдела(15 человек в подчинении у него должно быть) год висит.Некем заполнить:(Год!Нет людей,которых хочется видеть на этом месте.

 
05.01.2007 21:50:45, Karolina 

Ты не первый сноб в этой теме :)))
А вырастить????05.01.2007 21:51:46, Красно Солнышко 
Я не сноб.Мне приходится ВЫПОЛНЯТЬ работу этой вакансии.А ты это даже не понимаешь:(
Это на заметку тебе:(На будущее:)
Выращиваю,конечно.Я вообще 90 процентов ВЫРАЩИВАЮ.Но за год не вырастишь.
05.01.2007 21:55:49, Karolina 

+10005.01.2007 22:48:14, Вандербильтиха 
[пусто]
05.01.2007 22:12:04

Вот все равно не понять мне ваших проблем девушки :))) Так ли хорошо вы искали ли? И там ли?05.01.2007 22:17:52, Красно Солнышко 
[пусто]
05.01.2007 22:32:39

А уж у нас в отрасли и подавно:(((
Всех  квалифицированных управленческих кадров - по 15 человек на всю Москву:(
05.01.2007 22:35:01, Karolina 

Ну конечно,мы полные дуры:)Куда только смотрят наши начальники!:)))
05.01.2007 22:29:17, Karolina 

Понятно куда смотрят :)))
Они же не хотят выполнять ваши обязанности и обязанности ваших ненабранных подчиненных :)))))05.01.2007 22:41:57, Красно Солнышко 
Да они и не смогут.Потому что это уже специализации.А Генеральный Директор не за тем нужен:)
05.01.2007 22:44:47, Karolina 

Не обижайся :))) Это ж шутка была!05.01.2007 22:03:02, Красно Солнышко 
Какие обиды,ты что:)
05.01.2007 22:04:29, Karolina 

родко согласна с вами:)))
но сейчас согласна:)))
05.01.2007 21:30:34, шепотом

Вы меня просто редко читаете,наверное:))
Но я и правда - в последнее время редко тут бываю,увы:(
05.01.2007 21:33:14, Karolina 

достаточно много.
я старый солдат Донна Роза:)))
просто у на с... взгляды на многое отличаются.
05.01.2007 21:37:44, шепотом

Ну так это нормально.Люди все разные,жизнь у всех разная.Вы еще можете поменять свои взгляды.Я тоже могу поменять.
05.01.2007 21:41:46, Karolina 

ну да, мне тоже кажется, что это реально. удачное место не всегда попадается с 1 раза, конечно, ну и 5-7 лет работы - за ночь не получишь :) Но за 5-7 лет вполне реально
другое дело, что - и это уже обсуждали ниже - кроме большой з.п. хочется еще и пожить, там, семью-детей :). А оно не всегда сочетается :(
05.01.2007 21:21:42, МоЗайка 

у меня тоже много непоняток, но поясните, пожалуйста - вы имеете в виду, что декларируемое отличается от массовой реальности? или что-то другое? если объявляют про помощника машиниста - то что, потом ему платят в 2 раза меньше, чем объявляли? :))
05.01.2007 21:02:59, Nastasja 

Что народ поголовно говорит про большие з.п.  - да хоть тут почитайте, почти у всех домработница и отдых на Карибах или где-то там.  Объявления о работе какие бывают - офигеть можно.
А реально ищешь работу - как-то все совсем не так празднично :)
05.01.2007 21:08:06, ***********

;-) "xоть тут" - это "средняя температура по России"? Какой процент россиян вообще и москвичей в частности "тут" тусуется, как Вы думаете ? ;-)05.01.2007 22:17:26, Tomsik 
я думаю, тут много зависит от области, где ищешь. не только специальность, но область ее применения:)))
типа: экономист в небольшое торговой фирме будет получать больше, чем экономист в детском саду:))) но ПРИНЦИПИАЛЬНО меньше, чем экономист в добывающих отраслях... и т.д.
05.01.2007 21:11:35, шепотом

да откуда же я знаю про помощника машиниста. это муж слышал в метро рекламу, когда осень был в командировке. спросите у других москвичей.
я знаю других людей. знаю их зарплаты. у большинства это даже БЕЛАЯ зарплата .... 
05.01.2007 21:07:48, шепотом

Вращаться надо СМОЛОДУ:))и постоянно:)
А не рывками - туда-сюда.ИМХО.

з.ы.Это мой опыт.Никому не навязываю и не претендую на истину.
05.01.2007 20:59:54, Karolina 

Вот это верно.
Особенно про туда-сюда...05.01.2007 21:09:37, Красно Солнышко 
Надо в одной отрасли  долго находиться.Тогда появляются "связи" - которые равны РЕПУТАЦИИ.
05.01.2007 21:13:19, Karolina 

Ну да. Я ж согласилась.05.01.2007 21:25:17, Красно Солнышко 
в этом-то как раз никто и не сомневается :))
05.01.2007 21:08:54, шепотом:))

Подтверждаю данный опыт. Неработа около года может отбросить на 5 лет назад.
05.01.2007 21:07:24, Ольга* 

Ну и что? За полгода все быстро возвращается. Это не проблема совсем.05.01.2007 21:25:58, Красно Солнышко 
Можно вернуться на свою обычную рядовую работу после перерыва. И рассматривать тебя, как перспективного работника долго никто не будет.
05.01.2007 21:45:56, Ольга* 

а во почему не будет, мне интересно? То есть девочка, в лоб говорящая что через пару лет она точно пойдет в декрет (минимум на пару лет) считается переспективной, а я, которая уже никогда не пойдет в декрет точно, нет
05.01.2007 21:54:02, Шин

Меня это тоже прикалывает.
Я тут постепенно выясняю, что у нас в агентстве народ то на 80 процентов бездетный еще вообще. А всем в основном почти тридцать или за тридцать, между прочим. Очень перспективные :)))05.01.2007 22:05:54, Красно Солнышко 
Может им дети вообще не нужны. Таких сейчас тоже полно. У меня большая контора. За три последних года в декрет уходила только одна и то на полтора года только. Все остальным это почему-то не нужно.
05.01.2007 22:16:48, Ольга* 

Может. Кто бы спорил :)05.01.2007 22:46:34, Красно Солнышко 
Потому, что все ушло вперед, а человек, который не работал, остался на месте. Пока он во все вникнет, заберется и разберется ли. Будет ли он работать так как это нужно? Не известно. 
05.01.2007 22:03:52, Ольга* 

Я вас умоляю! Вникнет. Вы об чем???
Человек либо уже научился БЫСТРО вникать и быстро осваивать новую информацию, либо НИКОГДА этому не научится.
И перерывы в работе тут не при чем абсолютно.05.01.2007 22:20:07, Красно Солнышко 
Да потому что нормальных работников очень мало. Которых не нужно проверять и перепроверять. Которые поймут с первого раза, что делать нужно, а не вывернут все шиворот на выворот.
05.01.2007 22:41:15, Ольга* 

Так я согласна.
Но работники либо нормальные, либо ненормальные. От перерывов это не зависит :)05.01.2007 22:51:13, Красно Солнышко 
Это верно лишь отчасти;)
05.01.2007 22:54:18, Karolina 

Пусть и отчасти :)))05.01.2007 22:59:56, Красно Солнышко 
угу. за два года не отрываясь и выполняя все профессиоанльные фукнции без обучения я освоила работу вообще не моего профиля до уровня ведущего причем с новой программой. причем, два месяца увольнения подряд позванивали для консуд\льтаций по выполнению той же работы (разжеванной по схемам и технологическим картам) (не знаю еще, как  с годовым будут). какие это уже сложности усвоить новинки того, что уже делал раньше, прямо таки не понимаю. 
05.01.2007 22:12:40, Шин

А в чем проблема? Ты проблему обрисуй:)Не берут на работу? Так это может быть вообще не связано с квалификацией ...Это могут быть личные качества,которые НЕ ПОДХОДЯТ..
05.01.2007 22:18:19, Karolina 

[пусто]
05.01.2007 22:45:53

И что? :)))

Ну ,справедливости в мире мало,это всем умным людям известно.У всех разные стартовые условия.Чего переживать? Надо жить с тем,что есть:)И хорошо жить,по возможности:)
05.01.2007 22:49:24, Karolina 

А кто переживает???
Нет. Я просто констатирую.
Чтобы понимать что делается, как и почему, неплохо себе вводные адекватно представлять (к вопросу выше о газпроме).05.01.2007 23:01:18, Красно Солнышко 
что значит не берут. меня ,пока в декрете была, выперли в бухгалетрию, которую я и не знаю и не люблю. ну ничего освоила. со второй до ведущего. только ведущего (при выполнении работы как раз вот той молодой девочки- ведущего) не дали. да, личные качества мои не подходят, у нас личные качества только одной девушки бывшей начальнице подходили, она с ней и работает, остальные три (в том числе и я) ушли. 
05.01.2007 22:29:06, Шин

Ну вот с этим и надо работать(с личными качествами).Если оно надо,конечно - получать те должности..
05.01.2007 22:40:16, Karolina 

ну я уже уволилась, а начальница стала замначльницей (не простили ей ), хотя мен и звали обратно, но я как-то не горю желанием
05.01.2007 22:48:10, Шин

так тогда чего переживать:)
05.01.2007 22:52:01, Karolina 

чего переживать-то . я в аналитический отдел хотела уйти, а мне говорят - так ты ж бухгалтер. я под столом валялась пару дней. а сейчс мне с нуля опять в аналитики идти проситься .тоже не сахар.
05.01.2007 22:57:56, Шин

Ну так это если на одном месте сидеть, попу греть, тогда конечно :)05.01.2007 21:49:28, Красно Солнышко 
Что Вы имеете в виду под "сидеть на одном месте"? Поменять несколько раз место работы или попытаться в той же самой организации продвинуться вверх?
05.01.2007 22:05:37, Ольга* 

При перерыве эффективнее поменять. Потому что стереотипы очень крепки. Точно так же часто расти удобнее не в одной компании, а меняя компании. Редко где грамотно работа с персоналом выстроена. Но когда этот момент прикрыт, то уже легко вписался как и не было никакого перерыва. Вот тут то все зависит исключительно от личных качеств и стремлений.05.01.2007 22:26:25, Красно Солнышко 
Может быть.
05.01.2007 22:42:45, Ольга* 

Что - "все возвращается"?
Не все...
05.01.2007 21:27:34, Karolina 

Выходишь на уровень людей, которые не имели этого перерыва. А дальше - карты в руки. Если хочешь карьеру делать, то никто не остановит.
Меня то совсем другая проблема волнует.
Ты вот когда в отпуске была последний раз и сколько?
Что толку зарабатывать, если не можешь потратить?05.01.2007 21:30:56, Красно Солнышко 
Все дело в организации труда. Я обычно в отпуске бываю 2 раза по 2 недели в августе и ноябре. И деньги потратить тоже не вопрос. Взяли дачу построили без напряжений. Размышляем об отдельной квартире для сына.
05.01.2007 21:48:03, Ольга* 

А я с детьми летом в отпуске четыре месяца провожу. Почувствуйте разницу.
И к чему эти деньги, если все равно "два раза по две недели"? Что с ними делать то???
Ремонт в квартире, в которую только спать приходишь? Супер-крутые няньки-гувернантки которые родителей все равно не заменят?
Нет в жизни совершенства. Чем больше денег - тем меньше возможностей их потратить :) Чем меньше - тем свободнее в своих желаниях.06.01.2007 13:21:33, Красно Солнышко 
Когда у меня ребенок был маленький, то у меня тоже отпуск был по 2-3 месяца. Просто тогда был нуже именно такой большой отпуск. Сейчас он просто не нужен. Мне вполне хватает 2-х недель, чтобы отдохнуть. И работа была такая, чтобы в 17-18 часов уже быть дома. Приходи и занимайся в ребенком сколько влезет. Просто другой режим не могла себе позволить. В квартире больше одного дня я находиться вообще не люблю. Мне простор нужен, развлечения, поездки и т.д. Без этого мне скучно. А свободу и развлечения может обеспечить только определенное количество денег. Желательно по больше :))
06.01.2007 14:29:36, Ольга* 

Работали до 17-18 имели отпуск 3 месяца и получали столько же?
Маловероятно. Чем больше получаешь, тем меньше свободы.06.01.2007 14:36:00, Красно Солнышко 
нет, не всегда выходишь :( Те мои коллеги, у которых не было перерывов, ускакали далеко вперед! При том, что я - профи с большим стажем работы в своей отрасли, где знаю всех и вся :) у нас настолько динамичный рынок труда, что выпасть из обоймы даже на полгода - недопустимо.
05.01.2007 21:45:52, ага

Я точно вижу, что никуда они не ускакали :)05.01.2007 21:48:49, Красно Солнышко 
Это с каким уровнем работ-должностей-зарплат? О ком речь идет?:)
05.01.2007 21:52:53, Karolina 

У тебя ответить по мейл не включено.05.01.2007 22:06:58, Красно Солнышко 
У меня,увы,почта тока рабочая:(
А я дома,все равно не прочту сейчас:)
05.01.2007 22:12:48, Karolina 

Тогда как нибудь в другой раз :)05.01.2007 22:26:54, Красно Солнышко 
На высокий уровень с перерывами не выйти:(

Я долги за квартиру раздавала:))За два года с небольшим все отдала:)Потому и без отпуска:)
Это был мой выбор,и только мой:)

Так что потратить есть на что:))Не сомневайся:)
05.01.2007 21:34:53, Karolina 

Да я в курсе.
И хорошо помню твою тему про кредиты.
Бег по кругу.05.01.2007 21:45:19, Красно Солнышко 
Я не брала кредитов.Ты меня путаешь с кем-то?:)
05.01.2007 21:46:29, Karolina 

Твои сотрудники брали. Мне в душу как-то запало :))) Жалко их стало.05.01.2007 21:55:13, Красно Солнышко 
Это да:(Это моя боль...
Это УЖАСНО.
05.01.2007 21:58:40, Karolina 

на выской уровень знаний выйти. вот на прежний уровень связей - нет. но во многих профессиях это РАЗНЫЕ понятия
05.01.2007 21:43:42, Шин

Но зато:) если смолоду:)то после 35 лет карьера сама уже "едет":))Это,конечно,если дети уже большие:))к тому моменту:)
05.01.2007 21:10:17, Karolina 

Когда карьера начинает ехать сама собой, то дети тоже начинают в эту схему укладываться. Просто никому уже в голову не приходит сидеть с ними самолично, бросив карьеру. Обычно няня тут же нанимается, а то и две.
05.01.2007 21:18:57, Ольга* 

Да конечно не надо сидеть лично:) но ..няни это дорого - как внизу почитаешь..:))
Родить чтоль еще парочку:))
05.01.2007 21:22:10, Karolina 

Т.к. мы даже не в самые денежные времена держали парочку репетиторов и шофера для сына (причем всех одновременно), то затраты на няню мне не кажутся чем-то ужасным. Но мне детей даром не нужно. Я их не люблю. Это всем известно. Даже мысль о том, что когда-то могут появиться внуки, меня очень пугает.
05.01.2007 21:51:22, Ольга* 

"Детей даром не нужно" - это многое объясняет.
Мне вот нужно. И не хочется чужими руками.05.01.2007 22:00:05, Красно Солнышко 
Каждый делает то, что ему больше нравится.
05.01.2007 22:18:59, Ольга* 

Конечно!05.01.2007 22:46:59, Красно Солнышко 
Дорого, конечно. И не только в материальном плане, между прочим.
Хорошо тем, у кого мамы вместо няни. Я понимаю.05.01.2007 21:32:14, Красно Солнышко 
У меня мама работает,увы:(
05.01.2007 21:36:39, Karolina 

Кстати, напомни мне. А няни были у тебя когда-нибудь?05.01.2007 21:50:18, Красно Солнышко 
няня(соседка мамы) была в первых классах у дочки(встретить из школы).Все.
Я ж рано родила,тогда няней не было ни у кого:)
05.01.2007 21:54:03, Karolina 

Вот поэтому ты и не понимаешь.
05.01.2007 21:58:42, Красно Солнышко 
А никто никого не неволит.Это ТВОЙ ВЫБОР:))
05.01.2007 22:01:07, Karolina 

Очевидно так.05.01.2007 22:27:15, Красно Солнышко 
знаешь, работает - это не увы, это хорошо! :) 
У меня мама - инвалид, а свекровь умерла. Вот это- УВЫ :(((
05.01.2007 21:38:53, ага

Да,соглашусь.Вы правы.
05.01.2007 21:42:17, Karolina 

ага! :)
зато мне было жить нескучно :) и сейчас тоже :) 
а з.п. я себе нагоню через пару лет, ничего, я не тушуюсь :)
05.01.2007 21:02:58, ***********

Ваш оптимизм мне очень симпатичен. я тоже считаю, что "все в наших руках"))05.01.2007 21:15:28, Рада 
Да что все то?
Мы так и не определились в терминах. Какая зарплата "в ваших руках". И что вы для этого делаете?05.01.2007 21:28:27, Красно Солнышко 
любая зарплата в Ваших руках.
Но Вы как-то не спрашиваете про РАБОТУ.А это важно:))Нельзя тока про зарплату спрашивать,надо сначала про работу.:)
05.01.2007 21:31:34, Karolina 

Я как раз спрашиваю: "И что вы для этого делаете".
И ниже только так. Посмотри.05.01.2007 21:43:39, Красно Солнышко 
Я лично - очень много читаю.Анализирую.Применяю к МОЕЙ ситуации.
За последние дни - 5 книг проглотила.По теме:)
05.01.2007 21:47:38, Karolina 

Я про профессию спрашивала. И не тебя :) Про тебя мне известно все в этом плане :)))05.01.2007 21:56:44, Красно Солнышко 
Да я делаю почти тоже самое, много читаю, учусь, езжу на семинары-тренинги, завожу полезные знакомства. там, где не "катит общаться с тетками" отправляю мужа (потому как у меня свой бизнес и там нужны связи с большими чиновниками), опять же взятkи давать не люблю - мужа отправляю. Бизнес у нас общий. Вернее, одно из направлений в бизнесе.
Это сейчас. А раньше?.. батрачила как лошадь, не щадя живота своего... 05.01.2007 22:06:25, Рада 
Минуточку. Там мы о наемной работе или своем бизнесе???
Это же абсолютно разные вещи, однако.05.01.2007 22:28:31, Красно Солнышко 
Не разные вещи.На определенном уровне - уже стираются границы.
05.01.2007 22:45:57, Karolina 

Ну если для тебя все едино, о чем говорить...06.01.2007 13:23:07, Красно Солнышко 
Ой,а я думала тут всем можно отвечать...если ты ответом НА МОЕ СОООБЩЕНИЕ пишешь..
05.01.2007 22:01:57, Karolina 

Всем можно. Просто же эта цитата была.05.01.2007 22:28:02, Красно Солнышко 
Каролина, можете отвечать за меня))) Наши мнения во многом совпадают (я заметила) )))
Тем более, мне уже спать пора!))))  Я жаворонок((( и даже соображаю плохо(((((
05.01.2007 22:16:53, Рада 
:)А это потому что мы не теоретики:)И смотрим с позиции работодателя:)
05.01.2007 22:30:20, Karolina 

Это я раньше была теоретиком. И то, временно. А сейчас опять к практике вернулась. И не могу вот никак разделить всеобщего восторга здесь часто декларируемого :)))05.01.2007 22:47:47, Красно Солнышко 
и снова соглашусь :))
05.01.2007 21:38:41, шепотом:)

Успехов,все получится при желании:))Но это не пара лет:(
05.01.2007 21:05:29, Karolina 

Показано 230 комментариев из 640

Вернуться в конференцию

Вопрос не новый

Загруженные изображения