Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

London

Сейчас ходили в соседний дом по небольшо

Сейчас ходили в соседний дом по небольшому делу. Я была пострясена.
3-ка. Живут - семья с2-мя маленькими детьми в большой комнате (т.е. мапа, папа и два малыша), жена с мужем лет 40-50 - в другой, пожилая женщина и юноша - сташекласник -в треьей. Большая семья...Вся квартира заставлена шкафами, банками и коробками, на кухне сушится белье...
какое-то ощушение беспросветной бедности... Очевидно, что люди обычные, интеллиентные, но не сильно зарабатывающие...
Вроде сказали, что они собираются разъезжаться куда-то в пригород...
Когда я туда шла, была зверски усталая и несчастная от хронически огромного количества работы...Вышла совершенно ошарашенная с ощущение, что мне повезло в жизни...
01.12.2006 21:40:34,

164 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ChiChi
Когда моя коллега в 1994 году соборалась рожать второго ребенка, живя в однокомнатной квартире, с маленькой запрлатой и без перспектив на расширение (несколько владельцев), я , плюнув на этикет, спросила ее, не напрягает ли факт, что даже втроем в квартире тесно, не говоря уже о 4ых. Вооот, а она мне ответила " мы в этой квартире жили вчетвером-родители и мы с братом", и всё встало на места. Для меня, у которой с раннего детства была своя комната, невыносима мысль о житьь вчетвером (нужное подставить) в однокомнатной. А люди выросли в этой толпе. Присмотрелась я тогда к таким же людям (к маме своей например) и поняла, что то же самое. 02.12.2006 10:02:14, ChiChi
VUP
+1!!!
Я жила с мамой вдвоем в 1-ке, потом там же жили мама+отчим, я 13-16 лет и сводный брат 17-20 лет. Меня это не раздражало нисколько.
Сейчас я, конечно, рада, что мы живем в 2-ке с мужем и ребенком, ждем второго. Но я совершенно свободно родила бы и 2-х детей, живя в 1-ке, или же в 2-3 комн, с еще кем-то. Хотелось бы, чтобы эти "еще кто-то" были мне приятны, конечно.
Я наоборот, не люблю одиночество. До рождения ребенка у нас дома зачастую была "общага" - сейшены на 10-15 человек 1-2 раза в неделю, с зависанием народа с ночевкой. Мне это нра. Вообще ни разу в жизни я не чувствовала, что хочу вот на минутку остаться одна, НИ РАЗУ! Наоборот, если у меня проблемы или расстройства, усталость - мне надо срочно в компанию друзей, развеяться. Сидение в одиночестве в уставшем состоянии - это меня вводит в тоску и депрессию.
В РД лежала в патологии в 4-местн палате - неделя пролетела как один день. После родов - в одноместной, я там вешалась с тоски! Постоянно тусила в соседней палате в гостях, хотя после кесарева мне ходить-вставать тяжело было. И вот оттуда я домой рвалась, и в первые же дни обзваонила всех друзей, приглашая домой. Иначе, сидя в 4-х стенах с грудным ребенком, если к моей усталости и невыспатости добавится еще и отсутствие толпы собеседников - я рехнусь.
02.12.2006 15:29:51, VUP
ChiChi
Я по определению знакомых эзотериков - "абсолютный донор", и постоянная толпа рядом просто высасывает силы. Общение люблю, но одиночество-это роскошь, которую начинаешь ценить после какого-то определенного возраста или жизненных катаклизмов. Но повторюсь, что в моем случае одиночество необходимо, чтобы аккумулировать энергию, как батарейке:) У Пилчер это хорошо сказано, в "Возвращении домой". 02.12.2006 15:41:02, ChiChi
VUP
А я как раз - тоже энергетический донор, но при этом с достаточно сильной естественной защитой. Т.е. высосать меня "в ноль" - нереально, это надо очень сильным вампиром быть, я пока таких практически не встречала. А мне самой необходимо "слить" лишнее, иначе мне как раз плохо. Сама немного занималась раньше изучением вопросов энергетики...
Слышала, что те, кто были "почетные доноры СССР", т.е. сдавали кровь не один десяток раз - уже не могли без регулярной кровосдачи - у них подскакивало давление и т.п., т.к. организм привык вырабатывать много крови с учетом регулярных кровопотерь. Вот у меня что-то в этом духе, на уровне общения.
02.12.2006 15:47:00, VUP
ChiChi
Я же на 10 лет старше:((( раньше и я не так остро это чувствовала.. 02.12.2006 15:54:53, ChiChi
VUP
ТИХО! тссс... надо считать себя лет на 10 моложе по жизни! ;-)))))
02.12.2006 16:02:31, VUP
У меня никогда не было своей комнаты, и я до сих пор мечтаю о тишине и покое, где никто не будет меня дергать. Поэтому в своей однокомнатной я ни за что не буду рожать второго ребенка, да и в двухкомнатной, когда она появится не сразу решусь (я думаю) 02.12.2006 10:48:28, Ирина (есть сын)
ChiChi
О, я Вас понимаю, "наш человек". Знаете, КАК я здесь на конфе делилась радостью, что смогла поменять квартиру так, что у сына оказалась своя комната! Как только у кажого члена нашей семьи появилась собственная комната сразу ссор стало на порядок меньше, гостиной вот сейчас не хватает, но сын будет поступать в ВУз в другом городе, поэтому уже нет смысла расширять :) 02.12.2006 11:31:19, ChiChi
Дубравка я
Очень разные могут быть варианты почему люди не пытаются решить, так очевидные для других, квартирные проблемы. А если не решают, значит не очень-то и надо. Не все же, в конце концов, денежным эквивалентом измеряется. 01.12.2006 23:08:09, Дубравка я
London
не все, согласна.
просто у каждого человека есть некий минимум, ниже которого жизнь для него - мытарство. Для меня этот минимум заключался заключался в хрущовке с 5-ти метровой кухней в очень отдаленном районе.Мне главное - чтобы отдельно. я от людей очень устаю.
Я ниже пишу - у них, возможно, сил и неврнов больше чем у меня, им легче на все это забивать. Или может они вообще до глубокой осени в походы ходят:))
01.12.2006 23:18:59, London
Дубравка я
тоже как вариант.
Долготерпение еще многолетней привычкой вырабатывается, живет себе человек и как-то не приходит ему в голову, что те проблемы, которые он считает не разрешимыми для себя, легко решаются. Например, переездом в Подмосковье.
01.12.2006 23:30:34, Дубравка я
VUP
Вот именно, у каждого свой порог дискомфорта, и свои критерии дискомфорта. Мне было бы, безусловно, тяжко жить таким составом, как в исходном топике, но если альтенатива - подмосковье, то по мне лучше в тесноте! У меня нет потребности в уединенности, я вообще толпу людей в целом люблю. И люблю допоздна по гостям ходить. В подмосковье уже не доедешь в такое время. Короче, удаленность жилья от всей моей активной жизни (а она вся у меня ВНЕ дома, в разных частях Москвы) для меня критичнее перенаселенности на жилплощади
01.12.2006 23:43:35, VUP
Дубравка я
Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу, дьяволу служить или пророку, каждый выбирает по себе....

А у меня наоборот, я ненавижу толпу и спальные районы с их многоквартирными домами. Для жизни только Подмосковье, для работы только, к сожалению, Москва.
02.12.2006 00:05:05, Дубравка я
London
значит - не критично ему 01.12.2006 23:35:44, London
Реклама
мирный атом
у меня в этом году был культурный шок, когда я побывала в одной похожей квартире. Когда-то государство выдавало их многодетным семьям, такого гадюшника я в жизни не видела. Что меня при этом удивило, что часть обитателей этой квартиры выглядела вполне прилично. Но при этом хотя бы вычистить и привести в порядок свой угол, поклеить обои никому из них в голову не пришло. В одной из комнат угол был "облагорожен" лет 15 назад журнальными плакатами. Подъезд, кстати был соответствующий. Так что, несмотря на неплохие параметры квартиры, жить там не хотелось бы. У меня, кстати, когда я от них вышла, не было ощущения своего везения. Только непонимание - почему они так живут. 01.12.2006 22:52:57, мирный атом
Потому что у них другие приоритеты. 01.12.2006 23:12:39, Eden
мирный атом
исходя из того, что они пытались разъехаться, им тоже такая жизнь не слишком нравилась. И при этом мне действительно не понятно, почему не сделать ее чуть лучше. 02.12.2006 00:07:56, мирный атом
Денег не было. Как вариант.
Или каждый думал - все равно скоро съезжать. Или еще что-то.
02.12.2006 00:21:33, Eden
мирный атом
мне кажется, что двадцати-тридцатилетние люди, живя в Москве, могут хоть чуть-чуть привести в порядок хотя бы свою комнату. Ну занавесочки, к примеру, чистенькие повесить, окно вымыть раз в несколько лет и т.п. Меня и удивило, что часть обитателей квартиры выглядела вполне нормально. Если бы без них экскурсию проводили, то можно было бы предположить, что все хозяева квартиры - сильно пьющие пенсионеры. 02.12.2006 00:32:38, мирный атом
пчела Майя
Так им наверное некуда. 02.12.2006 00:16:24, пчела Майя
мирный атом
почему некуда - разъедутся, куда денутся
02.12.2006 00:23:36, мирный атом
London
а какие у них приоритеты? 01.12.2006 23:28:36, London
Действительно, какие в жизни могут быть приоритеты кроме "скромного обаяния буржуазии" :-)) 02.12.2006 00:28:19, Н- да
London
я имею право, как п. Майя, поинтересоваться понятием?:)) 02.12.2006 00:29:32, London
Реклама
Имеете. Есть люди, которых мало интересует быт. А есть люди, которые сознательно проповедуют антиконсьюмеризм, Лангуста, кажется, одна из них? И они ничем не хуже милых новомосковских буржуа, у которых неофитский пыл удовлетворения мат.потребностей еще не утих. 02.12.2006 00:44:14, Н-да
мирный атом
а красивого термина для нежелания привести свой угол в минимальный порядок (тараканов там разогнать, паутину пообрывать местами) вы не знаете? Тогда обитатели грязных углов могли бы гордо говорить - "я убежденный анти-что-то там", а ваша боязнь войти в мой милый уютный дом - не более чем буржуазный пережиток.
Еще раз говорю, что это я не про банальный беспорядок, к которому я отношусь оччччень либерально :)
02.12.2006 00:56:57, мирный атом
А я не о вашем случае, я о случае London. 02.12.2006 01:00:26, Н-да
ох, как мне уже правильно как-то указывали,:), антиконсьюмеризм хорошо проповедовать, сидя в своем отдельном жилье:). мы с Лидой на эту тему говорили. частным образом:)
есть какой-то необходимый минимум. которого , если его нет, приходится достигать любыми усилиями.
если он есть - то можно дальше в этом направлении и не развиваться. вовремя остановиться.
просто это 2 разные вещи -- отсутствие необходимого минимума и отсутствие потребности этот минимум развивать. Вот первое - тут в антиконсьюмеризм не поиграешь при всем желании. А второе - уже выбор из антиконсьюмеризма и обаяния буржуазии:) Как-то так...
02.12.2006 00:54:30, Лангуста
London
знаешь, тут был прикольный топик опять же про жилье. И одна девушка мне пишет "как же вы далеки от народа!". В своих рассуждениях имеется в виду.
Ниже обнаруживается, что эта девушка недавно купила 7 (!) комнатную квартиру. Ну, новостройка, и далекий район, но все равно!!!
Я с ней согласилась - от такого народа я очень далека:))
02.12.2006 00:59:42, London
а в каком смысле ты была далека от народа?:)

а что делать с 7-комнатной квартирой я не представляю. или у нее 10ро козлят по лавкам?:) мне вот и 4 много, одна простаивает абсолютно, в 2 другие заходим на ночь и за одеждой:)))
02.12.2006 01:06:23, Лангуста
Дубравка я
Аналогичная фигня. Все равно все в итоге в одной комнате тусуются. 02.12.2006 01:14:56, Дубравка я
а в каком смысле ты была далека от народа?:)

а что делать с 7-комнатной квартирой я не представляю. или у нее 10ро козлят по лавкам?:) мне вот и 4 много, одна простаивает абсолютно, в 2 другие заходим на ночь и за одеждой:)))
02.12.2006 01:06:15, Лангуста
London
я уже и не помню:)) Меня прикололо такое сочетание - у нее 7-ми комнатная кватрира - а я далека от народа:))Но в целом она (девушка) была вполне вменяемая
а с 7-ми - наверное, посносят стенки, сделают большие комнаты,дополнительные туалет. Двое детей, если я не ошибаюсь...
Так я собственно не знаю:))
02.12.2006 01:14:33, London
Насколько я понимаю, был описан как раз случай отсутствия потребности этот минимум развивать. Тут еще важно минимум определить. 02.12.2006 00:58:50, Н- да
Реклама
я как-то нить несколько потеряла.
мы о какой ситуации говорим? о походах при наличии своей жп? или о перенаселенных кв?
02.12.2006 01:07:45, Лангуста
London
антиконсьюмеризм - это непокупание лишних вещей? 02.12.2006 00:49:48, London
И это тоже. 02.12.2006 00:55:01, Н-да
London
комментарий про это уже Лена выше написала 02.12.2006 00:56:29, London
пчела Майя
Я еще слышала термин минимализм. 02.12.2006 00:48:22, пчела Майя
Ну откуда же я знаю. Может быть, для них куча свободного времени важнее порядка в доме. Хобби, походы, пуля по вечерам... Не на первом месте у них ремонт.
(это я про многодетных этих. с той семьей, что вы описали, все по-другому, наверное)
01.12.2006 23:40:15, Eden
VUP
+1, мы с мужем именно такие! На ремонт мне денег жалко жутко, все деньги, свободные от необходимого прожиточного уровня, выделяем на хобби - походы. А квартира для меня - это место, где я ночую, и склад для моих вещей. ВСЁ! Я ЖИВУ (в смысле ощущения полноценной эмоциональной жизни) вне дома.
01.12.2006 23:46:46, VUP
пчела Майя
А может им пофигу, какие обои? 01.12.2006 23:00:12, пчела Майя
Эники-бэники
Вот именно. 01.12.2006 23:16:00, Эники-бэники
мирный атом
наверняка, причем не только обои
ну сделали люди из просторной квартиры бомжатник, делов то, кому что нравится. Причем это вопрос не денег, а исключительно собственного выбора обитателей.
01.12.2006 23:14:13, мирный атом
Реклама
Ну да. И в чем проблема? :) Если они считают, что у них все в порядке? 01.12.2006 23:31:15, Eden
London
спокойной уверенности на их лицах я не заметила... 01.12.2006 23:36:24, London
Так я не про ваших, я про тех, о ком Атом рассказывает. Это же разные совершенно ситуации: многодетная, но одна семья и три (четыре?) поколения в одной квартире. 01.12.2006 23:44:37, Eden
мирный атом
многодетной семья была двадцать с лишним лет назад, когда им дали квартиру, сейчас малышам лет по 20-30. Это несколько враждующих семей, живущих на одной площади :( Там дело не только в отсутствии порядка - беспорядком и старыми обоями меня не удивить. 01.12.2006 23:56:42, мирный атом
пчела Майя
А что такое бомжатник? 01.12.2006 23:18:08, пчела Майя
мирный атом
предполагала, что вы поинтересуетесь :) 01.12.2006 23:26:24, мирный атом
Ну я, например, была в настоящем бомжатнике - почему-то я думаю, что все-таки имеете в виду что-то другое :) 02.12.2006 00:06:13, Eden
мирный атом
я не была в эталонном бомжатнике, но входя в ту квартиру первое ощущение - удивление, что ты оказался в каком-то сарае, что это не может быть квартирой. 02.12.2006 00:19:05, мирный атом
пчела Майя
Я уже много лет знаю - еще до интернета - что обсуждаемые понятия должны быть определены, иначе получается фигня. Это может быть беспорядок, а может быть, например, дешевая мебель. И ли может еще что-то, о чем я не догадываюсь. 01.12.2006 23:47:18, пчела Майя
London
вот все точно - и люди приличные, но угол не приведут в порядок.
про повезло - долго объяснять. В следующий раз:))
01.12.2006 22:56:58, London
к себе что ли тебя почаще приглашать..:))) 01.12.2006 21:55:12, Karolina
Последний из могикан
неужто после посещения вас всем жизнь своя раем покажется?)) 01.12.2006 22:07:20, Последний из могикан
Не сомневаюсь,гы.А еще советую провести рядом со мной хотя бы неделю;))Неотлучно:) 01.12.2006 22:09:10, Karolina
Реклама
Последний из могикан
Сомневаюсь. 01.12.2006 22:17:39, Последний из могикан
Не сомневаюсь,что сомневаетесь. 01.12.2006 22:21:10, Karolina
Последний из могикан
кто б сомневался!)) 01.12.2006 22:45:18, Последний из могикан
London
Давно пора:)) 01.12.2006 22:04:40, London
Поедешь радостная потом,в свои хоромы:)Малонаселенные в сравнении.
Я тебя приглашу ДО прихода домработницы,которая хоть завалы расчищает:))
01.12.2006 22:08:21, Karolina
London
твои хоромы по сравнению с моими:)) малочисленне ровно на одну человекоединицу:)) 01.12.2006 22:09:45, London
На две:). 01.12.2006 22:10:28, Karolina
London
о,елки...
Я забыла про приходящую:))
01.12.2006 22:15:31, London
ты про кого? я про невестку:) 01.12.2006 22:17:27, Karolina
London
и я:)) 01.12.2006 22:21:03, London
Последний из могикан
Это слцчай из серии "когда я пал на самое дно снизу мне постучали". Типа кажется все хреново, потом как увидишь , что у других такие проблемы что ваши просто смешные на их фоне становятся. 01.12.2006 21:46:31, Последний из могикан
London
да не сказать чтоб хреново,но тяжело, да. И проблемы у всех есть.
Просто мне повезло, что Бог дал возможности их решать. А кому-то -нет...
01.12.2006 21:53:12, London
Можно подумать они эту трешку покупали:)) И пахали лет эдак 10.Чтоб расплатицца:)) 01.12.2006 21:56:18, Karolina(в своем репертуаре:))
London
Лен, дело в том, что они может и готовы пахать. они НЕ УМЕЮТ. А так, как они умеют - неэффективно - они будут миллион лет на эту квартиру пахать.
Тебе повезло с головой, не у всех такую Бог дал
П.С. мы с тобой обычно прикалываемся над этим словом, но это ведь это не волосы и даже не зубы. Если с башкой туго - ее нарастить сложно
01.12.2006 22:04:23, London
VUP
Возможно, не то чтобы не умеют, а у них другие цели. Т.е. может, им их профессии нравятся, и они мирятся с низкими доходами. Мы с мужем СОЗНАТЕЛЬНО работаем оба на таких работах, которые позволяют нам реализовать наше хобби - походы на серьезном уровне. Это 2-4 раза в год по 2-5 недель. Ни на одной работе, где можно делать карьеру и след-но расти по з/п, таких отпусков не бывает. Поэтому мы оба на сдельной работе со свободным графиком, не ввязываемся в долгосрочные проекты, чтобы заработанные деньги "отоваривать" именно походами. Деньги, соотв-но, небольшие - около 25.000 руб в месяц на семью, Москва. Живем без ремонта, стиралки-автомата, машины - просто поход мне доставляет ГОРАЗДО больше удовольствия, чем вышеописанные мат. блага.
01.12.2006 23:54:24, VUP
London
а где живете-то?
в своей квартире?
02.12.2006 00:01:33, London
VUP
Да, с квартирой повезло, своя 2-ка.
02.12.2006 00:03:16, VUP
London
я и не сомневалась.
в такой ситуации можно и в походы и не только:))
02.12.2006 00:05:16, London
VUP
Ну я просто про то, что люди не рыпаются выбраться из своего уровня жизни выше не всегда из-за того, что неспособны. Может, им оно просто не надо. Т.е. жить друг у друга на головах - им тяжко, но ради изменения этой ситуации им надо, допустим, отказаться от чего-то принципиально более важного для себя. Скажем, если бы я жила как в исходном топике - то если цена вопроса "разъехаться" - это напрячься пару лет, и потом опять ходить по походам - я бы напряглась. А если это означает брать кредит, т.е. влезать в долги на десяток лет, и строить карьеру - я не готова отказаться от походов ради отдельного угла такой ценой.
02.12.2006 00:13:43, VUP
Но вы же не жили, как в исходном топике, поэтому можете делать такие красивые предположения :) А реально это такая тоска... В лучшем случае. 02.12.2006 00:26:38, Eden
VUP
Именно в такой - не жила. Жила в общежитиях 12 лет, по 4-5 человек в комнате. В т.ч. жили так вдвоем с подругой и своими МЧ, т.е. считай как две семьи в одной комнате.
Жила на конюшне, где работала, в амуничнике (где седла хранятся) полгода, спала на попоне, брошенной на ларь с уздечками. Т.е. днем это типа "моя комната", а с 7.00 до 19.00 - это общерабочее помещение. Особого дискомфорта это у меня не вызывало. Не, конечно как сейчас - сильно лучше, кто бы спорил, но для меня это не та цель, ради которой я готова похерить дело всей моей жизни (походы). Если бы не вышла замуж за мужа-москвича - скорее всего сейчас бы жила на конюшне, где работала до рождения ребенка. Наверное даже в отдельной комнате. И работала бы именно на походы, а не на кв-ру, т.к. кв-ра для меня очень дорогое удовольствие, ради этого надо было бы пожертвовать всем, для меня это слишком много.
02.12.2006 01:07:56, VUP
Это очень-очень разные вещи: жить в общежитии с друзьями и жить в хрущевке с чужими родителями, а еще лучше - с чужими родителями, чужой бабушкой и чужими младшими детьми. Совершенно разная атмосфера, отношения, быт, права, в конце концов. 02.12.2006 01:25:37, Eden
Реклама
VUP
Согласна, поэтому и говорю, что "...Именно в такой - не жила...". И ессно, это ОЧЕНЬ дискомфортно психологически. Я говорю, что это вопрос приоритетов - чем придется пожертвовать ради улучшения жил. условий? Нам с мужем - пришлось бы пожертвовать спортивными походами. Для меня походы (именно спортивные, не на уровне просто отдыха) - это не хобби, это гораздо выше. Это моя основная цель на данном этапе - спортивная карьера в этом виде спорта. К сожалению, этой карьерой денег ни фига не заработаешь - не олимпийский вид спорта. Я в походах рискую своей жизнью реально, физически - это наивысшая цена, и я ее морально готова заплатить. Уж тем более я готова заплатить мЕньшими благами, чем собственная жизнь - жилищными условиями, например.
У других людей м.б. другие мотивы, например "с голоду сдохну, но торговать не пойду!", "России нужны учителя!" и прочие идеи...
У меня есть подруга, которая, имея жилплощадь в Москве (у них с сестрой на двоих квартира-трешка), живет на конюшне в подмосковье. Она мечтает о спортивной карьере в конкуре, у не своя лошадь, она на ней тренируется и выступает. Работает конюхом на той же конюшне. Из ее з/п конюха 3/4 уходит на содержание лошади, остаток впритык хватает на еду. Живя на конюшне, она экономит на дороге, и может больше работать по времени = больше заработать. Вот она вкалывает физически по 10-12 ч/день, нет семьи (и вряд ли будет с таким подходом), живет впроголодь в раздевалке конюшни. Потому что фанатка своего дела. А девушка, надо сказать, очень неглупая, с техническим складом ума. Это конечно не образец для подражания - но пример подобной мотивации
02.12.2006 01:52:45, VUP
Мать его
а как насчет ответственности? имеет ли право мама несовершеннолетних детей регулярно "сознательно рисковать жизннью"? (сразу скажу - я вполне "в теме" и для себя приняла определенное решение) 02.12.2006 09:35:40, Мать его
VUP
Ну я просто без этого не могу. Т.е. если бы я не приняла это решение (продолжать ходить в походы, несмотря на наличие детей) ДО планирования бер-ти - я бы просто не стала рожать, но в походы бы ходила. Ессно, специально заниматься самоубийством не собираюсь, инстинкт самосохранения у меня в норме. Но если что - у ребенка есть еще папа, бабушки, так что вопрос детдома не встанет. Муж тоже ходит в походы, но маловероятно, что мы погибнем одновременно.
Скажем так, многие говорят, что после рождения детей стали гораздо больше бояться за свою без-ть. Я этого не чувствую. Без походов для меня жизнь становится серой, и я становлюсь раздражительной, омерзительно завидуя ходящим друзьям. Не думаю, что это хороший вариант мамы. Не готова жить только ради детей, хочу жить и для себя тоже, и не вижу в этом противоречия
02.12.2006 15:18:38, VUP
sacha
А сложность-то при этом обязательно повышать? Какая разница, кмс или мс, перед кем размахивать-то? Вот у нас есть знакомый, мс международного класса, он в шестерки теток принципиально не берет, думаю, не он один. Так что потолок все равно ниже, чем у мужиков.
А папа-бабушки... отрезвляюще действует, если ненадолго представить, насколько ребенку будет хуже без меня, чем со мной.
02.12.2006 19:34:46, sacha
VUP
Мне это нужно не столько ради бумажки как таковой, как ради реализации своего тщеславия спортивного, для повышения самооценки, для преодоления себя. Ну вот такие у меня комплексы неполноценности. Потолок ниже - это от тёток зависит. Я две пятерки ходила, четверкой руководила. В шестерки меня звали, но оба раза уже я была беременна, и ессно в шестерку это уже нереально. Хотя как раз КМС я защитила, руководя 4-кой на 4-м месяце бер-ти Ксю. Даже первопроход одного перевала назвала в честь нее. И к вопросу удовлетворения моего больного тщеславия - наша 4-ка заняла 1 место на Чемпионате России в своем классе, мне было, мягко говоря, очень приятно! Всё шучу, что Ксю у нас - уже КМС внутриутробно.
Как дети чуть подрастут - я планирую и 6-ки ходить, поскольку реально тяну на этот уровень, и 5-ками руководить, так что про "возьмут или нет" - для меня вопрос не стоит.
А про насколько хуже с папой-бабушками... Ну психологически, конечно, смерть мамы - тяжело, а вот по кол-ву любви, уходу, кол-ву внимания и т.п. - они точно не потеряют. При такой матери-ехидне, как я - неясно, что лучше!;-)))))
02.12.2006 23:00:05, VUP
VUP
Добавлю: в старших классах мы жили в однокомнатной: мама+отчим, я 13-16 лет и сводный брат 17-20 лет. Потом я уехала посупать в Москву.
И с конюшни я ушла жить к мужу - мы жили в 4-ром с его родителями, 3 года. Так что не вполне как в исходном топике - но представление имею!
02.12.2006 01:22:40, VUP
London
Вы НЕ БЫЛИ в такой ситуации никогда.
Поэтому ваше предположение - некая фантастическая картинка.
Типа как девушки выщедшие замуж с уверенностью говорят - вот у моей сестры ребенок непослушный, потому что она не умеет его воспитывать.
Вот я рожу ребеночка, он у меня будет послушный и на всех олимпиадаах побеждать...
Интерсно было бы сВами подебатировать,если бы вы , не дай Бог, жили в похожей ситуации, на все плевали с высокой колокольни и отрывались бы в походах.
02.12.2006 00:25:57, London
VUP
См чуть выше, ответ Eden
02.12.2006 01:11:23, VUP
Мне как-то непонятна жалость к ним и сочувствие:)По мне - так ты им завидовать должна:) 01.12.2006 22:07:27, Karolina
London
Жалость - это я лучше по телефону.
а что мне им завидовать? Сидят они, взрослые люди с высшим наверное образованием и тихо пилят друг друга... 3 холодильника на кухне...
Кстати, наверное сил много и нервы крепкие. Я представила себя на их месте - я бы очумела за месяц и лихорадочно начала бы искать приработки
01.12.2006 22:14:24, London
Реклама
пчела Майя
А за какие приработки можно купить квартиру? Я тоже не умею. 01.12.2006 22:18:58, пчела Майя
А Вам не надо.У Вас есть. 01.12.2006 22:23:00, Karolina
так мальчикам надо. 01.12.2006 22:34:12, Eden
Вот еще не хватало мальчикам квартиры покупать. 01.12.2006 22:35:06, Karolina
London
ой?:)) 01.12.2006 22:39:46, London
Я решила не покупать:) 01.12.2006 22:40:49, Karolina
London (облегченно)
Ну слава бОгу!
Слушай, я тут такую интересную беседу на тему КВ и подрощенных малтчикрв имела с одной девушкой - надо тебе рассказать обязательно.
01.12.2006 22:47:28, London (облегченно)
Нет чтоб с народом поделиться. 01.12.2006 22:50:31, Eden
London
я не уверена, что народу интересно:))
Как про меня тут сказали - я от него далека:))
Каролину знаю, поэтому могу предположить, что ей будет интересно
01.12.2006 22:52:43, London
Жаль :)
Я, например, про варианты решения КВ всегда готова послушать :)
01.12.2006 22:56:30, Eden
Реклама
London
Да нет, это скорее про варианты программирования жизни детей:)) 01.12.2006 22:59:29, London
эт тоже интересно :)
Ну ладно, что ж :)
01.12.2006 23:09:12, Eden
пчела Майя
А еще и это надо...было? Как хорошо, что я не знала! 01.12.2006 23:04:14, пчела Майя
London
а зачем тебе?:)) 01.12.2006 23:10:05, London
пчела Майя
Откуда я знаю. Если у вас есть такая идея, может это проложено? 01.12.2006 23:15:31, пчела Майя
London
что такое "проложено"? 01.12.2006 23:23:13, London
пчела Майя
Это я по клавише не попала. Положено, конечно. Там ры рядом с о. 01.12.2006 23:48:08, пчела Майя
London
положено я тоже не понимаю какое у тебе имеет отношение. Во многих семьях положено суп есть каждый день - ты ведь не станешьиз-за этого варить? 01.12.2006 23:49:53, London
пчела Майя
Но я с интересом выслушаю их версию. 01.12.2006 23:58:10, пчела Майя
Вам не надо:)
Это не всем надо.Тока безнаследным:)
01.12.2006 23:06:20, Karolina
а безнаследным кто считается? 01.12.2006 23:18:41, Eden
тот кто без наследства. 01.12.2006 23:22:01, Karolina
Непонятно. Кому родители счет в банке не оставили (не оставят) или что? 01.12.2006 23:24:52, Eden
Да хотя бы комнату в коммуналке. 01.12.2006 23:26:57, Karolina
Ясно. А если даже эта комната не светит - на что детей настраивать? 02.12.2006 00:02:41, Eden
пчела Майя
кто жив? 01.12.2006 23:20:04, пчела Майя
Не знаю, я не поняла опеделения. Но мне интересно :) 01.12.2006 23:25:54, Eden
пчела Майя
А от меня наследства, я надеюсь, завтра еще не будет. 01.12.2006 23:16:28, пчела Майя
London
ну так старший сын у тебя вроде отдельно живет? 01.12.2006 23:23:40, London
пчела Майя
А что это меняет в плане...программирования, которое, возможно, надо было делать в прошлом, а я не делала. 01.12.2006 23:49:35, пчела Майя
London
Зин, это все на тему КВ для детей. 01.12.2006 23:52:47, London
пчела Майя
Ах это. Я думала - вообще про жизнь. Про КВ неинтересно. 01.12.2006 23:59:08, пчела Майя
London
у кого он решен - кончено неинтересно.
Если бы Каролинин муж имел лишнюю квартиру, кот. он бы отдал сыну, она бы тоже не парилась
02.12.2006 00:03:47, London
пчела Майя
Она не лишняя - она маленькая, и наша маленькая, а нас и тут трое, а до той квартиры было четверо. В сумме - три комнаты и четыре человека. А сейчас у нас родительская квартира освободилась, а по мне - лучше бы она пока не освобождалась. 02.12.2006 00:13:37, пчела Майя
London
я ОЧЕНЬ сочувствую на счет родительской:((
А на счет лишней МАЛЕНЬКОЙ - вот я много лет мечтала хоть о какой...Хоть о комнате в комуналке...
02.12.2006 00:16:20, London
пчела Майя
У мужа она появилась ПОСЛЕ сорока. 02.12.2006 00:18:57, пчела Майя
London
при чем тут МУЖ?:))
я имела в виду твоего старшего сына:))
02.12.2006 00:27:44, London
пчела Майя
А ему не дарили квартирку. И не планируется. Квартирка - мужа, причем появилась всего несколько лет назад. До этого муж у нас лет 12 проживал совершенно непрописанный и с неизвестной перспективой. Логично, если теперь мальчик немножко поживет на его площади на тех же условиях. Тем более, мы все эти годы в двух небольших смежных комнатах помещались довольно плохо, хотя сильно этим вопросом не парились, а жили себе и жили. Видимо, у нас были другие приоритеты. 02.12.2006 00:34:24, пчела Майя
:)) 01.12.2006 22:54:01, Karolina
Не все поймут наши беседы.Они у нас специфическме.
Называется "чтение мыслей друг друга на расстоянии".
01.12.2006 22:52:33, Karolina
Позвони - потрепемся? 01.12.2006 22:48:37, Karolina
London
если не умру в ближайшее время от головной боли - повзоню.
За день съела 5 анальгинов - она все равно раскалывается,зараза.
01.12.2006 22:50:46, London
Выздоравливай:) 01.12.2006 22:51:48, Karolina
London
спасиб! 01.12.2006 22:57:20, London
пчела Майя
Кому что. Многие считают, что всем детям надо по квартире. 01.12.2006 22:37:52, пчела Майя
Надо,конечно.Кто ж против. 01.12.2006 22:39:47, Karolina
а куда ж их девать? 01.12.2006 22:37:44, Eden
Я надеюсь - рассосутся как-то:)
Или ВВП поможет.Вона - по 250 тыщ обещал.
01.12.2006 22:39:22, Karolina
Ну да. Или не рассосутся. Тогда будет вариант, как в исходном сообщении. 01.12.2006 22:42:50, Eden
ну и чего?:))Зато без усилий.
Мне вот вообще :)с усилиями - ничего не надо:))
Ну все на фиг,с усилиями-то:)
01.12.2006 22:44:21, Karolina
London
тебе не нужно потому что 01.12.2006 22:21:43, London
пчела Майя
Неважно. У меня все равно нет заработков на целую квартиру, сколько они стоят. Нужно или нет - их нету. 01.12.2006 22:23:50, пчела Майя
да ладна.Мы все это проходили.Небось на улице жить не стали бы.Сначала бы снимали,потом,посчитав - скока денег выброшено - заняли бы купили. 01.12.2006 22:25:16, Karolina
пчела Майя
Они ж тоже не на улице живут. 01.12.2006 22:29:08, пчела Майя
Так и я про то.Потому и не шевелятся. 01.12.2006 22:30:56, Karolina
пчела Майя
А кто знает, шевелятся они или нет? Известно только, что они не разъезжаются. Может, им и не надо. 01.12.2006 22:32:28, пчела Майя
Не надо,конечно.Я и удивилась,чего Лондону их жалко стало-то.Сидят себе,в тепле и неге:) 01.12.2006 22:34:17, Karolina
London
или еще чего придумали 01.12.2006 22:26:47, London
эко мы синхронно. 01.12.2006 22:23:43, Karolina
London
в два голоса:)) 01.12.2006 22:26:11, London
Молодцы они:))
А я сегодня уставшая и нескомпенсированная;)
01.12.2006 22:18:11, Karolina
London
я вообще сегодня - хоть стреляйся... 01.12.2006 22:20:41, London
Сегодня день чего-то не того.
Вчера я как огурчик была;))
01.12.2006 22:22:34, Karolina
London
аналогично.
я что-то вообще к пятнице вечеру стала спекаться. У меня еще семинары по пятницам для студентов вечром - вот просто для полного счастья. Вроде не очень трудно - но это как с газетами. Одну нести не трудно, 2 - тоже. И двацать. А 200? а 300?
01.12.2006 22:25:41, London
ГЫ:))
Мне еще сегодня муж выдал:)
Говорит,что женщин с ПМС и вообще как слабых:)) жалеть не надо -а то пропадает таинственность некая:))Женская:))
01.12.2006 22:28:59, Karolina
London
т.е. как пожалеешь - так таинственность пропадает?:))
У кого пропадает - не уточнил?:))
Или может тогда жалеть нужно только сильных женщин?:))
Короче - да, выдал:))
01.12.2006 22:33:59, London
У него,наверное:))
пропадает:))
Сильных жалеть в голову не приходит:)

Даже убить - сил не было:)
01.12.2006 22:36:26, Karolina
London
:)) 01.12.2006 22:41:18, London
suricat
Экономный. 01.12.2006 22:40:27, suricat
Да,патроны я сегодня сэкономила. 01.12.2006 22:41:58, Karolina
London
:)))))) 01.12.2006 22:48:01, London
suricat
Двойная выгода. 01.12.2006 22:43:50, suricat
Тройная:)
Я получила полное право решать эту проблему как-то иначе:)
01.12.2006 22:45:20, Karolina
London
ну ты как сразу:)) 01.12.2006 22:49:36, London
:))) 01.12.2006 22:50:16, Karolina

Статья дня
Дочь хочет сменить пол. Что делать?
Почему девочка-подросток не хочет быть женщиной




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!