Можно, я слегка посплетничаю?:)
Есть у меня ...друг - слишком громко, скажем - знакомый. Лет чуть за сорок, прохфессор, довольно известная в своем узком профессиональном кругу личность. Жена, двое детей подрощенных. И любовница. Студентка. Двадцать лет. Знакомый собирается уходить из семьи и на студентке жениться. Он ее, мол, любит. Она такая живая, полная сил, он с ней чувствует, что живет, а не умирает. Я у него осторожно интересуюсь - а хорошо ли он понимает, что порушив хрупкий мир в семье (а там вполне спокойная и с виду, и по его словам семья - без битья посуды, сцен ревности и нежелания идти домой), он а)заставит умирать свою ни в чем вроде бы жену и б)будет отлучен от общения с детьми. Ага, говорит, понимаю. Ага, буду страдать. Но все равно - женюсь. Интересуюсь - зачем? Что, большая любовь? Нет, говорит, она меня не любит, ей просто льстит мое положение, внимание, и вообще она на мне вымещает злость за предыдущий неудачный роман, а я ее просто очень хочу. И женюсь. Чтобы мое было.
Вот почему мне противно? И общаться больше не хочется:( Хотя знакомый - интересный очень человек, с ни мпро Фолкнера поговорить - огромное удовольствие - было. А теперь у меня на языке вертится вычитанное недавно "и все мы, воспитанные в иудео-христианской традиции, в глубине души считаем, что человек не имеет право на личное счастье, замешанное на несчастье его близких"...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Настя,
- не умрет его жена. поднимется. Может причем так подняться, как никто и не предполагал.
- отлучение от общения с детьми тоже не будет. изменится регламент. Папами-профессорами не пробрасываются.
- я несколько таких сорокалетних профессоров знаю. женившихся на студентках. все у них в общем ОК. кстати, у их бывших жен - тоже неплохо. Некоторые даже мужьями помоложе обзавелись;)
- с одним таким живу сама, началось по похожему сценарию.
- дольше проживет мужик. детей новых наплодит.
И вообще чужая душа - потемки.
28.12.2006 10:36:13, :)Летучая Мышь(:
- не умрет его жена. поднимется. Может причем так подняться, как никто и не предполагал.
- отлучение от общения с детьми тоже не будет. изменится регламент. Папами-профессорами не пробрасываются.
- я несколько таких сорокалетних профессоров знаю. женившихся на студентках. все у них в общем ОК. кстати, у их бывших жен - тоже неплохо. Некоторые даже мужьями помоложе обзавелись;)
- с одним таким живу сама, началось по похожему сценарию.
- дольше проживет мужик. детей новых наплодит.
И вообще чужая душа - потемки.
28.12.2006 10:36:13, :)Летучая Мышь(:
есть еще и вариант возмездия в этой ситуации. который светит новой жене. не сразу правда.
все его болячки и проблемы со здоровьем - достанутся ей. 28.12.2006 10:40:46, :)Летучая Мышь(:
все его болячки и проблемы со здоровьем - достанутся ей. 28.12.2006 10:40:46, :)Летучая Мышь(:
Мне бы не было противно. Если отношения изжили себя, пусть уж лучше хотя бы один что-то новое построит.
27.12.2006 23:51:58, _Ирунчик
А я почему то подумала. Вот живу я с человеком. Душу в него вкладываю, быт строю. А лет в 50, когда женщине уже крайне сложно найти себе другова мужчину, муж вдруг захотел быть счастливым и уходит к молодухе. А как же жена, которая остается одна, которая помогла встать на ноги и без которой муж бы не был тем кто он есть? Отработаный материал на помойку?
28.12.2006 11:28:39, мисс Ч
А она когда помогала - "вкладывала?" Он что, бизнес? Живой же человек, личность. Не надо просто вот по такому сценарию действовать "Я тебе все отдала, а ты..." - что с детьми, что с мужьями.
И Кити конечно права - что слишком молодой мужчина много берет, так и постаревший уже чаще нуждается в помощи и заботе. И хорошо известно, что помогать молодому заначительно приятней все же, чем лечить старого. ;-) 28.12.2006 19:14:56, _Ирунчик
И Кити конечно права - что слишком молодой мужчина много берет, так и постаревший уже чаще нуждается в помощи и заботе. И хорошо известно, что помогать молодому заначительно приятней все же, чем лечить старого. ;-) 28.12.2006 19:14:56, _Ирунчик
Просто нужно не вкладывать, а пользоваться- жить с ним пока он с Вами. Вот научили вы его танцевать- так и наслаждайтесь как он вас ведет и кружит пока с Вами. Помогли работу найти, поддержали- Вы же с ним на зарплату и дивиденды в отпуск едете... Вы же с ним живете здесь и сейчас и долги все он вернул..
А если вы только даете и ничто взамен не радует... то только Ваша проблема- почему продолжаете так жить 28.12.2006 15:29:57, Джума
А если вы только даете и ничто взамен не радует... то только Ваша проблема- почему продолжаете так жить 28.12.2006 15:29:57, Джума
вопрос не в том что дал-взял, а том что я, например, непереношу одиночества. И если уж уходить (расставаться), то тогда когда оба партнера в состоянии обрести новое счастье и новую половинку.
Незнаю мне бы было больно и обидно. Я бы сочла это предательством. 28.12.2006 18:22:24, мисс Ч
Незнаю мне бы было больно и обидно. Я бы сочла это предательством. 28.12.2006 18:22:24, мисс Ч
знаете,женщине после 50 лет без мужчины в чем-то даже лучше. Многие расцветают овдовев или разведясь.
Это не цинизм, ничуть. Мне самой страшно стало, когда я это поняла.
И потом господи прости, хоронить его - мужчины умирают раньше - придется молодухе, а не первой оставленной жене.
И ей никогда не быть вдовой.
Это очень большой бонус, поверьте краеведу. 28.12.2006 11:47:42, :)Летучая Мышь(:
Это не цинизм, ничуть. Мне самой страшно стало, когда я это поняла.
И потом господи прости, хоронить его - мужчины умирают раньше - придется молодухе, а не первой оставленной жене.
И ей никогда не быть вдовой.
Это очень большой бонус, поверьте краеведу. 28.12.2006 11:47:42, :)Летучая Мышь(:
Жизнь она такая сложная... Вы Забытую мелодию смотрели? Уйдет к одной - больно другой, вернется обратно - мучается та, ради которой уходил... Замкнутый круг и всем плохо.
А если из жизни - я вот такая вот студентка, ради которой молодой преподователь ушел от жены с двумя маленькими на тот момент детьми. Это не хваст ни в коем случае, просто так вот случилось... 27.12.2006 22:46:42, не важно...
А если из жизни - я вот такая вот студентка, ради которой молодой преподователь ушел от жены с двумя маленькими на тот момент детьми. Это не хваст ни в коем случае, просто так вот случилось... 27.12.2006 22:46:42, не важно...
Главное, чтобы вам было хорошо, девушка!
Остальные потерпят. Так надо. 28.12.2006 01:19:12, конечно, не важно
Остальные потерпят. Так надо. 28.12.2006 01:19:12, конечно, не важно
Человек имеет право на личное счастье... Только скорее всего, судя по анамнезу, не будет ему личного счастья-то. Странно, что он этого сам не понимает...
27.12.2006 20:58:37, Снарк
А мне вот не противно от этой истории. Жизнь - она такая... многогранная, удивительная и непредсказуемая штука.
Вот у меня пример перед глазами - один мой хороший знакомый (скажем так, что-то вроде научного руководителя в прошлом). Ему уже почти 80 - очень счастлив с женой, прожили с ней ужас сколько лет :))). Маленькое пояснение - жена вторая, бывшая студентка, младше его на 16 лет. Ей уже, соответственно, тоже даже не пятьдесят :))).
Живут - душа в душу, всем бы так. Думаю, что и умрут в один день (дай бог, еще не скоро). А теперь еще одно пояснение. Этот самый мой знакомый когда-то (давным давно) со страшным скандалом ушел из вполне нормальной семьи - от жены и двоих детей - к этой своей студентке. Все кругом (как мне сам этот знакомый рассказывал) даже и не сомневались, что и студентке этой лишь бы поиграться с взрослым мужиком, и ему от нее только одно надо. Их ВСЕ осуждали. Плюс всякие месткомы, парткомы и пр. - в общем, ужос-ужос.
А теперь самое главное - как говорит мой знакомый, он тогда И САМ был вовсе не уверен, что делает все правильно. И даже где-то (в глубине души) осознавал, что, возможно, эти новые отношения совсем не надолго...
А вот поди ж ты - прошли годы, и оказалось, что именно эти двое людей друг для друга и созданы. Бывшая жена уже давно скончалась, а жизнь свою он доживает действительно с любимой и любящей женой.
Но, конечно, могло бы быть и совсем по-другому - без такого счастливого конца. Это я все к чему - к тому, что ВСЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ БЫВАЕТ, вот. 27.12.2006 19:08:28, Та, что смотрит из пруда
Вот у меня пример перед глазами - один мой хороший знакомый (скажем так, что-то вроде научного руководителя в прошлом). Ему уже почти 80 - очень счастлив с женой, прожили с ней ужас сколько лет :))). Маленькое пояснение - жена вторая, бывшая студентка, младше его на 16 лет. Ей уже, соответственно, тоже даже не пятьдесят :))).
Живут - душа в душу, всем бы так. Думаю, что и умрут в один день (дай бог, еще не скоро). А теперь еще одно пояснение. Этот самый мой знакомый когда-то (давным давно) со страшным скандалом ушел из вполне нормальной семьи - от жены и двоих детей - к этой своей студентке. Все кругом (как мне сам этот знакомый рассказывал) даже и не сомневались, что и студентке этой лишь бы поиграться с взрослым мужиком, и ему от нее только одно надо. Их ВСЕ осуждали. Плюс всякие месткомы, парткомы и пр. - в общем, ужос-ужос.
А теперь самое главное - как говорит мой знакомый, он тогда И САМ был вовсе не уверен, что делает все правильно. И даже где-то (в глубине души) осознавал, что, возможно, эти новые отношения совсем не надолго...
А вот поди ж ты - прошли годы, и оказалось, что именно эти двое людей друг для друга и созданы. Бывшая жена уже давно скончалась, а жизнь свою он доживает действительно с любимой и любящей женой.
Но, конечно, могло бы быть и совсем по-другому - без такого счастливого конца. Это я все к чему - к тому, что ВСЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ БЫВАЕТ, вот. 27.12.2006 19:08:28, Та, что смотрит из пруда
Да - у этого моего знакомого есть (помимо двух детей от первого брака) еще двое детей от второго брака. Дети все, естественно, совсем уже взрослые (кому под 50, кому тридцать-сорок), внуков у моего знакомого - целая куча :))).
С детьми от первого брака, пока те были подростками, конечно, проблемы определенные были. Теперь все устаканилось - пятидесятилетнему как-то проще, чем подростку, сейчас понимать мотивы своего отца, который ушел к другой. Бывшей жены давно уже нет, как я писала, и какие-то обиды умерли вместе с ней... 28.12.2006 12:58:15, Та, что смотрит из пруда
С детьми от первого брака, пока те были подростками, конечно, проблемы определенные были. Теперь все устаканилось - пятидесятилетнему как-то проще, чем подростку, сейчас понимать мотивы своего отца, который ушел к другой. Бывшей жены давно уже нет, как я писала, и какие-то обиды умерли вместе с ней... 28.12.2006 12:58:15, Та, что смотрит из пруда
И я такой пример знаю... Обе их дочери уже институт заканчивают. Он очень постарел. плохо видит, еле ходит, давно не преподает... А вторая жена по-прежнему с ним
27.12.2006 21:41:14, Харас
Если противно - то и не надо общтс. В таком состоянии, как сейчас - он не сможет адекватно оценить ни ситуацию, ни твои увещевания, ни опыт предыдущих поколений, ни задуматься о последствиях. "Седина в бороду - бес в ребро". Это про них.
Я могла бы рассказать поучительную историю про одного такого.. женился на той, которую хотел по двадцать раз в день. Постарел за 6 лет брака так, что ужас-ужас. Но развестись не может - мадам ему двоих дочек родила... 27.12.2006 18:45:11, Фунтик
Я могла бы рассказать поучительную историю про одного такого.. женился на той, которую хотел по двадцать раз в день. Постарел за 6 лет брака так, что ужас-ужас. Но развестись не может - мадам ему двоих дочек родила... 27.12.2006 18:45:11, Фунтик
Злая какая, недобрая. Дочек родила. А хочет ли он с ней разводиться?
27.12.2006 18:54:04, пчела Майя
:) Он детей точно не хотел. Я всю историю тут не буду рассказывать, ладно? Это было краткое изложение.
27.12.2006 19:32:17, Фунтик
Вот-вот.
Раз он уже один раз развелся и ушел к молодой, то уже видно, что человек решительный, по привычке всю жизнь жить не будет - что же ему действительно мешает развестись и сейчас? Значит, еще что-то есть.
А то, что постарел - а мы с вами можем быть уверены в том, что в другом случае (если бы не было молодой жены) он бы так быстро не изменился? Может, это на генетическом у него уровне - раннее старение? В общем, не люблю я такие вроде бы очевидные выводы делать - "женился на молодой и аж постарел - это все она все силы из него вытянула". 27.12.2006 19:13:42, Та, что смотрит из пруда
Раз он уже один раз развелся и ушел к молодой, то уже видно, что человек решительный, по привычке всю жизнь жить не будет - что же ему действительно мешает развестись и сейчас? Значит, еще что-то есть.
А то, что постарел - а мы с вами можем быть уверены в том, что в другом случае (если бы не было молодой жены) он бы так быстро не изменился? Может, это на генетическом у него уровне - раннее старение? В общем, не люблю я такие вроде бы очевидные выводы делать - "женился на молодой и аж постарел - это все она все силы из него вытянула". 27.12.2006 19:13:42, Та, что смотрит из пруда
У нас приятель ужасно постарел за год жизни с любимой девушкой. Хотя ушел к ней вовсе не от жены... Просто возраст, видимо, подошел....
27.12.2006 21:42:18, Харас
Один к одному: только я дочь и отец собирался уходить к потаскушке, которая приехала с Украины. Мама пересилила: остался - живут год с тех пор. И ведь сам говорила матери: там один секс, да я знаю, что ей нужны только мои деньги - но меня туда тянет - по 2 раза в день к ней ездил...Противно!!!
27.12.2006 18:29:43, Дочь
Спасибо, люди, я выпустила пар, теперь у меня есть шанс не наговорить ему дерзостей, если нынче вечером он опять захочет мне поныть...Пойду-ка я домой, еще не все подарки куплены...
(задумчиво) а если я вообще отрицательно отношусь к пеерменам и готова что-то ломать только когда ясно, что уже ни на что не годится, но не ради призрачной надежды построить лучшее - это я кто? консерватор? трус? дура? 27.12.2006 18:13:58, nastena
(задумчиво) а если я вообще отрицательно отношусь к пеерменам и готова что-то ломать только когда ясно, что уже ни на что не годится, но не ради призрачной надежды построить лучшее - это я кто? консерватор? трус? дура? 27.12.2006 18:13:58, nastena
во первых, я верю, что он ломает именно потому что ему "ясно, что уже ни на что не годится" и что "хуже не будет". Тех же, кто к переменам не готов ,я бы скорее назвала "толстокожими", то есть их очень трудно (почти невозможно) довести до состояния "больше так не могу!" Они как бы живут в своем мире, вокруг них бушуют страсти, а их это не особенно трогает.
27.12.2006 18:25:23, тоже "прозрела"
Кому как.Меня бы смял не уход мужа из семьи - а вот такое постоянное тр@%анье не стороне параллельно с семейной жизнью.
27.12.2006 17:48:04, ЧаПай
Несомненно узнает. Вопрос только в том, когда это случится.
Не верю я, что о регулярных загулах на стороне можно даже и не догадываться. Можно разве что НЕ ХОТЕТЬ догадываться и ДЕЛАТЬ ВИД для всех окружающих, что не догадываешься... 27.12.2006 19:16:11, Та, что смотрит из пруда
Не верю я, что о регулярных загулах на стороне можно даже и не догадываться. Можно разве что НЕ ХОТЕТЬ догадываться и ДЕЛАТЬ ВИД для всех окружающих, что не догадываешься... 27.12.2006 19:16:11, Та, что смотрит из пруда
Узнает. Когда мужик огласит причину ухода, например. Или кто-то из общих знакомых расскажет.
27.12.2006 18:03:56, ЧаПай
а вот потреплется он, не уйдет никуда, останется с женой, а потом рано или поздно она об этом узнает - вот это будет ей потрясение......
27.12.2006 17:50:26, офонарелла
(задумчиво) а мне вот интересно - почему он именно себя считает оплотом семьи? :-) у гражданина, похоже, завышенная самооценка - и старая семья без него пропадет, и девушку молодую он удержать сможет....:-)
27.12.2006 17:44:59, офонарелла
Это не он - это игра в семье такая. "Наш папа - центр и оплот". Вполне убедительно играют, надо заметить.
27.12.2006 17:50:58, nastena
Вообще та семья, которую вы описываете, скорее всего рано или поздно разрушится. Может сейчас, может позже. Как будто все там какой-то спектакль разыгрывают, а на самом деле жене нужен статус замужней, мужу - секс, а детям, скорее всего, своя жизнь уже интереснее родительской.
27.12.2006 17:56:54, Shelly
Или не разрушится, и они так и проживут всю жизнь в любительском драм.театре. А вдруг второй жизни - не завезут?
27.12.2006 18:00:24, Аксандра
мне кажется, когда люди не живут, а играют, они должны быть готовы к тому, что кому то из участников игра надоест.
27.12.2006 17:52:53, КориЦЦа
т.е. убедили его так, что он сам теперь верит, что на нем исключительно всё держится? а нафига?
27.12.2006 17:52:01, офонарелла
Образ жизни такой. Образ семьи. Папа - мудрый, сильный, знает, как надо, со всем умеет справиться, и мы при нем - жена и дети, оттеняем его образ и обеспечиваем ему тылы. До сих пор всех такой расклад устраивал. Котгда папа в выходной день ложится поспать после обеда, в доме все ходят на цыпочках и отключают телефон.
27.12.2006 17:57:05, nastena
нет, ну это не игра,с той стороны (со стороны жены) получается, что всё по-серьезному, раз на цыпочках.... Это для него - игра, выходит...А жена там работает вообще? или "обеспечивает тылы" на постоянной основе?
27.12.2006 17:58:51, офонарелла
Я, видимо, сегодня косноязычием страдаю. "Они играют" - не значит, что все хорошм притворяются. Просто авторитет главы семьи попоится не на собственном ощущении "я отвечаю за все", не на реальной завязанности на него всей семейной жизни (как было бы, например, в случае с женой-инвалидом или при отсутствии жены и наличии детей), а именно на том, что у членов семьи есть некий коллективный образ семьи с папой в центре, они его успешно реализуют. Этого короля играет свита. Насколько там все на него реально завязано - не знаю. Деньги в основном его. жена, кажется, работает вполноги.
27.12.2006 18:05:14, nastena
ничуть:)) это что, проблема - на цыпочках пройти?:)) я тут склонна видеть запудривание мозгов мужику.
27.12.2006 18:00:21, КориЦЦа
В сорок лет у очень многих мужиков возникает интерес к другим женщинам.
:а я ее просто очень хочу
ну пусть поспит с ней месяцок, и всего делов. Тоже не понимаю зачем ради сиюминутного желания завалить какую-то молодую девочку семью рушить. 27.12.2006 17:17:25, Кабанъ Сидоровичъ
:а я ее просто очень хочу
ну пусть поспит с ней месяцок, и всего делов. Тоже не понимаю зачем ради сиюминутного желания завалить какую-то молодую девочку семью рушить. 27.12.2006 17:17:25, Кабанъ Сидоровичъ
Так он спит:) И раньше время от времени, насколько я знаю, устраивал себе сексуальные праздненства. Но вот эта конкретная так его захороводила, что хочется иметь ее под рукой непрерывно:( У девицы, видимо, свои резоны хотеть этого брака - раньше все эти загулы протекали сильно легче...На вопрос, что он станет делать, когда через полгода девица ему надоест, ответить не в состоянии, отмахивается
27.12.2006 17:23:57, nastena
только не девица ему, а он девице...
а ему быстрее надоест неустроенный быт, отсутствие заботы, пофигизьм жаны, ейные же загулы... - вот где умирание-то начнется. :( 27.12.2006 17:53:32, мимоша
а ему быстрее надоест неустроенный быт, отсутствие заботы, пофигизьм жаны, ейные же загулы... - вот где умирание-то начнется. :( 27.12.2006 17:53:32, мимоша
:) какой подарок для семьи, какой оплот морали и семейности...
Начинаешь вообще задумываться над смыслом СЛОВ, когда встречаешься с такими примерами. 27.12.2006 17:31:42, Арс вивенди с работы
Начинаешь вообще задумываться над смыслом СЛОВ, когда встречаешься с такими примерами. 27.12.2006 17:31:42, Арс вивенди с работы
Так а чем одно другому мешает?:) Не, семья, разумеется, совершенно не в курсе по крайне мере прошлых подвигов - это он со мной делится, да и то исключительно потому, что жизнь когда-то по-дурацки сложилась и я его уже видела слабым, грязным и сопли жующим, и не смеялась, и даже помогла слегка - теперь он на мен идею, "да, я не ангел, но кто без грха" обкатывает периодически:(
27.12.2006 17:37:57, nastena
27.12.2006 17:37:57, nastena
Нынешнее положение вещей всех устраивает (я с женой тоже знакома, поэтому картинку вижу не исключительно со слов приятеля). Почему устраивает - я не вникала. Но охотно верю - меня в свое время тоже совершенно не волновал вопрос неверности сам по себе, пока мои непосредственные интересы не задеты.
27.12.2006 17:48:13, nastena
Это "устраивает". А что-то иное могло бы стать наконец радостью и счастьем, почему нет?
Не все такие как ты (потому что все разные). 27.12.2006 17:54:18, Аксандра
Не все такие как ты (потому что все разные). 27.12.2006 17:54:18, Аксандра
Может, он и не уйдет к той студентке. Хотел - ушел бы, а не рассказывал. Так, помечтать хочет.
27.12.2006 17:17:17, пчела Майя
Мой отец (50 лет) ушел из семьи к студентке (моей ровеснице). Общение не прекратилось, но ограничивается только праздниками.
Брезгую я почему-то с ним общаться....
Аж самой противно... 27.12.2006 17:10:28, Gurami (Lizon)
Брезгую я почему-то с ним общаться....
Аж самой противно... 27.12.2006 17:10:28, Gurami (Lizon)
Ой. Мой муж тоже заявлял себя сильно несчастным, когда я решила с ним развестись. Страшно подумать, что было бы, если бы я этого не сделала во имя "хрупкого равновесия". Настолько хрупкого, что уже оно от дуновения ветра сыпалось:((
Так что если мужик оставит семью, от которой ему ни радости ни счастья, жизнь от этого станет несколько лучше. 27.12.2006 17:09:04, Исполнение желаний
Так что если мужик оставит семью, от которой ему ни радости ни счастья, жизнь от этого станет несколько лучше. 27.12.2006 17:09:04, Исполнение желаний
ОН ИМХо совсем не думает о счетье и несчатье.Просто его цикл в этой семье окончен.Нету целей .А в новой семье еще ничего нету, там так много чего завертеть можно.
27.12.2006 16:55:47, кисс
В этом невозможно разобраться, посему лучше и не забивать голову чужими хитросплетениями. Десять раз окажется все не так, как ты представляла. Жена умирать не подумает, с детьми он будет себе общаться, студентка не захочет за него замуж, либо наоборот - захочет, полюбит и родит еще троих детей (и будет его "официальной вдовой" в свой срок)...
27.12.2006 16:54:02, Арс вивенди с работы
а я его так понимаю. В 30 с чем то поняла, что жизнь слишком коротка, чтобы делать над собой усилие снова, и снова и снова.... и что личное счастье мне нужно любое, неважно, на чем оно замешано. Потому что "всем хорошо" не бывает. У меня - прям как у вас: идеальный (для окружающих) муж, а я развожусь. Остаться - сделать счастливым мужа , но его счастье будет замешано на моем несчастье. Потому что мне с ним плохо. Не бьет, не пьет, просто Я ЕГО БОЛЬШЕ НЕ ЛЮБЛЮ. Нету этих самых "бабочек в животе". А я их хочу. И даже нет у меня никого, потому как мне при живом муже искать неудобно. Хочу сначала уйти, а потом искать. Потому как очень хочу влюбиться. И пусть даже односторонне. Понимаю, что ( учитывая мой возраст) это мой последний шанс.
27.12.2006 16:53:32, тоже "прозрела"
а кто сказал, что им сейчас хорошо, с вечно недовольной мамой? Я свято верю, что когда маме хорошо, детям тоже хорошо. У меня родители развелись, помню, как после развода стало хорошо: никто не ругается, друг на друга зверем не смотрит, не пилит и т д и т п До сих пор жалею, что они не сделали этого раньше. И если уж на то пошло, жалею, что сама не сделала этого раньше, когда дети были слишком маленькие, чтобы не помнить, что это такое - жить с папой.
28.12.2006 14:57:19, тоже "прозрела"
Вот, спасибо, я наконец родила вопрос, который у меня на языке вертится уже второй день:) Одна ли я уверена, что любовь - это не абсолютная ценность, за которую можно отдать все на свете? А уж тем боле бабочки в животе - не любовь? У мужика-то похоть в чистом виде, хотя она и делает его счастлтивым...
27.12.2006 17:02:55, nastena
а какая разница, кого что делает счастливым? у меня был период в жизни, когда для счастья нужны были деньги. Потому что только деньги могли мне дать чувство безопастности и уверенности в завтрашнем дне. Ради них я была готова отказаться от всего, даже близкого чел-ка. Появилось много денег, захотелось детей. Сейчас есть деньги и дети, захотелось "бабочек". Это как раз похоть, где вы у меня любовь увидели?
Вообще, смысл слова "любовь" очень расплывчатый, поэтому на вопросы "любовь - это ценность?", "любовь - это абсолютная ценность?", " за любовь можно ли (нужно ли) быть готовым отдать все на свете?" я не отвечаю, ибо в этих вопросах не больеш смысла, чем в "треждкмчух - это ценность?", "брумцумдрам - это абсолютная ценность?", "за зулкьсещкс можно ли (нужно ли) быть готовым отдать все на свете?" ?"и т д 27.12.2006 17:20:18, тоже "прозрела"
Вообще, смысл слова "любовь" очень расплывчатый, поэтому на вопросы "любовь - это ценность?", "любовь - это абсолютная ценность?", " за любовь можно ли (нужно ли) быть готовым отдать все на свете?" я не отвечаю, ибо в этих вопросах не больеш смысла, чем в "треждкмчух - это ценность?", "брумцумдрам - это абсолютная ценность?", "за зулкьсещкс можно ли (нужно ли) быть готовым отдать все на свете?" ?"и т д 27.12.2006 17:20:18, тоже "прозрела"
Не одна :-) Я с вами согласна. Любовь - это очень важно, конечно, но это далеко не все.
27.12.2006 17:13:36, Shelly
А есть люди, которые на протяжении всей жизни имеют единственное недвижимое мнение по этому вопросу? Меня лично с приличной амплитудой мечет от "all you need is love" к "счастье - это жить пусть без бабочек, но зато с человеком, который будет дарить тебе тепло даже когда ты начнешь забывать, каким ключом открывается твоя входная дверь".
27.12.2006 17:06:25, Мата Хари
Чтобы защищать или опровергать твой тезис о любви надо как минимум, чтобы пример был "о большой любви". Каковые встречаются на самом деле.
Твой же пример, я так поняла, про кризис среднего возраста, амбиции и зажатость мужика в своей модели мира (которую он же на себя и напялил, как вериги). Где любовь, а где мы? :) 27.12.2006 17:05:10, Арс вивенди с работы
Твой же пример, я так поняла, про кризис среднего возраста, амбиции и зажатость мужика в своей модели мира (которую он же на себя и напялил, как вериги). Где любовь, а где мы? :) 27.12.2006 17:05:10, Арс вивенди с работы
Про большую и чистую я молчу:) Но видишь, даже такую сомнительную, да и вообще не претендующую, по мнению самих участников, на гордое имя "любовь" общество рвется защищать и объявлять ценностью, стоящей разрушения семьи:(
27.12.2006 17:09:02, nastena
Общество о "любви" вообще ничего не говорит. ИМХО - по-любому, если НЕТ желания жить вот с этим человеком - то его таки НЕТ. Вне зависимости от наличия/отсутствия других кандидатов или кандидаток.
В твоем примере невозможно ничего оправдать "любовью". Налицо личностные проблемы мужика, это бывает. Достаточное ли это основание, чтобы менять жизни окружающих? ИМХО - достаточные, мы все время меняем жизни окружающих "нечаянно", потому что меняемся сами. Софья Андревна выходила за одного мужа - а в результате жить пришлось совсем с другим человеком, чем она думала. 27.12.2006 17:12:07, Арс вивенди с работы
В твоем примере невозможно ничего оправдать "любовью". Налицо личностные проблемы мужика, это бывает. Достаточное ли это основание, чтобы менять жизни окружающих? ИМХО - достаточные, мы все время меняем жизни окружающих "нечаянно", потому что меняемся сами. Софья Андревна выходила за одного мужа - а в результате жить пришлось совсем с другим человеком, чем она думала. 27.12.2006 17:12:07, Арс вивенди с работы
Вот ты (и твой друг) убеждены, что жена там умирать будет, а жена может быть расцвела бы и жить начала бы "на чистовик" наконец... так бывает. И бывает гораздо чаще "умирания"...
27.12.2006 16:53:24, Аксандра
Может быть. Но это будет сильно вразрез с ее прошлой и нынешней жизнью.
27.12.2006 17:00:09, nastena
Да, так оно и бывает. Развод он тем и хорош, что это возможность начать "новую жизнь" как бы избито не звучало это сочетание. Да, не слишком приятный способ, но приятных способов перерождения вроде и не придумали ещё :-)
27.12.2006 17:07:17, Аксандра
Поддержу. Нам (и настене) неизвестно реальное положение вещей. может быть, мужик со своей системой мира буквально "сидит на голове" у своей жены, которая сейчас и не думает о том, что возможна иная жизнь - а как припрет, так и подумает, и даже сделает эту иную жизнь?
27.12.2006 17:08:40, Арс Вивенди с работы
и даже может быть и так, что жена за долгое время "довела" мужика (за закрытыми дверями, никому не видно) - какими-нибудь своими особенностями, от окружающих скрытыми - манипулированием, моральным давлением, занудством, холодностью - нужное подставить. Внутри может разное быть (необязательно это относится к данному случаю )
27.12.2006 19:43:12, Nastasja
а почему вот это: "он а)заставит умирать свою ни в чем вроде бы жену и б)будет отлучен от общения с детьми. "
разве это обязательно? 27.12.2006 16:50:40, КориЦЦа
разве это обязательно? 27.12.2006 16:50:40, КориЦЦа
В данном конкретном случае - да. Там, понимаешь, мужик - такой уютный, домашний, благородный отец семейства, образец для подражания, оплот морали и все такое. И он сам прекрасно понимает, что после того, как он заявит семье, что больше не хочет быть оплотом и примером, а хочет обладать вот этим роскошным телом, старый мир рухнет, а в новом он с большой вероятностью будет изгоем и пугалом для битья (собственные слова)
27.12.2006 16:57:58, nastena
<он с большой вероятностью будет изгоем и пугалом для битья>
Вот если он чует, что от этого брака ему самому станет резко плохо (и вот тут он вполне может не ошибаться), но всё равно в это ввязывается - вот это действительно дурость. 27.12.2006 17:44:30, Аксандра
Вот если он чует, что от этого брака ему самому станет резко плохо (и вот тут он вполне может не ошибаться), но всё равно в это ввязывается - вот это действительно дурость. 27.12.2006 17:44:30, Аксандра
Бедный. Он больше всех попал в этой ситуации. В этой жизни, я бы даже сказала. :) Причем, независимо от исхода событий в данном конкретном случае.
27.12.2006 17:00:47, Мата Хари
Вообще-то он преувеличивает. Многим мужчинам свойственно преувеличивать свое влияние на мир. Все подобные события - nine day wonders, не более. Ах, ох, а вот уже и новый образ жизни сложился, никаких драм.
Единственное, что вырисовывается - это что пузырит мужика не по-детски. Говорят, кризис 40 лет бывает такой. 27.12.2006 17:00:31, Арс вивенди с работы
Единственное, что вырисовывается - это что пузырит мужика не по-детски. Говорят, кризис 40 лет бывает такой. 27.12.2006 17:00:31, Арс вивенди с работы
Понимаешь, если знакомый (и я вместе с ним)( ошибаемся в предсказании будущего - так и замечательно. И вопроса нет. Однако а поговорить?:) Как правило, развод существенно портит отношения между бывшими супругами и между детьми и родителями. Психиатры считают, что развод - второе по силе вызываемого стресса событие - на первом месте смерть близких. Есть, есть основания полагать, что хорошо оставленным жене и детям не станет.
27.12.2006 17:14:10, nastena
А мы живем для того, чтобы доставлять удовольствие своим близким? Я не слыхала такого. Мы пытаемся это делать, в силу своего разумения.
Развод это не сахар, прекрасно понимаю. Но в существующем общественном строе никто не является рабом своих близких, и всякий может принимать решения за себя. Мужик и принимает. Не хочу говорить, что в конечном итоге ВСЕМ от этого будет лучше (потому что детям достоверно известно, что лучше точно не станет). Просто революционная ситуация у них в семье уже сложилась, вне зависимости от наличия "студентки". Так что прошедшей идиллии более не будет, и даже "хрупкого равновесия" запросто не станет.
27.12.2006 17:20:18, Арс вивенди с работы
Развод это не сахар, прекрасно понимаю. Но в существующем общественном строе никто не является рабом своих близких, и всякий может принимать решения за себя. Мужик и принимает. Не хочу говорить, что в конечном итоге ВСЕМ от этого будет лучше (потому что детям достоверно известно, что лучше точно не станет). Просто революционная ситуация у них в семье уже сложилась, вне зависимости от наличия "студентки". Так что прошедшей идиллии более не будет, и даже "хрупкого равновесия" запросто не станет.
27.12.2006 17:20:18, Арс вивенди с работы
и п.а, и п.б - сомнительны. возможно жена умирать и не подумает, а уж насчёт детей - никто ему с ними не запретит общаться. во-первых зачем? :) и во вторых - тоже зачем..
27.12.2006 16:50:04, Lii
Знаешь, если дети подрощенные, они могут и сами что-то решить...
У моей соседки муж ушел из семьи к другой женщине, старшый сын (ему лет 20 сейчас) не общается с отцом практически, очень на него обижен. Младший, да, в хороших отношениях.
И ко всему прочему, у него с той другой женщиной и не вышло ничего... не срослось. но это уже тема для другого топика :) 27.12.2006 16:57:59, Анитка
У моей соседки муж ушел из семьи к другой женщине, старшый сын (ему лет 20 сейчас) не общается с отцом практически, очень на него обижен. Младший, да, в хороших отношениях.
И ко всему прочему, у него с той другой женщиной и не вышло ничего... не срослось. но это уже тема для другого топика :) 27.12.2006 16:57:59, Анитка
уходить или не уходить из семьи - зависит от отца. а отношение подрощенных детей к уходу от них самих все же больше зависит...
27.12.2006 17:25:22, Анитка
От детей, конечно, но оно в меру предсказуемо. Ну представь - что скажут ученики младших классов православной гимназии, если их обожаемый учитель закона Божьего явится на урок выпимши, плохо побритый и заявит, что до сих пор врал им, а больше не может - нету никакого Бога, миром правит корысть, расчет и животные инстинкты, а он, учитель, от них уходит преподавать в медресе - там платят сильно больше...
27.12.2006 17:42:35, nastena
а ученику младших классов папа свой уход будет объяснять тем, что у него на маму больше не встает, а на новую тетю всегда и три раза подряд? ИМХО, им уход объясняют не так, поэтому отношения, при более-менее адекватном отнрошении уже бывшей жены, сохраняются более-менее хорошими...
27.12.2006 17:45:46, Анитка
Так там сильно не ученики младших классов, они безо всяких объяснений все понимают:( Мальчик сам уже студент-первокурсник, девочке лет 14 или 15, не помню. Самый такой возраст, родителе-непрощательный:(
27.12.2006 17:52:47, nastena
Про мальчика первокурсника я, как пример, писала выше, и соглашусь, что такой вариант событий весьма вероятен... А про младшие классы ты первая начала :)
27.12.2006 17:59:28, Анитка
Ну да, я первая, но исключительно для красноречивости примера:) Дети подрощенные и, как на мой мимолетный взгляд, не сильно тронутые положеным по возрасту цинизмом, что еще более осложняет:(
27.12.2006 18:07:55, nastena
<Самый такой возраст, родителе-непрощательный>
Знаю обратные примеры как раз про этот возраст.
Причём один пример, где ушла из семьи жена (дети остались с отцом). Все живы и общаются. 27.12.2006 17:57:50, Аксандра
Знаю обратные примеры как раз про этот возраст.
Причём один пример, где ушла из семьи жена (дети остались с отцом). Все живы и общаются. 27.12.2006 17:57:50, Аксандра
Анита... валяюсь вшоки:(( от тебя и такие выражения:) Это похлеще, чем учитель закона божьего, сваливающий в медресе за бонусами:)
27.12.2006 17:48:57, Исполнение желаний
:))) а как иначе ребенок такого возраста поймет весь цинизм такого ухода из семьи?
27.12.2006 17:56:44, Анитка
В данном конкретном случае не только я со стороны, но и сам герой понимает, что и а), и б) чрезвычайно вероятны:(
27.12.2006 16:51:38, nastena
А он-то откуда это знает? :-)
Может это у него (всегда или сейчас от любовного полёта) самооценка завышенная? Что он считает от одного его поступка прям все вокруг глубоко несчастными сделаются? :-) 27.12.2006 16:56:28, Аксандра
Может это у него (всегда или сейчас от любовного полёта) самооценка завышенная? Что он считает от одного его поступка прям все вокруг глубоко несчастными сделаются? :-) 27.12.2006 16:56:28, Аксандра
в таком случае он видимо понимает, что живёт с не очень умной женщиной. поэтому и уходит :)
а вообще он просто идёт на поводу у своих желаний. в его возрасте обычное дело :) 27.12.2006 16:54:19, Lii
а вообще он просто идёт на поводу у своих желаний. в его возрасте обычное дело :) 27.12.2006 16:54:19, Lii
Все б так думали, я б так и жила сейчас с первым мужем. Подумать страшно.
27.12.2006 16:47:36, пчела Майя
А Вы, расставаясь с мужем, именно что разменивали хрупкое равновесие на свое счастье и его несчастье? Я запамятовала - Вы ж вроде говорили, что жить с ним дальше не могли?
27.12.2006 16:53:48, nastena
а ваш профессор может? вам уже выше написали: если а и б возможны, значит, в жены ему досталось злобное, ревнивое, склонное к истерикам неумное создание. С чего вы взяли, что у него с женой "хрупкое равновесие" ? Может, он уже лет 10 (15, 20) сильно сильно НЕСЧАСТЕН?
27.12.2006 16:58:01, тоже "прозрела"
А мужья, которые к 20-леткам уходят все со своими мегерами несчастны, вы разве не знали? ;)))
27.12.2006 21:09:14, ООООО
Конечно нет. Со всеми мужьями вряд ли кому-то удалось познакомиться. Даже 10 лет древнейшей профессии с 8-часовым рабочим днем и без выходних лишь частично поможет решить эту задачу. Интересно, как вам удалось?
27.12.2006 21:17:35, пчела Майя
Жаль, что вы не поняли иронии :)
27.12.2006 21:22:54, ООООО
Да уж, пукт Бе меня оччччень порадовал. Какое уж там равновесие, и нафига оно надо.
27.12.2006 17:15:56, Акцент
Так или иначе, он ушел под новый год к другой гражданке и на ней женился, а я осталась с мальчиком вдвоем, хотя и ненадолго. Этот человек хочет сделать то же самое, остальное в голове, причем не у жены. Жену, может, никто и не спрашивал, равно как и девушку-студентку.
27.12.2006 16:57:51, пчела Майя
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?