Сегодня одна знакомая рассказывала о том, как она добивалась алиментов от мужа на троих детей, и какой крови ей это стоило.
Удивительно.
Удивительно то, что ее мужа я знаю сто лет -нормальный, не жадный, любящий детей мужик.Со стабильной работой и приличной зарплатой. Не псих, не негодяй...
Что ж мешает-то детей обеспечивать?
Даже специально в "неполную" заглянула -да, куча народу просто тупо бегает от алиментов. Ну, не могут же они все быть подлецами и негодяями?
А как вы думаете - в чем дело?
Слишком большая в процентном отношении к зарплате изымается сумма? Или что - в чем объективная причина?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Эти коварные мужчины
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Жалко денег, Жень...
Типа, мне будет не хватать, а ОНА будет тратить мои деньги..
Мне экс-свекровь заявила ядовито, когдя я на алименты подала: "Что наряды себе покупать будешь??? То, что на хлеб не хватает, - не поверю".....
При этом при очевидно большой зарплате делают себе маленькую официальную.... Чтоб НЕ ДАВАТЬ...
И почему-то не думают, что шито все белыми нитками.. И что ребенок будет знать, что папаша деньги ворует....
И отношение к био-папаше будет адекватное... ЖДети-то не на всю жизнь несмышленыши...
Пофиг-все пофиг... Личный эгоизм.
Те, кто хотят остаться отцами, они ими остаются... Те, кому уютнее быть донорами спермы, становятся ими..... 27.11.2006 15:46:58, Дереза
Типа, мне будет не хватать, а ОНА будет тратить мои деньги..
Мне экс-свекровь заявила ядовито, когдя я на алименты подала: "Что наряды себе покупать будешь??? То, что на хлеб не хватает, - не поверю".....
При этом при очевидно большой зарплате делают себе маленькую официальную.... Чтоб НЕ ДАВАТЬ...
И почему-то не думают, что шито все белыми нитками.. И что ребенок будет знать, что папаша деньги ворует....
И отношение к био-папаше будет адекватное... ЖДети-то не на всю жизнь несмышленыши...
Пофиг-все пофиг... Личный эгоизм.
Те, кто хотят остаться отцами, они ими остаются... Те, кому уютнее быть донорами спермы, становятся ими..... 27.11.2006 15:46:58, Дереза
У меня на 10 разведенных знакомых (приличных людей) дай бог, чтобы 1 платил "честные" алименты (положенный процент с з/п).
1) Платят-то в руки БЖ, а это неохота. Особенно после всех склок, выкрутасов и благоглупостей предразводного периода. Не знаю уж, насколько репрезентативна моя выборка, но у друзей-приятелей отношение к БЖ и бывшей семье одно - забыть, как страшный сон. Правда, это все были женитьбы в студенческом возрасте, к 30 поразводились и вторые семьи завели.
2) Семья (дом, в который он тащит мамонта) у человека один обычно. Жить на два дома, мягко говоря, некомфортно. И содержать два дома дорого, мало кто потянет. 27.11.2006 12:14:08, Фо хум хау
1) Платят-то в руки БЖ, а это неохота. Особенно после всех склок, выкрутасов и благоглупостей предразводного периода. Не знаю уж, насколько репрезентативна моя выборка, но у друзей-приятелей отношение к БЖ и бывшей семье одно - забыть, как страшный сон. Правда, это все были женитьбы в студенческом возрасте, к 30 поразводились и вторые семьи завели.
2) Семья (дом, в который он тащит мамонта) у человека один обычно. Жить на два дома, мягко говоря, некомфортно. И содержать два дома дорого, мало кто потянет. 27.11.2006 12:14:08, Фо хум хау
Но можно посмотреть даже по этому сайту - по этому топику, или зайти в неполную. Там девушки не только реальных алиментов, даже формальных не всегда добится могут...
Я буду рада, если я заблуждаюсь... 27.11.2006 12:32:36, London
А в жизни у меня один такой пример - гражданин платит на 2 детей 6000 рублей и считает, что вполне достаточно. 27.11.2006 12:42:06, Матушка Мидоус
Так если в процентном соотношении - сколько девушек из разведеных в неполной получают нормальные алименты (сколько по закону, но от реальных заработков), как вы думаете?
Я тоже склонна их считать нехорошими людьми, но как-то их очень много... 27.11.2006 12:53:59, London
Одно дело у мужика душа развернулась и он сам (сам) дал, может, и больше, чем надо было. Удовлетворение получил. Моральное. А другое дело - обязан:( Никакого удовлетворения. Это главное, наверное.
Во-вторых, в обычной жизни не так уж много мужчин ведет учет реальному размеру денежных средств, которые уходят на питание, обучение, одежду и прочее содержание детей. Иной раз не знают, сколько и на собственный прожиточный минимум надо. Отсюда сумма алиментов кажется им непомерной.
В-третьих, иногда мужики сильно подозревают, что их средствА будут уходить не на новые ботинки детям, а на новые туфли для бывшей.
Или, что чаще, отдавая, все еще считают эти суммы своими, и пытаются контролировать их расходование, т.е. боятся, что эти деньги будут потрачены не так (не так разумно, не на то, не туда).
В общем - не платить - одно душевное страдание, проще задвинуть подальше, а платить - много. МИнимизируют. 27.11.2006 10:07:44, Крапива
Я выходила замуж за доброго человека который всегда спокоен. и он был таким. любящим заботливым, пока не стал зарабатывать приличные деньги. тут то и поменялись все привычки и интересы :(. При разводе забрал все деньги и наши общие машины. Мне правда оставил стиральную :)))) и мне говорил: А зачем тебе, у тебя же родители есть :))))
Поменялся сильно. Долго не верила что человек так изменился.
забила. нервы мотать себе не стала. Не хочет платить - ну и не надо :) 27.11.2006 09:37:16, ПимпусЬ
:((((( Ты меня знаешь, я врать не стану:( Мой БМ - совершенно не негодяй, никогда ранее, в других воропсах не то что не заставлял предположить в себе подлеца, но наоборот проявлял исключительную порядочность. Он и алименты-то мне платит:( Иногда я думаю, что лучше бы не платил...Ибо каждый месяц я до последней минуты (а у меня на алименты завязано внесение арендной платы за квартиру, уже несколько лет, и БМ это многократно озвучено) не знаю, будут ли на это траз деньги, сколько их будет и что меня будут пытаться уговорить за это сделать:( Летом мне настойчиво промывали мозги: ребенку не нужна медицинская страховка, это дорого. Столько же, сколько папин абонемент в спортклуб. "Да, но абонемент я купил с премии, надо же было себя порадовать". Не откладывать же было эти деньги на врачей ребенку... В сентябре я примерно то же самое слушала про оплату операции: а зачем она нужна? "Нет, я выяснять, зачем она нужна, не буду. И решений принимать не буду - я ж не врач. И денег не дам - десять тысяч рублей - это бешеная сумма. У меня кредит за Рено в месяц столько же съедает".
Я не знаю, не могу объяснить, отчего так...Единственное, что приходит на ум: с глаз долой - из сердца таки вон...Защитная реакция психики, дабы не сдохнуть от ощущения вины... 26.11.2006 23:47:47, nastena
Ну, таких -кто до последнего - я знаю немало, им и разводиться не надо, деньги на зубного врача ребенку получаются по остаточному принципу - после покупки нового девайса для катера...
27.11.2006 00:06:48, ЧаПай
Я не знаю, не могу объяснить, отчего так...Единственное, что приходит на ум: с глаз долой - из сердца таки вон...Защитная реакция психики, дабы не сдохнуть от ощущения вины... 26.11.2006 23:47:47, nastena
Ты понимаешь, раньше таких идей не было:( Я ж не с закрытыми глазами и заткнутыми ушами мужика выбирала-то...Чисто постразводное явление...
Он мне опять пытался объяснить, что это роскошь - снимать двушку на Южке за 500 баксов. Во-первых, это дорого, а во-вторых - какого черта не однушку в Любне? И он бы тогда водил ребенка в музыкальную школу - это совсем недалеко от его свежекупленной трехкомнатной квартиры в Долгопрудном... 27.11.2006 00:11:30, nastena
Он мне опять пытался объяснить, что это роскошь - снимать двушку на Южке за 500 баксов. Во-первых, это дорого, а во-вторых - какого черта не однушку в Любне? И он бы тогда водил ребенка в музыкальную школу - это совсем недалеко от его свежекупленной трехкомнатной квартиры в Долгопрудном... 27.11.2006 00:11:30, nastena
Человек считает себя глубоко обиженным.
Как и ты, считает себя "нормальным, не жадным, любящим детей мужиком. Не псих, не негодяй...". А она посмела не оценить.
Мстит как умеет :(((
26.11.2006 23:01:52, Lyta
Тогда те, которые "сами ушли" должны рваться платиь алименты в доказательство того, тчо они дико благородные. Чего я лично не наблюдаю:(
27.11.2006 00:04:12, nastena
Что значит - сами ушли? Они и ушли, потому что жена не так себя вела. Не все потребности удовлетворяла. Наказать ее за это.
27.11.2006 08:56:45, Лита
Так при чем здесь "она не оценила"? 26.11.2006 23:13:43, ЧаПай
мужчина деньги дает не ребенку в руки, а жене, и полная ассоциация, что деньги он дает жене. Опять таки жена этими деньгами распоряжается!
26.11.2006 23:18:42, Йоко
Считалось карманными деньгами.
Фяке озвучивался сам факт получения и сумма. 27.11.2006 10:07:48, Сонный Лори
И счет я завела. И на что деньги уходят, БМ прекрасно знает. И толку - чуть:( Все равно он беспрестанно сам (!!!) затевает разговоры о том, сколько должно быть этих денег, отказывается обсуждать релаьный размер доходов а мои попытки плясать не от размера доходов, а от потребностей ребенка, встречает в штыки. И у меня уже никаких сил нет:( Я больная хожу ровно два раза в месяц -предменструальный и предалиментный синдром...
27.11.2006 00:32:07, nastena
Не будет хватать денег - хуже будет детям. Хуже будет детям - хуже будет матери, которая с ними живет. Цель наказания матери достигнута. 26.11.2006 23:17:23, Lyta
Некоторым и разводиться для этого не надо. 26.11.2006 23:20:34, Lyta
Меня вот как-то это совсем не удивляет...
Ну мало кому удаётся сохранить хорошие отношения после развода...
И мало кому нравится, когда на него подают в суд и к чему-то принуждают...
26.11.2006 22:58:11, Аксандра
Я в свое время, пойдя к психологу совершенно по другому вопросу, получила очень четкую инструкцию, что мне немедленно нужно договориться по поводу алиментов с БМ и как это сделать. Честно говоря, сама я в тот момент по ряду причин не хотела этот вопрос поднимать.
Но он меня накачал, и я подняла. С тех пор их исправно получаю.
Понятное дело, что деньги затраченные на психолога,окупились уже тысячи раз.
Рассказываю всем своим знакомым,кот.маются без алиментов. Сую телефончик заветный:)) Думаешь, хоть одна пошла?:)) 26.11.2006 22:57:43, London
Тебе помогло - но не факт, что мне поможет - думают знакомые и не идут ;-) 26.11.2006 23:16:19, ЧаПай
Кроме того, если бы я несколько лет мучалась,пытаясь получить алименты, и мне кто-ниб.посоветовал даже и просто психолога,кот. кому-то помог - какая мне разница, как назввается специалист, если он не шарлатан, не бабка- гадалка и т.д.?
Кстати, анекдот в том, что к гадалкам как раз часто ходят:)) 26.11.2006 23:23:35, London
Не так что бы маются,но совсем даже не роскошествуют... 26.11.2006 23:05:38, London
Но вот ты - подбираешь на улице бутылки?
А ведь их можно было бы сдать... Неужто эти деньги были бы лишние?
Так и с алиментами (и не только алиментами) бывает, что вроде и не лишние конечно... Но не настолько, чтобы предпринимать соответствующие действия :-))
26.11.2006 23:08:59, Аксандра
Но тем не менее рискну предположить, что просто не настолько "не лишние", чтобы что-то делать по этому поводу :-)) 26.11.2006 23:15:16, Аксандра
у одной муж загородный домик построил недалеко от города всего на 17 комнаток...
Видится мне, что алименты тут не в бутылках выражаются...
Я постраше тебя, мужики многие состоялись финансово. А б. жены работают бухгалтерами в среднего размера фирмах...
Т.е. грубо говоря, размер алиментов может составлять месячную з.п. жены.. 26.11.2006 23:19:03, London
Я очень подозреваю, что если бы эти жены отказались от 25% и удовлетворились фиксированной уммой, достаточной для некого уровня потребностей ребенка, то они бы давно ее получили.
26.11.2006 23:44:13, Харас
26.11.2006 23:24:28, Аксандра
не голодают, ездят куда-то отдыхать - нормально.
При смерти,слава Богу, никто не лежит 26.11.2006 23:27:17, London
Я вот как раз ситуацию "НУЖНЫ алименты" понимаю именно как "лежание присмерти" (ну или какие-то серьезные проблемы со здоровьем ребенка, не дай Бог, голод, нищету, отсутствие жилья и проч особенно одновременно). А пока до такого не дошло (а может и никогда не дойти) - не всем хочется "дёргаться", особенно когда эти действия предполагают всякие неприятности, типа "переступить через свои чувства", "переломить своё отношение" и проч.
И вопрос (ИМХО-100 раз) не в сумме. А именно в "НАСТОЛЬКО надо" или "НЕ настолько надо" :-)
26.11.2006 23:32:14, Аксандра
я же не железная,что бы одной поднимать ребенка. У которого есть, слава Богу, здоровый, умный и достаточно успешный отец.
и достаточно вменяемый для того, чтобы было с ним договориться.
Если бы конечно,он не обладал этими качествами, я бы,скорее всего, забыла бы о его сущесвтовании и сочла бы его ошибкой молодости. И кончено же, не заморачивалась бы уж никакими алиментами. 26.11.2006 23:45:31, London
Второй вариант - имеет право на жизнь, безусловно. И в твоём конкретном случае - он наверняка самый верный и правильным.
Но некоторым (я не про себя, как ты понимаешь) действительно проще "одной поднимать ребенка". Даже если они для утешения собственного самолюбия при этом много лет с мужьями судятся :-)) 27.11.2006 00:17:59, Аксандра
Это же как надо себя с мужем вести, чтобы он к тебе так отнесся?
26.11.2006 22:54:11, AleXXX
А как надо ребенку было себе вести, чтобы папаша на его здоровье себе на цацки экономил?
27.11.2006 01:34:45, Фяка-Пфяка
а при чем тут вообще...
денег то на детей давать надо, жена тут стороннее лицо. 26.11.2006 22:57:56, ZAIA
какая-то у тебя выборка..неполная
а что делать с теми, кто не платит по другим причинам? а жена вполне адекватная? 26.11.2006 23:38:46, ZAIA
Вот веришь - замечательно я себя вела. Не рыдала, не поливала грязью, не бегала по друзьям и знакомым, не бросалась камнями в окно разлучнице, не писала анонимку на работу. Не просила вернуться. Вообще не вмешивалась в его новую жизнь никаким образом ни одного разу. Единственное, чего требовала и требую - регулярных денежных вливаний. И каждый месяц, вступая в очередной раунд борьбу думаю: может, гори оно все синим пламенем, сниму белые одежды, продмася на фармфирму и прекращу бороться...
26.11.2006 23:51:36, nastena
А ему обидно стало.Что не пыталась вернуть,не бросала камнями и тд.
Ну в общем,все как всегда - дуракам не угодить. 27.11.2006 00:14:46, Karolina
Ну в общем,все как всегда - дуракам не угодить. 27.11.2006 00:14:46, Karolina
А зря.Я бы попробовала для разнообразия(хуже не будет;)озвучить с легкой грустью.."Вань..как я тебе благодарна за прожитые годы..мы расстались,но я всегда буду тихо тебя любить и ждать"
Все это необязательно - "любить и ждать:) но сказать-то? Делов-то.Ему будет приятно,вот увидишь:) 27.11.2006 00:25:17, Karolina
Все это необязательно - "любить и ждать:) но сказать-то? Делов-то.Ему будет приятно,вот увидишь:) 27.11.2006 00:25:17, Karolina
Проходили...вот ровно этими словами, с тихими, спокойными интонациями...Года два назад перестала. В ответ на такое ждешь услышать если не "я тебе тоже благодарен", то уж во всяком случае не поток обвинений в том, что я гнусно домогаюсь постороннего мужчину...
27.11.2006 00:36:31, nastena
тут есть одна тонкость.Это должно быть искренне сказано.То есть ТАК НАДО ДУМАТЬ.И говорить с самого начала:))
27.11.2006 00:38:06, Karolina
Так я пока думала - и говорила. Именно что "с самого начала". Сейчас я уже ничего сказать не могу, ибо искренне считаю, что мне легче было бы, если бы он умер. Желательно - быстрой, но мучительной смертью. А врать я не могу:(
27.11.2006 00:41:28, nastena
сочувствую,правда.Бывает.
Вычеркнуть бы его из жизни,стереть ластиком.
Да? 27.11.2006 00:48:40, Karolina
Вычеркнуть бы его из жизни,стереть ластиком.
Да? 27.11.2006 00:48:40, Karolina
Я не могу вычеркнуть - я и сейчас продолжаю признавать, что это были совершенно замечательные годы, мы многое дали друг другу, нам было чрезвычайно хорошо вместе и у меня по итогам этого есть Матвей. Но из дальнейшей жизни - ох, с каким бы удовольствием я б его вычеркнула...Нынешнего, по крайней мере...Пока не поумнеет...
27.11.2006 00:51:41, nastena
Получаю, ага. Но сильно меньше 25%. И визг при этом стоит такой - мама дорогая...
Против - ровно потому, что несколько менее порицаемо общество, чем просто на панель, но примерно так же противно. Строго говоря, проститутки лучше - они получают деньги не за обман, а за честно выполненную работу и полученое удовольствие, а не за ложь и порождение страхов 27.11.2006 00:14:51, nastena
Против - ровно потому, что несколько менее порицаемо общество, чем просто на панель, но примерно так же противно. Строго говоря, проститутки лучше - они получают деньги не за обман, а за честно выполненную работу и полученое удовольствие, а не за ложь и порождение страхов 27.11.2006 00:14:51, nastena
денег то на детей давать надо, жена тут стороннее лицо. 26.11.2006 22:57:56, ZAIA
А мне кажется, просто для очень многих мужчин-неплательщиков их собственные дети после развода становятся неотделимы от ненавистной и опостылевшей жены. И деньги не даются из принципа - "ах, вот ты как со мной - а я ТЕБЕ вот эдак!" И даже в голову таким людям не приходит при этом, что не "ТЕБЕ", а "моим же детям".
26.11.2006 23:07:44, Wise Angel
омерзение к жене накладывается и на детей - такие же, наверное, уроды... Раз она их воспитывает...
26.11.2006 23:06:10, AleXXX
Вполне. А нафига содержать детей? Особенно если не плучаешь от этого удовольствия?
У меня не так много примеров разведенных пар, все, кроме одного человека, прекрасно платят разумные алименты. Тот, кто не платит - просто была сумасшедшая жена. Напимер, выгоняла из дома, когда он приносил мало денег... Не платит и не видел детей последние лет 15. И никаких проблем... 26.11.2006 23:36:06, AleXXX
У меня не так много примеров разведенных пар, все, кроме одного человека, прекрасно платят разумные алименты. Тот, кто не платит - просто была сумасшедшая жена. Напимер, выгоняла из дома, когда он приносил мало денег... Не платит и не видел детей последние лет 15. И никаких проблем... 26.11.2006 23:36:06, AleXXX
Вот просто интересно, почему мужчина с сумасшедшей женой, вместо того, чтобы забрать детей у душевнобольной матери и воспитать их самому, предпочел просто не платить алименты? :))))
26.11.2006 23:45:02, Wise Angel
а потому что система нас такая - дети матери в любом случае. А убить ее рука не понималась...
27.11.2006 00:04:23, AleXXX
А вот и неправда. Нет такой системы. Есть только папы, которым "не очень-то и хотелось", чтобы дети оставались именно с ними.
Знаю это точно - только в прошлом месяце мой двоюродный брат сумел добиться, что при разводе дети остались именно с ним, а не с его женой. Жена была действительно не очень адекватна (изменяла брату со всеми знакомыми и незнакомыми мужчинами, бросала грудных детей самих в квартире, поила их пивом вместо молока и т.д.). Суд даже и раздумывать не стал, с кем оставить детей. Но мой брат ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел, чтобы дети жили с ним, а жена (теперь уже бывшая) была действительно неадекватной.
А в большинстве случаев ситуация совершенно другая - и жены вполне адекватны (а то, что рассказывают о них бывшие мужья, мягко скажем, не всегда соответствует действительности), и мужья не очень-то жаждут на всю жизнь взять на себя заботы и хлопоты, связанные со своими же детишками. 27.11.2006 13:01:55, Wise Angel
Знаю это точно - только в прошлом месяце мой двоюродный брат сумел добиться, что при разводе дети остались именно с ним, а не с его женой. Жена была действительно не очень адекватна (изменяла брату со всеми знакомыми и незнакомыми мужчинами, бросала грудных детей самих в квартире, поила их пивом вместо молока и т.д.). Суд даже и раздумывать не стал, с кем оставить детей. Но мой брат ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел, чтобы дети жили с ним, а жена (теперь уже бывшая) была действительно неадекватной.
А в большинстве случаев ситуация совершенно другая - и жены вполне адекватны (а то, что рассказывают о них бывшие мужья, мягко скажем, не всегда соответствует действительности), и мужья не очень-то жаждут на всю жизнь взять на себя заботы и хлопоты, связанные со своими же детишками. 27.11.2006 13:01:55, Wise Angel
НЕправда. Знаю 2 случая, когда после развода детей оставили с отцом. Именно по суду оставили, а не то, что родителм договорились. При этом должна заметить, что я вообще знаю мало людей, разводившихся через суд, т.е. среди моих знакомых это большой процент.
27.11.2006 01:14:32, маугленок
понимаешь ли- рождение детей в браке- это общее решение мужа и жены. общая ответственность. а потом муж уходит и скидывает с себя эту ответственность. это неправильно. взял на себя обязательства- выполни. или не бери.
26.11.2006 23:39:47, Альт
а что делать с теми, кто не платит по другим причинам? а жена вполне адекватная? 26.11.2006 23:38:46, ZAIA
ИМХО, чем меньше в это вложено крови, чем больше уважения,адекватности и ума - тем лучший результат.
Даже если не в плане денег (об этом довольно много местных 7-янок с подрощенными детьми писало), то в плане общения с детьми и реальной помощи точно. 26.11.2006 22:52:45, Харас
Даже если не в плане денег (об этом довольно много местных 7-янок с подрощенными детьми писало), то в плане общения с детьми и реальной помощи точно. 26.11.2006 22:52:45, Харас
Лейтмотив у многих - я ему гаду, сейчас устрою...
Какая реакция может быть у человека на такой посыл?
Ну и общая культура общесства в этом смысле... 26.11.2006 22:44:31, London
Я две знаю :-) Ну может, три :-))
Вообще я тебе верю, что так бывает.
Но думаю, что довольно редко... 26.11.2006 23:05:59, Аксандра
А почему у него должна быть РЕАКЦИЯ на посыл жена? Разве он не может сделать первый шаг - прийти и сказать, что будет давать вот такую-то сумму?
26.11.2006 22:53:28, а?
Блин, Жень, бывают же такие кланы.... )) Даже завидно.. Я такого не видела никогда....
27.11.2006 16:05:31, Дереза
да, не только девушки не могут общаться, мужчины тоже не могут, у них странный мотив, что жена эти деньги на себя тратит...
26.11.2006 22:46:30, Йоко
а при чем тут сильно уважает? при наших чернобелых ЗП так и получается во многих случаях, что алименты в нормальной сумме на ребенка надо вытаскивать из мужа. А у некоторых М такое отношение изначально, что вот будет тратить на себя и все тут
26.11.2006 22:57:49, Йоко
Возможно, я заблуждаюсь 26.11.2006 23:01:29, London
можно уважать и хорошо относится, но вот из моего опыта, некоторые при чем лучше относишься, тем больше наглеют (
26.11.2006 23:05:39, Йоко
Зачем к БМ относится лучше?
Просто уважать - не больше-неменьше. При этом уважать и себя и в первую очередь - интересы своего ребенка.
Исходя из этих понятий садиться за стол переговоров. Хотя с БМ это очень сложно. Но если не охота такого напряга - увы, без алиментов:((
Мы пока живем в такой стране, где закон это не сильно отслеживает,соотвественно свои права (и права ребенка) женщина может защищать только сама... 26.11.2006 23:10:17, London
так вот в том то и дело, что в как только начинаешь отстаивать права - это приравнивается к плохому отношению к М. ну как уже писалось не могут люди общаться, или комплексы у М такие ((
26.11.2006 23:15:02, Йоко
Я бы пошла в таком случае к специалисту, если бы денгьи нужны были 26.11.2006 23:20:00, London
А толку ходить к специалисту, если бм делает себе черную зарплату.. Вернее, толк есть. Хотя бы в том, что если не платит, то можно нужные справки через опеку получать.. А если платит копейки. То имеется документальное выражение "отцовской любви".... Мало ли, пригодится... Пусть будет....
27.11.2006 16:24:34, Дереза
Думают, что деньги жена будет тратить на себя, а не на детей.
26.11.2006 22:42:56, Wonder Women
ну, я в этих вещах не копенгаген - но ведь можно, например, класть деньги на счет а потом требовать отчета - что на что потрачено. Не очень фильтикультяписто тоже -но понятно.
26.11.2006 22:51:03, ЧаПай
Спасибо!
Спроси, ладно?
Наша врач руками разводит - вроде бы чистая аллергия на вирус -но астматической компоненты (тьфу сто тысяч раз) не видно... 26.11.2006 23:36:12, ЧаПай
Было, было... Даже еще тяжелей было -но это он младше был, я надеюсь, израстается...
Самое забавное - что он никак не подходит под определение "ослабленный". И вирусы цепляет не чаще большинства детей в группе. Просто вот такая реакция у него... 26.11.2006 23:59:47, ЧаПай
можно я тут свои пять копеек? ЖЖ нету у меня. Помнишь, я писала, что ингалятор в сентябре купили? Так вот, болеть болеет все равно, но ни одного приступа ложного крупа с тех больше не выдал (ТТТЧНС). При малейшем подозрении на лающий кашель дышит нарзаном.
27.11.2006 10:20:09, Крапива
маску? или трубку? или вообще? МАску мой тоже не хочет:(
Мы под чтение книжки это делаем. Выбора нет, задыхаться всяко хуже:(
а где твой ЖЖ? ссылку можно? 27.11.2006 11:00:25, Крапива
off жж не работает, так что тут тебе напишу - Очень Матвейку жалко. И надо все-таки бороться с этой гадостью. Я поговорю завтра со своей подругой, у которой мальчишки проходили через такую же фигню на каждый вирус.
26.11.2006 23:32:53, Wonder Women
Спроси, ладно?
Наша врач руками разводит - вроде бы чистая аллергия на вирус -но астматической компоненты (тьфу сто тысяч раз) не видно... 26.11.2006 23:36:12, ЧаПай
Я знаю, что ложный круп - аллергическая реакция на вирус:( Астма тут вообще не при чем, насколько я знаю, наоборот - если не путаю - у таких кадров астмы не случается.
26.11.2006 23:53:22, Wonder Women
Жень, а раньше такого не было? Не могло ли у вас в связи с переездом появиться какого-то нового аллергена, который срабатывает на ослабленном организме?
26.11.2006 23:46:24, Харас
Самое забавное - что он никак не подходит под определение "ослабленный". И вирусы цепляет не чаще большинства детей в группе. Просто вот такая реакция у него... 26.11.2006 23:59:47, ЧаПай
Мы под чтение книжки это делаем. Выбора нет, задыхаться всяко хуже:(
а где твой ЖЖ? ссылку можно? 27.11.2006 11:00:25, Крапива
Аллергеном сам вирус выступает. Хотя общее состояние организма тоже важно, конечно.
26.11.2006 23:54:11, Wonder Women
Отдавать всегда сложно, даже на родных детей, а потом у папаш появляются же новые траты (читай жены):))
26.11.2006 22:41:59, Королла
Да я тоже об этом думаю, но ответа у меня нет...)Это надо мужей спрашивать....
26.11.2006 22:52:40, Королла
26.11.2006 22:52:40, Королла
я спрашивала, основной ответ, что так много точно не надо ;) и попытки проконтролировать траты, а проконтролировать очень сложно... возмущение почему я один должен содержать ребенка, но до развода же соджержал один и не парился :)) просто это как уже не свое, денег жаль.
26.11.2006 23:00:45, Йоко
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
