Раздел: О, женщины, коварство ваше имя!

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Красивая, успешная, реализованная, счаст

Красивая, успешная, реализованная, счастливая. Такие женщины бывают? Кто встречал хоть одну? Объективно красивую, реально успешную и при этом счастливую. Мне кажется, что подобная "леди Совершенство" - миф. Зачем стремиться к мифическому образу?
04.12.2006 14:29:42,

176 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Дашук
Если я не опоздала, то я такая.
Объективно - это как? Подтверждение всего моего окружения достаточно?
Никакой это не миф. В реале знаю еще несколько таких женщин - моих подруг и знакомых. Это очень нелегко. Это -талант, если хотите. Труд+ талант+энергия, наверное. И еще - любовь.
Только я не понимаю, зачем стремиться к какому-то образу? Может, надо просто жить?
06.12.2006 12:19:06, Дашук
Лида Удоева
продолжение банкета - по ссылке.
обсуждаем критерии красоты и успеха.
05.12.2006 19:34:52, Лида Удоева
Это не продолжение банкета. Это попытка реванша! :))) 05.12.2006 19:53:20, галина*
Лида Удоева
Наш ответ Чемберлену :-) 05.12.2006 20:05:41, Лида Удоева
Как вы все разволновались! "Что такое красивая, что такое успешная, что такое счастливая?" "Все себя иногда так чувствуют!" Вопрос был о действительно красивых, успешных и счастливых, а не о тех, которым так кажется. Я понимаю, что мало кто может оценить себя объективно.
Конкретных предложений было всего несколько. За них - спасибо!
05.12.2006 15:08:00, галина*
А Вы потом конфе (и всем участникам конкретно этого обсуждения) ссылочку дадите на свою статью? Очень будет интересно узнать, какими именно примерами из этой темы Вы воспользовались :))). 05.12.2006 19:31:00, Wise Angel
Ссылка: 05.12.2006 19:52:25, галина*
Ваш ответ, Галина, простите, неубедителен - конкретная проблема Вас, конечно, интересовать может и просто так (как любого участника конфы), но вот только "просеиваете" примеры и требуете конкретики Вы совершенно на профессиональном (а не на любительском) уровне, уж простите :))). 05.12.2006 20:38:19, Wise Angel
Спасибо за комплимент! Может сменить квалификацию? Я ветеринарный врач. Могу прислать на мейл скан-копию диплома (красного:))). 05.12.2006 21:13:39, галина*
Лида Удоева
ИМХО, будет банальное сравнение Вишневской и Веденеевой. Строчка "мало кто может оценить себя объективно" будет в первом абзаце. Про мою развратную рыжую сокурсницу NN не напишут, а жаль. На "Космополитэн" не потянет, а вот на "Лизу" - пожалуй... 05.12.2006 19:38:48, Лида Удоева
Я тоже склоняюсь к варианту чего-то типа "Лизы" :))). Тогда понятно хотя бы, почему Галина так стесняется и упорствует в своем нежелании признать свой род деятельности и цель заведения этой темы :)))). 05.12.2006 20:35:24, Wise Angel
Я упорствую в признании журналистики моим родом деятельности, потому что это не так. О МОЕМ роде деятельности меня не спрашивали. 05.12.2006 21:15:43, галина*
Лида Удоева
:-)

Трепанация прекрасно все по полочкам разложила
05.12.2006 20:37:28, Лида Удоева
Tomsik
;-) А какие "объективные критерии" красоты, успешности и особенно счастья Вы можете предложить?
Это ведь ВСЕ - субъективное восприятие ;-) - иногда оно совпадает с субъективным же восприятием большинства, иногда - нет.
05.12.2006 17:32:26, Tomsik
Реклама
А кому как нравится думать)) Кто=то думает - "вот успешная-красивая-реализованная и проч =- и я такая есть или буду", а кому-то наоборот - "все черненькие, все прыгают", и глядя на красивую женщину, думать что у нее прыщ на заднице 05.12.2006 13:37:23, sacandaga
КосмополитКА
одно мааааленькое "но" - красивая -это как? ведь все максимально субъективно :)
можно считать себя "красивой, успешной, реализованной, счастливой", и при этом быть в глазах окружающих полной противоположностью :(
05.12.2006 11:15:12, КосмополитКА
хухра-мухра
Ага. Моя мама. :)) А вообще, что значит "красивая", что значит "успешная", что значит - "счастливая"? Слишком расплывчатые понятия. Для одного будет идеалом красоты Руслана Писанка, для другого - Кейт Мосс, а для третьего - вообще никому неизвестная девушка, просто потому что именно она ему нравится!:) А кто-то, может, вообще скажет, что идеал красоты - его бабушка, потому как у нее мудрые лучиствые глаза, она всегда за собой следит, и всегда даст правильный совет, и вообще - главное_ внутрення красота, а не внешняя!И что значит - счастливая? Это как - имеющая любящего мужа и 10 детей? Или 2-х? Или вообще, ни семьи, ни детей, ни мужа, зато офигительную карьеру и парочку потрясающих любовников? Счастье у каждого свое. Для кого-то когда ничего не болит - уже счастье.:( И что значит - реализовавшаяся? Может, она реализуется, разнося пенсию пенсионерам, может, ей это в кайф! Зато она на своем почтовом участке всех знает и все бабульки ее уважают, и ей этого вполне достаточно, а на экране телевизора она себя только в кошмарах видит! Вполне возможно, что, например, ваша соседка по дому как раз такая и есть - красивая (для своего мужа и детей), успешная и реализовавшаяся ( в выбранном ей деле) и счастливая, потому что ее абсолютно все в жизни устраивает! Счастье - это вообще внутреннее состояние, можно ведь быть несчастной, поедая рябчиков с ананасами и обвесившись брюликами с ног до головы. 05.12.2006 11:00:57, хухра-мухра
Галина Вишневская. Правда, не знаю, насколько она счастлива. 04.12.2006 23:56:05, кувшинка
Спасибо! 05.12.2006 00:45:18, галина*
iv-vita
Думаю, все себя иногда так чувстуют, жаль что не всегда! 04.12.2006 19:06:00, iv-vita
Setanta
татьяна тарасова 04.12.2006 18:39:11, Setanta
Она когда-то была красива?
Вспомнила еще, что у нее нет детей. Она рассказывала об этом в одном телеинтервью. Как компенсация - ученики - ее дети.
04.12.2006 19:17:54, галина*
Только не считаю себя Леди Совершенство. Скромна потому что :) Потому и не подписываюсь.

Красива и стройна, умна и добра. Успешна, известна (в своей сфере) и т.п. И все окружающие честно говорят, что я такая(причем не сговариваясь)

Почему я такая?

- природа ко мне щедра (внешность, фигура, мозги)
- у меня замечательные родители, которые меня правильно воспитали
- у меня потрясающий муж, который не побоялся жениться на такой неординарной женщине
- у меня замечательные дети, чья любовь меня греет и вдохновляет

P.S. чтобы вы не думали - "какие розовые сопли", есть в этой бочке меда ложка дегтя :( Как писал Шарик, здоровье мое не очень (С). Но это, видимо и стало тем фактором, который заставляет меня двигаться вперед.

А зачем я это написала? Точно не для того, чтобы огорчить тех, кто "не соответствует". И не для того, чтобы сказать - это не миф. Наверное, для того, чтобы поддержать таких же подруг по счастью :)))
04.12.2006 18:19:41, да, я такая
"Она идет по жизни, смеясь,
Она легка как ветеp,
Hигде на свете
Она лицом не yдаpит в гpязь.
Испытанный способ pешать вопpосы -
Kак бyдто их нет,
Во всем видит солнечный свет.
Она идет по жизни, смеясь,
Встpечаясь и пpощаясь,
Hе огоpчаясь,
Что пpощанья легки, а встpечи на pаз,
И новые лица тоpопятся скpыться
В pасплывчатый кpyг
Kак бyдто дpyзей и подpyг.
Она идет по жизни, смеясь,
В гостях она как дома,
Где все знакомо.
Удача с ней - жизнь yдалась,
И без исключенья
Все с восхищеньем
Смотpят ей вслед,
И не замечают, как плачет ночами
Та, что идет по жизни, смеясь..."(c)
04.12.2006 17:54:51, Она
Реклама
Фяка-Пфяка
Ххе. Я еще и талантливая. :))) 04.12.2006 17:14:42, Фяка-Пфяка
Вот слово "объективно" смущает. Посмотрю на некоторых женщин, их жизнь, по моему, ужас кромешный, а они считают себя и привлекательными, и счастливыми.
04.12.2006 16:56:52, катям
возможно, Каролина? 04.12.2006 15:47:31, AleXXX
радужная солнечная
подруга у меня такая есть:) 04.12.2006 15:34:45, радужная солнечная
Я такая:))) 04.12.2006 15:24:19, ВедьМа
Какая же вы успешная, если у вас денег нет? Кто тут плачется регулярно??? 04.12.2006 17:05:35, За вами следят
а сами слежки боитесь?
Просто у каждого СОБСТВЕННОЕ понимание счастья :)
Человек вполне себе может чувствовать себя счастливым и понимать реально существующие в его жизни проблемы.
Или по вашему счастье - это БЕСПРОБЛЕМНОЕ житье? ;))
05.12.2006 11:12:26, а сами слежки боитесь?
А, мож, эттта... Татьяна Веденеева?... И красива, и бизнесвумен, и муж, вроде, классный и не пьет... 04.12.2006 15:17:19, задумалась...
Наконец-то конкретный пример! Обдумаю... 04.12.2006 15:28:59, галина*
Трепанация хвоста
Ну, вот можно еще же взгляд на одну и ту же ситуацию с двух разных лавочек рассмотреть. Случаи реальные вполне, обеим тетенькам 31-32 года:

1.
+ Юрист в крупной фирме. Красивая. Успешная. "Все сама". Собирается замуж за своего молчела (на 8 лет моложе). Детей нет. Квартира есть. Однокомнатная, сама купила. Такая самостоятельная, умница-красавица.
- Работает от забора до заката. Склонна к полноте, бесконечно сидит на диетах. Зарабатывает в разы больше молчела. Замуж собирается уже давно и за разных молчелов. Детей нет. Однокомнатная на первом этаже. Купила сама, а парень ейный в ее квартире живет и ездит на ее машине по доверенности. И работает ремонтником - чего-то там ремонтирует.

2.
+ Полностью удовлетворена своей работой. Красивая. Замужем и счастлива. Двое детей. Квартира есть. Трехкомнатная. Муж купил.
- Воспитатель в детском саду. Склонна к полноте, полная, ей и так хорошо. Зарабатывает мало. Зависит материально от мужа. Практически все свободное время занято детьми. Трехкомнатная. Купил муж. Несамостоятельная она : ))

Ну и чего, какие выводы можно сделать-то? Исключительно субъективные : ))
04.12.2006 15:13:32, Трепанация хвоста
Реклама
Мой взгляд - первая вряд ли счастлива, вторая вполне возможно успешна, но не в каноническом понятии успешности. 04.12.2006 15:21:23, галина*
Трепанация хвоста
А почему она "вряд ли счастлива", если ее все вполне устраивает? Молодой мужик под боком, он по хозяйству все делает, еду готовит, на руках носит, ни в чем ее не ограничивает и т.д. Работать при этом ей нравится. Отсутствие детей благотворно сказывается на карьерном росте : )) В каком месте она несчастна?

Вот я и говорю. Что русскому благо, немцу - смерть : )) Для меня, если честно, оба варианта - смерть : )) Субъективные понятия - счастье и успешность.
04.12.2006 15:37:36, Трепанация хвоста
"Замуж собирается уже давно и за разных молчелов" Поэтому. Значит, личная жизнь не складывается. Какое же это счастье? 04.12.2006 15:41:23, галина*
(меланхолично) да и красота тоже субъективное понятие..... 04.12.2006 15:38:52, офонарелла
Трепанация хвоста
Она на Дженифер Лопес очень похожа. Там, скорее, сексуальность и любимая Зосина миловидность, чем красота : )) 04.12.2006 15:44:35, Трепанация хвоста
(меланхолично) красоту мы уже обсудили... 04.12.2006 15:42:30, галина*
не-а.... Мы обсудили известных женщин,мнение о которых в большей части сформировано средствами массовой информации. Поэтому нельзя это сформированное мнение относить к объективным факторам. 04.12.2006 15:44:40, офонарелла
Ссылка: 04.12.2006 16:04:00, галина*
caban
Я, я такая 04.12.2006 15:06:30, caban
Yar
Работала с такой. 04.12.2006 15:05:48, Yar
Реклама
Матушка Мидоус
Это я. И еще я очень скромная. 04.12.2006 15:01:04, Матушка Мидоус
Йовин
Все это очень относительно.
У всех разные представления о красивой женщине. Потом, кто то счастлив и реализованным себя считает в одном, кто то в другом. Я могу смотреть на кого то и считать , что вот счастливый человек, а этот человек себя таковым несчитает.
Поэтому сложно эито сложно.
04.12.2006 15:00:11, Йовин
и то правда. лучше стремиться к реальным образам - живая и настоящая тетя Клава, нереализованная, несимпатичная и несчастная неудачница :) 04.12.2006 14:57:03, Samba
Лида Удоева
Тетя Клава - наш идеал и секс-символ! 04.12.2006 16:48:46, Лида Удоева
Встречать - встречала, со стороны - именно так, а уж как там в действительности - кто ж его знает. Счастье - вообще непростая категория, не однозначная. Насчет, надо ли стремиться - отчего бы и нет, хотеть не вредно, хотя бы для поднятия тонуса. 04.12.2006 14:50:46, hanhi
Аксандра
Бывают. Встречала. Не стремлюсь. Лень. 04.12.2006 14:49:01, Аксандра
вопросы у меня....

что такое :
1) объективно красивая,
2) реально успешная

какой смысл вложен в эти выражения?
04.12.2006 14:48:58, офонарелла
Объективно красивая - скажем, нравится большинству людей одной расы и культуры, не вызывает споров. Реально успешная - добившаяся заметного результата в какой-либо области деятельности. 04.12.2006 15:01:57, галина*
Masha B.
Когда мне было лет 15 и я была стройной почти блондинкой (светло-пепельные были у меня волосы) я нравилась большинству грузин (сама себя я красавицей не числила и не числю). В одном непроф.спорте я в составе команды (там не соревновались не команды) заняла 1 место по Союзу. И была вполне счастлива. Подойду :)? 04.12.2006 15:19:36, Masha B.
По возрасту не проходите! :))) 04.12.2006 15:33:10, галина*
хухра-мухра
Чтоб проверить, состоялась женщина или нет, надо вообще подождать, пока ей стукнет хотя бы лет 75 :)) А то до этого она возьмет, выкинет какой-нить фортель - и не будет в ваши критерии вписываться! Нпапример, с мужем разведется или работу сменит, а то и вовсе эмигрирует и все начнет с нуля:) 05.12.2006 11:04:13, хухра-мухра
Masha B.
Какая Вы привередливая :), все новые условия выдвигаете. 04.12.2006 15:37:02, Masha B.
Я ж про женщин!:) К тому же, если считать максимальным жизненным достижением победу в соревновании в возрасте 15 лет, то вряд ли такая жизнь может служить ИДЕАЛОМ. Если объективно. :) 04.12.2006 15:45:59, галина*
Masha B.
Я поэтому и не привожу в пример себя сегодняшнюю, но на тот момент я требованиям - кроме возраста - вроде соответствовала. Да ладно, это скорее шутка была, вообще то. 04.12.2006 18:10:16, Masha B.
Rumba*
если нравится "большинству" - а не всем - то фраза "не вызывает споров" уже неверна, ибо где-то есть и меньшинство, которое не считает эту женщину красивой и стремится донести свое несогласие, вот вам и спор:)). И потом, что это за большинство, как его установить?
Скорее, Вы имеется в виду "женщин, которых ПРИНЯТО в СМИ считать красивыми", так?
Мне вот после этого Вашего топика Грейс Келли вспомнилась почему-то...
04.12.2006 15:10:01, Rumba*
"Принято в СМИ" - это как-раз совершенно необъективный показатель, потому что в СМИ принято обьявлять красивыми людей мало-мальски известных.
ВСЕМ нравится невозможно. Оставшееся меньшинство, думаю, скажет что-то вроде: "не в моем вкусе", но не признает уродиной.
Грейс Келли я не очень хорошо помню, а вот, например, Катрин Денев, пожалуй объективно красива (если с нее статую сделать :))
04.12.2006 15:26:21, галина*
Rumba*
ну, я, наверное, мало СМИ читаю, но у меня стойкое ощущение, что именно КРАСИВЫМИ называют далекоооо не всех. Сексуальными там, шикарными, гламурными и стильными - кого ни попадя:))), а вот красавицами - нет.
04.12.2006 15:35:12, Rumba*
А у меня стойкое ощущение, что всех. Например, ту, которая Катю Пушкареву играла, красавицей объявили, сразу после успеха телесериала. А уж молодые голливудские "звездочки"! 04.12.2006 15:48:35, галина*
(удовлетворенно) Вот, наконец-то мы нашли пример "красивой".

теперь надо разобраться, что значит "успешная".....
04.12.2006 15:28:01, офонарелла
А здесь-то что Вы не поняли? "Достигшая ЗАМЕТНЫХ результатов в какой-либо области деятельности"
Примеры живых идеалов предлагать будете? Или согласитесь, что нет таких?
04.12.2006 15:36:27, галина*
что такое "заметный результат"? Иванна Трамп достигла "заметных результатов"? или Мэрилин Монро? или Хакамада? расплывчато очень. 04.12.2006 15:41:27, офонарелла
Монро и Хакамада, несомненно. Про Иванну Трамп я мало знаю. Вроде она знаменита в основном мужем?
После такого скрупулезного сбора данных, Вы, несомненно, дадите единственно правильный ответ!
04.12.2006 15:51:28, галина*
Ответ я уже дала. Наверное, чересчур расплывчато. Поясняю - всё, о чём Вы спрашиваете - понятия СУБЪЕКТИВНЫЕ, мало измеримые и поэтому проводить анализ и сравнение в этом ключе бессмысленно:-)) 04.12.2006 15:54:32, офонарелла
Т.е., объективно красивых, при этом объективно успешных и более-менее объективно счастливых действительно не существует? Таких вот, 3-в-1. 04.12.2006 16:06:50, галина*
ммммм....
не существует понятия "объективно красивых, при этом объективно успешных и более-менее объективно счастливых " , т.к. все эти категории - субъективны.
04.12.2006 16:14:36, офонарелла
Реклама
Само существование нашего мира некоторыми объявляется субъективным. С этих позиций ЛЮБОЕ обсуждение бессмысленно. 04.12.2006 16:22:07, галина*
Моника Левински :) 04.12.2006 15:49:36, Samba
Знаменитая, но не успешная. 04.12.2006 15:52:06, галина*
угу. именно, ЗАМЕТНЫХ, ага:-))) 04.12.2006 15:51:51, офонарелла
уточните, пожалуйста, на примерах :
"Объективно красивая - скажем, нравится большинству людей одной расы и культуры" - например.....?
"Реально успешная - добившаяся заметного результата " - .... например?

кроме того, объясните, пожалуйста, что значит "заметный результат в какой-либо области деятельности". желательно с цифрами.

04.12.2006 15:04:45, офонарелла
Ну зачем уточнять? Уже по этим спецификациям можно работать:) Предлагаю навскидку Одри Хепберн и Софи Лорен, как примеры. ИМХО - они подходят. 04.12.2006 15:08:16, Арс Вивенди с работы
Я не знаю ничего о Софи Лорен, но Одри Хебперн была глубоко несчастной женщинои. Страдала анорексиеуй, булимией и имела огромный комплекс неплноценности. 04.12.2006 16:17:58, zuzuzu
хорошие примеры! Прямо противоположные примеры.
Одри Хепберн, насколько мне известно, никогда не соответсвовала классическим канонам красоты, но при этом была чертовски обаятельна. И её считали и считают красавицей (что, на дделе не совсем так).
Софи Лорен, напротив, классически красива, но нравится не всем.
04.12.2006 15:12:26, офонарелла
:) все так, но тут в спецификации про "каноны красоты" не было ни слова, а нравиться должна только "большинству". Большинству Софи Лорен нравилась (хотя бы "более 50% кинозрителей").

Я ж "по спецификации" привыкла работать - что спрашивают, то выдаем:)))
04.12.2006 15:17:26, Арс Вивенди с работы
Придираетесь! Назовите свои примеры. 04.12.2006 15:14:16, галина*
Реклама
"назовите примеры" - это был мой вопрос к Вам (см. выше). 04.12.2006 15:15:15, офонарелла
Изначально все-же вопрос задала я!:) отвечать вопросом на вопрос, это безусловно удобно, но малоинформативно. 04.12.2006 15:27:32, галина*
Ссылка: 04.12.2006 15:28:38, офонарелла
Про объективную красоту внизу прочитала и не поняла. Про реальную успешность тоже постою послушаю:) 04.12.2006 14:53:13, Маня&
И потом, как это может человек быть успешным, но при этом нереализованным. Или наоборот, реадизованным, но при этом неуспешным... 04.12.2006 14:48:49, Маня&
Знаете, бывало, встаю я с утра, гляну на себя в зеркало - и глаз отвесть не могу, такая я вся прям красивая, успешная, реализованная и счастливая. А в другой раз встану - и прям тошнит. Думаю, я не одинока 04.12.2006 14:47:57, Маня&
Трепанация хвоста
Тошнит? А полоски в норме? : )) 04.12.2006 14:52:19, Трепанация хвоста
Стопудов:) Просто восприятие самой себя в данный момент такое.. спесфиское:) 04.12.2006 15:18:20, Маня&
Firs
А одного счастья уже мало? 04.12.2006 14:45:16, Firs
Masha B.
+1, мне кажется если счастлив, то по крайней мере сам себя чувствуешь всем остальным по списку. 04.12.2006 14:50:50, Masha B.
Реклама
Лида Удоева
Бывают. Например, я.

"Зачем стремиться к мифическому образу?"
Чтобы достичь своей грандиозной цели. Мифический образ (он же харизма) - вещь архиполезная.
04.12.2006 14:44:51, Лида Удоева
А харизма достижима или закладывается при рождении как качество личности ? - вот чем интересуюсь. 04.12.2006 14:49:37, Басарга
Лида Удоева
Харизма - дело сугубо рукотворное!!! Более того, она развивается от сознания своего несоответствия высоким идеалам - типа, гиперкомпенсация.

15 лет назад никакой харизмы у меня не было, но очень-очень хотелось... для этого надо во многом себя ломать.
04.12.2006 15:08:02, Лида Удоева
Для обретения харизмы ломать?Я думала, она растет от скомпенсированности, наоборот. Будет время, раскройте тему - интересуюсь:)))В порядке повышения личной образованности:))) 04.12.2006 15:17:50, Басарга
Лида Удоева
Вы правы: сначала скомпенсированность, потом - харизма.
А не наоборот :-)
----

Попробую развить тему про гиперкомпенсацию:

1) человек рождается с некоторыми способностями.
Которых может быть достаточно для спокойной хорошей жизни (не напрягаясь), но недостаточно для сверхзадач.

2) если человек сам собой доволен, то ему нет особой нужды развивать себя экстра-темпами

3) если человеку все дается "само собой", то ему нет нужды задумываться над механизмами (типа, как устроен мир)
Он и не задумывается.

4) Эфроимсон в своей книжке "Генетика гениальности" пишет про разницу между талантом и гением:
"Талантливый человек делает то, что МОЖЕТ; гениальный - то, что ДОЛЖЕН"
Иначе говоря, гений - человек, который всю жизнь живет НА ПРЕДЕЛЕ своих возможностей.

----

Если Вам будет интересно, то могу более развернуто написать про гениев, механизмы их возникновения и т.п.
04.12.2006 15:44:12, Лида Удоева
Мне без сомнения интересно, я признательна за аткой развернутый ответ:)) думаю на эту тему. "По жизни" у меня всё же сложилось впечатление, что харизма может вообще никак не соотноситься с талантом и гением. Мне казалось, что харизма растет как раз всвязи с признанием факта своей уникальности вне зависимости от? Уже осознание уникальности заставляет проявлять себя максимально полно - тут и обнаруживается и акцентируется какой-то особенно привлекательный компонент личности?
Путано, знаю.
04.12.2006 16:46:21, Басарга
Лида Удоева
"харизма может вообще никак не соотноситься с талантом и гением"

наверное, да... бывает харизма без таланта-гениальности... но получается, что жил себе такой яркий харизматичный человек и не оставил НИЧЕГО после себя, что бы люди запомнили (грустно...)

----
А теперь про гениальность (из Эфроимсона, нравится мне его книжка, грамотно и со статистикой)

Существует 3 уровня гениальности:

1) потенциальный (родился с задатками гения)

2) развившийся (развивал свои задатки, сумел сгенерить гениальную идею или несколько)

3) реализовавшийся (сумел донести свою гениальную идею до людей и получить признание)

Из 1000 детей один - потенциальный гений. Но только один из 100 потенциальных становится развившимся. Из 100 развившихся только один становится реализовавшимся.
Харизма здесь вот при чем: как мы видим, из 100 гениев только один способен донести свое достижение до общества. Остальные гаснут, незамеченные. Почему? ИМХО, нужно обладать не умом, а хитростью, настойчивостью, привлекательностью и харизмой, чтобы люди обратили на тебя внимание. А без этого - пшик...

---
PS: приятно побеседовать с умным человеком :-)
04.12.2006 17:05:11, Лида Удоева
Вот тему гениальности мне почему-то хочется отвести в сторону,не могу пока сформулировать, почему.Есть всё же люди, просто притягательные, имеющие влияние, собственно лидеры. Обязательно ли они гениальны? При том, что гениальность бывает поздняя, вероятно, кстати, что и харизма может проявиться не сразу. И это вполне может быть связано с достижением каких-то вершин в деятельности человека - будь то профессия, личная жизнь, искусство, политика, любая сфера деятельности.
Другой вопрос, что вся история человечества суть спор о терминах.
Что именно означает слово "харизма" - боюсь, сформулировать без примеров затруднительно. Наверное, правильно было бы идти от примеров. Вот Стриженова, например, харизматична? А Жириновский? А Швыдкой?
P.S.А соглашусь, приятно:)))
04.12.2006 17:34:24, Басарга
Лида Удоева
Ой, а я в фамилиях не очень разбираюсь :-)
Могу и напутать.

Пожалуй, не обязательно харизматичный человек производит какой-то продукт, за который его назовут гением. Но его влияние должно как-то сказаться на истории, на людях, на культуре. Кстати, политиков Эфроимсон тоже причисляет к гениям (Линкольн, Петр Первый, Софью - сводную сестру Петра).

1) Швыдкой - министр культуры бывший? Кажется, он позитивный был, исскуство организовывал? Наверное, он не войдет в учебники истории, но он сформировывал сферу вокруг себя... Вроде как российские меценаты конца 19 века - не гении, но люди помнят о них. Или (не помню какая) княгиня, которая спонсировала и поощряла Декарта.

2) Жириновский... ну как сказать, харизматичные люди бывают конструктивные, а бывают деструктивные. Увы, Ж. на мой взгляд - деструктивный. До Герострата ему далеко, но история тоже может не забудет.

3) Стриженову, увы, не знаю. Знаю был актер Стриженов. Она его родственница?

4) Про "позднюю гениальность" - очень актуально. Многие, увы, не доживают до реализации своих возможностей...
05.12.2006 00:36:12, Лида Удоева
Вашу красоту я оценить не могу, потому как в реге рисунок, а не фотография. Насколько счастливы - тоже трудно проверить. А насколько Вы успешны? Расскажете? 04.12.2006 14:47:49, галина*
Лида Удоева
"Вашу красоту я оценить не могу, потому как в реге рисунок, а не фотография."

Ага, мне нужно, чтобы в интернете люди читали мои тезисы, а не фотки разглядывали.
Кстати, картинка - моя.

"А насколько Вы успешны?"

Одна из строчек резюме: физфак МГУ с красным дипломом, канд. физ-мат наук МГУ в 25 лет.
Есть и другие строчки. ИМХО, вполне себе успешно на данный момент.
04.12.2006 15:05:38, Лида Удоева
Простите, буду откровенна. У меня тоже несколько красных дипломов. С наукой я соприкасалась и знаю, чего стоят многие (подавляющее большинство!) кандидатских. Поэтому в таком виде - не убеждает. Если уж предлагаете себя на роль живого идеала - обоснуйте! 04.12.2006 15:12:26, галина*
Лида Удоева
"обоснуйте!"

зачем? это Вам нужно, а мне нет нужды чего-то кому-то доказывать в интернете.
04.12.2006 15:35:31, Лида Удоева
Так! Ваша кандидатура отклоняется. 04.12.2006 15:56:13, галина*
Лида Удоева
Пардон, кандидатура КУДА? Я разве куда-то выставлялась? 04.12.2006 16:01:50, Лида Удоева
"Бывают. Например, я." (с) 04.12.2006 16:08:53, галина*
Лида Удоева
Гм...
Вы спросили, знаю ли я.
Получили честный ответ, что да, знаю.

Теперь выясняется, что Вам этого ответа не надо, а надо много всякой конкретной хрени (которую, между прочим, излагать СКУЧНО, это РАБОТА, которую можно делать ради ДЕНЕГ, но не ради удовольствия). Кандидатура какая-то...

Получается, что Вы не в состоянии грамотно сформулировать запрос.
04.12.2006 17:12:20, Лида Удоева
Лида Удоева
Распинаться перед кем попало и за просто так - признак непрофессионализма.

Выкладывать резюме НЕ потенциальному работодателю - признак глупости.

Кстати, зачем несколько красных дипломов? Кой в них прок? ИМХО, диплом нужен, чтобы попасть в аспирантуру, кандидатская - чтобы выйти в постдоки, а идти в постдоки имеет смысл только чтобы стать groop leeder. Все предварительные ступени (студент - аспирант - постдок) имеет смысл проходить как можно быстрее... а уж повторять их совсем бессмысленно.
04.12.2006 15:53:10, Лида Удоева
Вы сам себя предложили в идеалы. Я всего лишь попросила уточнить. Ваше резюме мне без надобности. Могли бы просто написать Ваше самое значительное достижение в настоящее время. Кандидатские, повторяю, бывают разные. Часто именно такие - как ступень у успеху. Диплом нужен, чтобы получить специальность. Т.е., закончил учебу - получи диплом. Дипломы красные просто потому, что синие не получились. 04.12.2006 16:03:03, галина*
Лида Удоева
"Ваше самое значительное достижение в настоящее время"

Разработка технологическая. Вам про нее читать будет неинтересно, так что Вы ничего не теряете :-)
Кстати, обсуждать работу в интернете - пошлое занятие.
04.12.2006 17:17:56, Лида Удоева
"Вам про нее читать будет неинтересно..." Откуда Вы знаете? 04.12.2006 18:09:47, галина*
Лида Удоева
На мой взгляд, очевидно, что Вы настроены НЕГАТИВНО. Т.е. стараетесь доказать, что у красивых и успешных нет счастья в личной жизни и т.п. (как видно из обсуждения выше).

Если я напишу про свою работу, то Вы воскликнете "ага! а почему Вы еще не профессор (еще и без Нобелевской)?". Если выяснится, что профессор и с Нобелевской, то начнете ковыряться в моей личной жизни. Дальше потребуете мое фото (чтоб сиськи были как у Памелы)... ну и наконец коронное "с чего бы успешному человеку торчать в интернете?"

----

Поэтому предлагаю обсуждать не меня, а Элен Безухову.
1) красивая (однозначно)
2) успешная (вышла за богатого, поимела кучу денег и любовников)
3) счастливая (еще бы! любила блистать и трахаться - и все это имела в изобилии)

Правда, она была дура и померла от аборта. Но это уже не важно.
04.12.2006 18:26:37, Лида Удоева
Элен Безухову обсуждать никак невозможно, потому что она не реальная женщина, а плод фантазии Л.Толстого.
Такими же плодами фантазии, только своей собственной, являются некоторые участники этой конфы.
04.12.2006 19:13:25, галина*
Лида Удоева
"Элен Безухову обсуждать никак невозможно, потому что она не реальная женщина, а плод фантазии Л.Толстого."

Давайте тогда обсуждать мою знакомую сокурсницу NN, которая точь-в-точь как Элен. Тоже блистала и трахалась в свое удовольствие. И тоже рыжая, что удивительно.

Таки Лев Николаевич - гений и все предвидел!
04.12.2006 19:36:50, Лида Удоева
Блистала и трахалась - по Вашему это успешность? 04.12.2006 19:55:30, галина*
Лида Удоева
Успешность - это когда человек имеет то, чего он хочет. Лично ОН, а не мы с Вами.

Если женщина хочет трахаться с разными и по-разному, а вышла замуж за молодого красивого мусульманского миллиардера, то она НЕуспешная дура. Хотя и в бриллиантах.
04.12.2006 20:25:30, Лида Удоева
Успех
1.Удача в каком-л. деле, удачное достижение поставленной цели.
2.Признание такой удачи со стороны окружающих, общественное одобрение чего-л., чьих-л. достижений.
3.Внимание общества к кому-л., признание чьих-л. заслуг.
Толково-словообразовательный словарь русского языка.

Если женщина вышла замуж за молодого красивого мусульманского миллиардера, то она успешная (дура или нет, по таким параметрам не скажешь). Если ей при этом не удается трахаться так, как ей хочется, она несчастлива.
Другие примеры есть?
04.12.2006 20:53:30, галина*
Лида Удоева
Относительно термина "успех":
Формула Эрика Берна, на которую я ссылаюсь выше, кажется мне более актуальной, чем мнение толкового словаря.

Вас интересует практический вопрос относительно счастья человеческого и совместимости его с карьерой? Это интересный вопрос, достойный внимания.

Или Вам хочется потрындеть на тему "богатые знаменитости тоже плачут"? Это не ко мне, это к бабкам на лавочке.

Кстати, Сомерсета Моэма "Луна и грош" читали? Очень в тему. Поль Гоген и Винсент Ван Гог - лузеры?
04.12.2006 21:18:59, Лида Удоева
Мы все же обсуждаем успех в понятиях толкового словаря, а не Эрика Берна, человека безусловно уважаемого, но к теме не относящегося.
Винсент Ван Гог - один из моих любимых художников. Но при жизни он не был ни красив, ни успешен, ни счастлив. Равно как и Поль Гоген. Были ли они лузерами? А это слово уже есть в толковом словаре?:) Если лузер - это неудачник, то были. Талант и удача - вещи совершенно разные и между собой никак не связанные.
Меня интересует вопрос навязывания неестественных идеалов, установления зависимости счастья от успешности и красоты. Счастье - это действительно то, к чему стоит стремиться. Но чаще всего оно не связано ни с успехом, ни с красотой.
04.12.2006 22:20:54, галина*
В общем, следует признать, что вопрос поставлен в изначальном топике не слишком корректно. О чем Вам на протяжении почти суток пытаются сказать 50 человек 04.12.2006 22:25:34, Маня&
Изначальный вопрос был как раз таким, каким и задумывался. Просто у нас с Лидой другой разговор пошел. О личном.:) 04.12.2006 22:28:33, галина*
Лида Удоева
Возвращаемся к моей сокурснице NN. Она красива, однозначно. Реализовалась в карьере (умна, успешна, тоже с красным дипломом). Трах и светское блистание обеспечивают ей счастье.

Что характерно, трахается она в одной тусовке, а в другой реализуется карьерно. Возможно, совмещает. В каждой тусовке имеет общественное одобрение за соответствующие таланты :-)
04.12.2006 21:10:25, Лида Удоева
Так вот он -идеал женщины? Ваша сокурсница NN? 04.12.2006 21:50:22, галина*
Лида Удоева
Это, извините, ВАШ идеал женщины, т.к. полностью соответствует ВАШИМ параметрам.
Каков запрос, таков и ответ.

А мой, типа, идеал - это Елизавета I, королева-девственница. Вам про нее неинтересно, т.к. у нее не было личной жизни, не было детей, не было красоты, а была ужасная жизнь в юности (папа казнил маму).
04.12.2006 22:10:32, Лида Удоева
Т.е. Вы к этому стремитесь? "...не было личной жизни, не было детей, не было красоты..."
И где я говорила, что красивая, успешная и счастливая - это МОЙ идеал? У меня нет идеалов.
04.12.2006 22:26:15, галина*
Лида Удоева
Повторяю: Вы во всем видите НЕГАТИВ - и это ужасно. Для меня Елизавета - выдающийся государственный деятель, мудрая королева, остроумная и талантливая женщина и т.п. Которая добилась всего этого НЕВЗИРАЯ на свои проблемы. Для Вас - несчастная баба, страдающая от недо@ба.

Понимаете, если мы будем смотреть на одну и ту же женщину (на конференции, например), то я буду восхищаться ее умом и элегантностью, а Вы будете видеть ее кривые ноги и вспоминать, что она с мужем развелась.
05.12.2006 00:21:01, Лида Удоева
Я восхищаюсь Вашей способностью думать за меня! Вы так хорошо знаете, что будет мне интересно, а что нет, каков мой идеал женщины и что я думаю про королеву Елизавету (вот ведь, я и не знала, от чего она страдала :)). А ведь в какой-то момент разговор начинал становится интересным. 05.12.2006 00:41:38, галина*
:)))))

Как Вы все точно разложили :)))).
04.12.2006 19:08:12, Wise Angel
Лида Удоева
Спасибо за комплимент! :-) 04.12.2006 19:31:39, Лида Удоева
Аксандра
А про ум и отсутствие абортов требований не было :-))
Осталось только выяснить была ли она в достаточной степени "реализованная" :-))
04.12.2006 18:30:03, Аксандра
Лида Удоева
"А про ум и отсутствие абортов требований не было :-))"

Ага, так что автору она подойдет в качестве Идеала :-))
"Осталось только выяснить была ли она в достаточной степени "реализованная" :-))"

Ну вроде как она реализовалась сначала с Анатолем, потом с Долоховым, потом с Борисом... С Борисом она реализовалась по вторникам, как мне помнится. Дальше кажется у нее был выбор - развестись с Безуховым и реализоваться либо со старичком королевской крови, то ли с молодым и знатным. Аборт помешал, а ведь как хорошо все начиналось...
04.12.2006 18:49:30, Лида Удоева
Трепанация хвоста
А почему "красивая" на первом месте? Собственно, на мой взгляд, выбивается из общего ряда. Какая разница, красивая или нет, если успешная, реализованная и счастливая?
И потом, жизнь такая длинная... в какой-то момент вполне в эпитетах, а потом нет... исключительно от личного восприятия зависит : )
Или для Вас "успешная, реализованная" - это только из "випов и топов"? : ))
04.12.2006 14:44:10, Трепанация хвоста
Собственно, список качеств не мной придуман. Тема тут висит ниже про не могу молчать. Конкретно она подтолкнула спросить.
Но просто замечала - если кто в конфе хочет собой похвастаться или другого похвалить - обязательно и красивая и успешная и счастливая и еще что-нибудь до кучи. Одновременно!
04.12.2006 14:57:55, галина*
Трепанация хвоста
Че-то неоригинальная все же статейка получится. Надо что-нибудь более жизнеутверждающее и ближе к новогодней теме, например: "Корпоративные оргии - миф или реальность?", или "Что дарят олигархи любовницам?", или вот еще хорошая новогодняя тема: "Золушка среднего звена (как я познакомилась со своим олигархом)".
Вы начните, а мы подтянем : ))
04.12.2006 14:37:12, Трепанация хвоста
Смотрю, тема о статье получает продолжение. Я НЕ журналист, никогда не была и никогда не буду. Может быть проблема интересна сама по себе, а не с целью на ней заработать? 04.12.2006 14:49:31, галина*
Трепанация хвоста
Ну, просто Вы уж извините, у Вас слог и построение текста такие... патетически-профессиональные несколько : ))

Заголовок: Красивая, успешная, реализованная, счастливая.

Подзаголовок: Такие женщины бывают?

Завязка: Кто встречал хоть одну? Объективно красивую, реально успешную и при этом счастливую.

Провокация: Мне кажется, что подобная "леди Совершенство" - миф.

Развертка: Зачем стремиться к мифическому образу?

Вполне можно принять за профессиональные уши : ))
04.12.2006 14:59:01, Трепанация хвоста
а зачем Вам нужны подробные примеры? 04.12.2006 14:51:21, офонарелла
Лида Удоева
Про оргии интересно бы почитать... с картинками, естественно. 04.12.2006 14:46:22, Лида Удоева
Вандербильтиха
ага, и мне. А то в перспективе три-четыре ёлки грядут, надо ж морально подготовиться :)))))))) 04.12.2006 14:55:29, Вандербильтиха
Да, я снчала про харизму увлеклалсь, теперь плюнула - тоже про оргии хочу. 04.12.2006 15:03:22, Басарга
Лида Удоева
Мне было бы интересно с историческим аспектом: типа, сравнить теперешние оргии с оргиями времен Нерона и т.п. С цитатами из "Сатириона". А еще можно с географическим: типа, у америкосов, у немцев и у нас.

Главное, чтобы побольше картинок :-)
04.12.2006 16:00:32, Лида Удоева
Да, кстати, вот с картинками и сравнительным анализом. Но лучше взять географический аспект, а с источниками засада:)) 04.12.2006 16:48:31, Басарга
Лида Удоева
Про источники засада - это очень актуально и общественность желает это знать.
Авторы, ау!...
04.12.2006 18:52:19, Лида Удоева
Я там налепила - пропустила "а то" перед "с источниками засада". Однако и Вы выше меня покинули в обсуждении харизмы, да:)) Я тут просто в журнале обнаружила упражнения по тренировке харизмы. Задумалась.
Ну до какой степени мы можем доверять источникам вроде упомянутого "Сатирикона"? Да и тема такая - субъективные впечатления, безучловно, ажны, но дело такое - может, кто просто заголился, а очевидец, человек скромный и трепетный донес до нас свою реакцию: "Караул, разврат!". В принципе, люди всегда врали почем зря, поди теперь, докопайся, кто и что с какой целью накарябал в истории.
Я считаю, надо "по старанам и континентам": оргиазм как вид досуга в разынх регионах. Наверняка среди людей в конфе есть те, кто принимал непосредственное участие в раличных развлечениях. Им поверим, я считаю:)) Потом ЧУбайс свет отрубит, всё и пропадет. И перед потомками неловко не будет.
04.12.2006 19:31:58, Басарга
Лида Удоева
*** Однако и Вы выше меня покинули в обсуждении харизмы, да:))

Пардон, прочитала и отвечу обязательно! Просто у меня пока еще рабочий день, бегаю между лабораторией и компом... Фиг его знает, когда закончится.

*** В принципе, люди всегда врали почем зря, поди теперь, докопайся, кто и что с какой целью накарябал в истории.

Согласна! Кстати, порнографическое чтиво всегда продавалось... вот и мотив.

*** Наверняка среди людей в конфе есть те, кто принимал непосредственное участие в раличных развлечениях.

В Интимной! Но нет у них той живости, того задора... :-)))
04.12.2006 20:20:58, Лида Удоева
Не, ну "Интимная" всё же узкоспециальная слишком, как-то хочется узнать мнение практикующих антропологов и истинных жизнелюбов, которых в "Девичьей" едва ли не больше. 04.12.2006 20:52:07, Басарга
Не сбивай человеку песню - тема полезная (для меня:) - сейчас накидают еще примеров разных role models, будет, чем вдохновиться на штурм декабря:) 04.12.2006 14:39:03, Арс Вивенди с работы
Трепанация хвоста
"Ухожу, ухожу, ухожу..." : ))) 04.12.2006 14:40:36, Трепанация хвоста
" а то по шее получу и подвиг свой не совершу...." 04.12.2006 14:41:21, офонарелла
А есть большая разница - существуют, или нет? По мне так нет разницы, человеку свойственно создавать себе идеалы из абстракций.

если вычесть то, что "красотой" во внешнем смысле я лично не заморочена никак - то вообще-то если уж не полных идеалов, то действующих role models (женщин) я встречаю не так, чтобы много, но достаточно, чтобы лично меня вдохновлять и на практике.
04.12.2006 14:36:08, Арс Вивенди с работы
Есть разница! Гоняться за несуществующим идеалом - портить реально существующую жизнь, не замечая ее ценности. А здесь (в конфе) уже как мантра - "я красивая, успешная, счастливая!" 04.12.2006 14:42:57, галина*
ЧаПай
А что такое объективно-красивая? Вон,ниже -"Стриженова красавица" "Стриженова уродка".

Вообще я немало знаю успешных, реализованных, счастливых. Подавляющее большинство из них - красивы.
04.12.2006 14:36:07, ЧаПай
Стриженова -объективно не красивая. Милая, приятная, симпатичная и т.п. Объективная красота споров не вызывает. 04.12.2006 14:38:03, галина*
Rumba*, ну и пусть необъективно
красивая Стриженова, красивая!:)) 04.12.2006 15:10:51, Rumba*, ну и пусть необъективно
Аленьк-ий
назовите такую: объективно-красивую! 04.12.2006 14:49:52, Аленьк-ий
ЧаПай
Ой, тогда вопрос должен был звучать так: а вам известна хоть одна объективно-красивая женщина? Все.

Мне -не известна ;-)
04.12.2006 14:47:09, ЧаПай
известна-известна. собрали как-то средний портрет из красавишных черт. получилась, правда, самая обычная девушка с самыми обычными чертами, но статистичеси ее признали красивой. правда, имени ей не дали, так и осталась среднстатитистически портретом 04.12.2006 22:29:59, Шин
Про века не скажу, но вот Софи Лорен, например, очень даже ничего, объективно:) 04.12.2006 15:26:35, Чернобурка
А мне вот она не нравится... Значит, под 100% не подходит 04.12.2006 15:40:12, Маня&
ЧаПай
Субьективно. Многократно про нее писали "Толстая корова с лошадиной челюстью ".
Конечно, я-то считаю, что она красива -но, видишь, и это не безусловно ;-)
04.12.2006 15:39:43, ЧаПай
Значит красивая, успешная и счастливая - тоже неизвестна. Как и мне. 04.12.2006 14:50:40, галина*
ЧаПай
В такой трактовке мне ни одна красивая женщина вообще не вспоминается. Чтоб всем казалась безусловно-красивой.На протяжении веков ;-) 04.12.2006 14:55:37, ЧаПай
ЧаПай
Кстати, можно было спросить, например - успешная, счастливая женщина, довольная своим браком и с тремя ногами.
Таких я вот тоже не знаю...
04.12.2006 14:56:46, ЧаПай
Masha B.
Хе-хе! В одном веке не вызывает споров о том, что это красота, в другом, что это не красота. Это самый очевидный пример, а еще в разных странах это может быть совершенно разным, в разных группах одной страны тоже. 04.12.2006 14:43:48, Masha B.
Настолько объективная красота, чтобы споров не вызывала, - от природы. А все остальное, что вы перечислили - может быть личными достижениями. Соединение того и другого наверняка бывают, но реже, чем просто счастье, успех, хорошее настроение. 04.12.2006 14:42:53, Арс Вивенди с работы
(задумчиво) интересно, как можно называть "объективным" субъективное восприятие? 04.12.2006 14:40:04, офонарелла
Я встречала:-) одна из них- моя лучшая подруга:-) 04.12.2006 14:35:19, GalaNTka
действительно - зачем стремиться? Лучше сидеть на попе ровно и ничего не хотеть.
...............................................................................
даже не смешно.
04.12.2006 14:32:58, офонарелла
пчела Майя
А на попе всяко приятнее, чем на одной ноге - неважно, вымышленный образ или нет. 04.12.2006 14:34:48, пчела Майя
"на одной ноге" имеется в виду "ухищряться, чтобы чему-то соответствовать"? 04.12.2006 14:36:17, офонарелла
пчела Майя
типа того 04.12.2006 14:50:40, пчела Майя
Я встречала. Одну. 04.12.2006 14:31:04, Sofia
Подробнее можно? 04.12.2006 14:35:57, галина*
А чего еще подробнее? Красавица, умница, карьеру сделала, дети в порядке и муж замечательный. 04.12.2006 14:48:52, Sofia
Masha B.
Там сверху просили про достижения рассказать - оценить видимо хотят, скоро и фото попросят :) 04.12.2006 14:52:42, Masha B.
А годовой доход не надо публиковать? Так его не знаю, могу только догадываться ((( 04.12.2006 14:55:41, Sofia
Masha B.
Ну вот - значит этот пример не подойдет! 04.12.2006 14:57:00, Masha B.

Читайте также
Плаваю в ледяной воде и лечу свой мозг
Как жить с биполярным аффективным расстройством без лекарств




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!