Как то последне время озаботил меня вопрос - а насколько "много" взрослые дети должны своим родителям? И в денежном, и в неденежном выражении??
Ну т.е. - принести продуктов, убрать в квартире, ухаживать при болезни... Понятно, что в "экстремальных" обстоятельствах - серьезная болезнь, потрея способности обслуживать себя - никуда не денешья, нужно помогать... а вот если родитель стар, не привык жить один, и требует не просто элементарной помощи типа сходить в магаз и приготовить поесть - а более "психологической" помощи в "развлечении" себя т/с/, когда подрузамевается, что ребенок должен бросить семью, мужа, своего ребенка, переехать к родителю и скрашивать его жизнь... - как тогда поступать? Положить свою жизнь на алтарь "помощи родителям" или делать только то, то можно сделать, не нарушая привычного течения этой жизни...
Коряво несколько сформулировала, знаю, но вот интересны мне взгляды на проблему... Хочу разобраться в сбе и в своих ощущениях...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
про родителей... размышлятельное....
26.11.2006 15:02:26, местная52 комментария
Приятно возиться с малышом, и гораздо менее приятны столь же немощные старики.
Но это тот крест, который дети именно что обязаны нести по всем и всяческим законам. Можно и не нести, но это уже вроде как и не человек получится. 26.11.2006 22:12:23, ЕЕ
А у меня встречный вопрос.Вот когда мама мне звонит,грузит по какой-то фигне,а я ей говорю "мам,мне так плохо,я так устала,пожалей меня,а" ..А в ответ "Это что,а тетя Оля в Турции в такую неприятность попала..что твои проблемы..ты послушай.."
Надо ЭТО слушать?В рамках помощи родителям?:))
26.11.2006 21:07:49, Karolina
Надо ЭТО слушать?В рамках помощи родителям?:))
26.11.2006 21:07:49, Karolina
Чувство долга - это неприятное и неполезное никому чувство. И родители сильно чувствуют, с каким чувством ты им отдаешь "долги", от этого злятся и мучаются. А поскольку сами своих детей не умели любить, судя по возникающим у их детей вопросам, то и мучаются обе стороны...
Поэтому от чувства долга надо избавляться, и поворачиваться в сторону чувства любви :)))) А этому в нашем обществе не учили, к сожалению, так что все сами.... 26.11.2006 21:03:44, Ррозовая
Поэтому от чувства долга надо избавляться, и поворачиваться в сторону чувства любви :)))) А этому в нашем обществе не учили, к сожалению, так что все сами.... 26.11.2006 21:03:44, Ррозовая
В идеале того же, что и родители маленьким детям - принимать такими, какие есть и обеспечить удовлетворение простейших физологических потребностей.
26.11.2006 18:09:26, _Ирунчик
дети, на самом деле, вообще ничего не должны родителям. Это шоссе в одну сторону: все мы должны детям, все (в том числе и наши дети) не должны родителям. Все ровно на уровне собственного желания.
Но необходимый физический минимум лучше давать (но не ждать!!!!), просто потому что иначе своя совесть (взращенная обществом) грызть будет. Все остальное, в томчисле разговоры в той степени, которую этот данный родитель вызывает. 26.11.2006 17:19:42, Харас
Но необходимый физический минимум лучше давать (но не ждать!!!!), просто потому что иначе своя совесть (взращенная обществом) грызть будет. Все остальное, в томчисле разговоры в той степени, которую этот данный родитель вызывает. 26.11.2006 17:19:42, Харас
Вообще-то, закон несколько по-иному смотрит на этот вопрос - а именно, говорит, что дети таки должны родителям. В материальном плане, разумеется...
26.11.2006 20:41:27, мышка на сервере
А мы разве про закон? И даже с точки зрения закона дети должны, если родители на алименты подают....
26.11.2006 20:48:41, Харас
А человеческая жизнь и законом ТОЖЕ регулируется... ну, когда собственные внутренние механизмы перестают с этим справляться...
26.11.2006 20:53:48, мышка на сервере
Но ведь с законом все ясно, явно вопрос задали не про него. Какаой смысл обсуждать закон? Его можно выполнять или не выполнять.
26.11.2006 22:02:05, Харас
дети должены родителям ВСЁ, что родители готовы от детей принять.
26.11.2006 17:00:55, AleXXX
готовы? или хотят? есть разница
26.11.2006 17:10:58, Я же
%(
Почку и два сердца, например. 26.11.2006 17:04:28, время-не-ждет
Почку и два сердца, например. 26.11.2006 17:04:28, время-не-ждет
канешна-канешна, тебе лучше знать. Ты это писал, да?
26.11.2006 18:59:09, время-не-ждет
святые слова! :)
26.11.2006 17:51:25, эх-багирра
Я стараюсь снять экстремальность ситуации, хотя да, она достаточно непростая. Потому и мучаюсь, что посылаю с психологией с самого начала, но при этом мучаюсь муками совести...
26.11.2006 16:52:56, Я же
если бросить всех - организмом воспринимается как жертва - то не надо. Делать то, что можется. Не можешь больше - не надо пытаться этого делать.
26.11.2006 16:35:13, время-не-ждет
С одной стороны - да, делать больше чем делаю сейчас - воспринимается однозначно как жертва, причем не нужная никому, кроме субьекта жертвы. С другой - не зря ведь я топик завела, гложет оно меня .. Ну как же, примерная (ха-ха-ха) девочка обязана помогать родителям.....
26.11.2006 16:46:12, Я же
Знаешь, Фяу, с одной стороны - соглашусь... И надеюсь6 что мой подход и в старости будет таким же.. а с другой стороны - наши родители все-таки, похоже, другой подход исповедают, и где найти баланс между своими желаниями и их ожиданиями???
26.11.2006 16:27:24, Я же
А совсем малое время назад я ощутила, что мы с матерью, видимо, полностью поменялись ролями. Когда мне было 12, 19 и даже 23, она мне могла очень многое дать, но не стала этого делать, потому что была уверена, что я ей на голову сяду, и меня из своей жизни удалила. А теперь я чувствую, что ей, видимо, надо от меня многое - но теперь уже я знаю, что она мне на голову сядет, и не одна, и в свою жизнь поэтому пускать ее не собираюсь.
Мне от этого, в общем, удовольствия нет. Даже грустно мне от этого.
А что делать? 26.11.2006 16:43:19, Фяка-Пфяка
Нда, это я тебя понимаю.. И даже знаю, что данный родитель делал для меня, в нежном моем возрасте, все что мог.. Но вот уже давно нету любви, как и желаия общаться.. Есть - только чуство долга, видимо...
26.11.2006 16:50:37, Я же
Общаться - только нервы рвать; она ж опять начнет вспоминать, что вот она все делала правильно, и это я виновата, что меня отправили к бабушке - оно мне зачем слушать в пятидесятый раз? 26.11.2006 17:12:37, Фяка-Пфяка
как я вам сочувствую :( тяжко жить без души :(
26.11.2006 17:14:13, грустно это
:))))
Не иначе, Фякиной матери икнулось :))))
В любом случае, это тоже взгляд на ту же ситуацию, что и в исходном топике: что делать, если один человек из пары родитель-ребенок БОЛЕЕ чувствителен, чем второй?
Или второй- более требователен, чем первый?
Неважно, кто настырнее - родитель или ребенок. Допустим, в исходном топике задано: родитель требователен, ребенок чувствителен. Вы предполагаете(возможно, есть причины ;), другой вариант асимметрии - тоже нелегкий, как и всякая асимметрия.
Выходов у СОЗНАТЕЛЬНЫХ людей несколько:
1. требующий снижает свои требования(но поскольку как правило именно он - в несознанке, то это маловероятно)
2. чувствительный повышает толстокожесть(о чем Фяка написала)
3. варианты 1 и 2 происходят одновременно, в разных пропорциях(учитывая то, что в скобках варианта 1, основная нагрузка приходится опять-таки на отращивание толстой кожи).
26.11.2006 19:26:40, время-не-ждет
Не иначе, Фякиной матери икнулось :))))
В любом случае, это тоже взгляд на ту же ситуацию, что и в исходном топике: что делать, если один человек из пары родитель-ребенок БОЛЕЕ чувствителен, чем второй?
Или второй- более требователен, чем первый?
Неважно, кто настырнее - родитель или ребенок. Допустим, в исходном топике задано: родитель требователен, ребенок чувствителен. Вы предполагаете(возможно, есть причины ;), другой вариант асимметрии - тоже нелегкий, как и всякая асимметрия.
Выходов у СОЗНАТЕЛЬНЫХ людей несколько:
1. требующий снижает свои требования(но поскольку как правило именно он - в несознанке, то это маловероятно)
2. чувствительный повышает толстокожесть(о чем Фяка написала)
3. варианты 1 и 2 происходят одновременно, в разных пропорциях(учитывая то, что в скобках варианта 1, основная нагрузка приходится опять-таки на отращивание толстой кожи).
26.11.2006 19:26:40, время-не-ждет
А у кого именно в описанной ситуации просматривается наличие отсуствия души?
26.11.2006 17:55:17, Басарга
без души = без естественной радости от жизни. родители ведь не совсем чемодан без ручки. в целом же ситуация отнюдь не подразумевает "наличие отсуствия души", скорее наоборот - что-то царапает душу и вынуждает помнить. и соответственно писать: вроде бы об обидах...
26.11.2006 18:01:25, грустно это
Радость от жизни - имеется ввиду естественная радость общения с родителями? Просто поводов и способов радоваться жизни все-таки огромное количество, это необязательно и не только общение в родственниками, нет?
26.11.2006 18:04:35, Басарга
разумеется, да :) однако беда в том что не всем дано быть естественными
26.11.2006 18:07:55, грустно это
Да, это и правда беда: массу видела семей, где родители и дети дружат, как червяки с яблоками, однако ни у кого не хватает естественности:)) дать трезвую оценку своему поведению и поведению близких. Так и живут десятилетиями в поэтике упреков вслух и про себя или счастья общения, даже если этого счастья и в помине нет. Типа, это же естественно, мы же родные люди, нам хорошо вместе,да.
26.11.2006 18:12:19, Басарга
<трезвую оценку своему поведению и поведению близких>вот оценивания (хотя трезвым его не назовешь, зачастую это упоенное вспоминание обид, как объективных, так и вымороченных) наоборот избыток. говорят же: свой своему поневоле брат :)
26.11.2006 18:16:49, грустно это
Трезвая оценка родителей, их поведения и поступков - это другое, это без упоения. Это бывает так больно, что не всем вообще под силы - какое уж тут упоение. И это необходимый этап формирования взрослого человека. Правда, для этого нужно мужество, честность, желание быть настоящим родителем своим детям.
А то, о чем Вы пишите - это, скорее, такое взаимное разрушение по обоюдному согласию. Выхода из него, как правило, нет. Однако есть немало людей, живущих как пауки в банке и называющих это настоящей дружной семьей, где все друг другу братья. Поневоле.Фактически сокамерники, да:))) 26.11.2006 18:21:27, Басарга
А то, о чем Вы пишите - это, скорее, такое взаимное разрушение по обоюдному согласию. Выхода из него, как правило, нет. Однако есть немало людей, живущих как пауки в банке и называющих это настоящей дружной семьей, где все друг другу братья. Поневоле.Фактически сокамерники, да:))) 26.11.2006 18:21:27, Басарга
замените "упоение" на "запал" :) - о взрослении тогда можно и не вспоминать :(
взаимное разрушение? сомневаюсь - люди сами себя разрушают, а не своих близких :(
опыта сокамерного счастья у меня нет - и я в него не очень верю: в основном люди глобально или умеют или не умеют строить и поддерживать живые связи. во втором случае невыносимо тяжело поддерживать видимость там где можно этого избежать. а где никак не избежать - приходится играть роль.
но есть и другие примеры: я знаю удивительные семьи, где родители объективно и очевидно УЖАСНЫ даже со стороны :( но дети - инстинктивно уважая в первую очередь себя - с ними ухитряются держаться ровно и не ВОЕВАТЬ. это по-человечески талантливые люди. увы, не все такое дано
вообще же мне вы очень интересны и то что и как вы пишете очень мне импонирует. 26.11.2006 18:34:28, грустно это
взаимное разрушение? сомневаюсь - люди сами себя разрушают, а не своих близких :(
опыта сокамерного счастья у меня нет - и я в него не очень верю: в основном люди глобально или умеют или не умеют строить и поддерживать живые связи. во втором случае невыносимо тяжело поддерживать видимость там где можно этого избежать. а где никак не избежать - приходится играть роль.
но есть и другие примеры: я знаю удивительные семьи, где родители объективно и очевидно УЖАСНЫ даже со стороны :( но дети - инстинктивно уважая в первую очередь себя - с ними ухитряются держаться ровно и не ВОЕВАТЬ. это по-человечески талантливые люди. увы, не все такое дано
вообще же мне вы очень интересны и то что и как вы пишете очень мне импонирует. 26.11.2006 18:34:28, грустно это
Научить и общаться, и жить, и дружить, и уважать себя и окружающих - это задача родителей. Ращрушенные внутренне люди вполне способны затянуть в эту систему и детей, устроить счастье в общей камере - тоже. Играя роль, тоже можно разрушать свою душу, запросто.
Люди, жержащиеся ровно и не воюющие - они 100% дали оценку своим родиелям и их поведению. Вот это и есть взросление.
Жаль, что вы без реги, возможно, опознай я Вас по нику, могла бы сказать какие-нибудь приятные слова, подобно тем, что Вы мне написали:))) 26.11.2006 18:47:39, Басарга
Люди, жержащиеся ровно и не воюющие - они 100% дали оценку своим родиелям и их поведению. Вот это и есть взросление.
Жаль, что вы без реги, возможно, опознай я Вас по нику, могла бы сказать какие-нибудь приятные слова, подобно тем, что Вы мне написали:))) 26.11.2006 18:47:39, Басарга
<Научить и общаться, и жить, и дружить, и уважать себя и окружающих - это задача родителей.>
абсолютно справедливо! однако продолжим эту мысль: даже если они не смогли сделать этого (кто знает в общем случае что это больше - их вина или их беда?), кто мешает человеку, образно говоря уже не мальчику но мужу, взрослеть самостоятельно, а не... не знаю даже как назвать это... а, вот: делать несовершенство родителей своей пожизненной индульгенцией
26.11.2006 18:56:47, грустно это
абсолютно справедливо! однако продолжим эту мысль: даже если они не смогли сделать этого (кто знает в общем случае что это больше - их вина или их беда?), кто мешает человеку, образно говоря уже не мальчику но мужу, взрослеть самостоятельно, а не... не знаю даже как назвать это... а, вот: делать несовершенство родителей своей пожизненной индульгенцией
26.11.2006 18:56:47, грустно это
Мешает страх, отсуствие традиции разбираться в таких проблемах, не вполне ясное представление о гигене души, стереотипы. Я ведь написала, что для это требуется мужество.
Вина ли родителей, беда, что они не стали взрослыми - какая разница. Итог-то для ребенка один - у него не было родителей в нормальном смысле слова.
Те, кто оправдывает свою несостоятельность как взрослого именно ошибками своих родителей - они и не вырастают, и сами родителями в полном смысле этого слова не становятся, и,к ак правило, отношения со своими родителями вполне себе поддерживают, в разном формате. Потому что это зависимость, да и понятно - не стал взрослым, не стал и самостоятельным- - в том числе и в области души. 26.11.2006 19:05:59, Басарга
Вина ли родителей, беда, что они не стали взрослыми - какая разница. Итог-то для ребенка один - у него не было родителей в нормальном смысле слова.
Те, кто оправдывает свою несостоятельность как взрослого именно ошибками своих родителей - они и не вырастают, и сами родителями в полном смысле этого слова не становятся, и,к ак правило, отношения со своими родителями вполне себе поддерживают, в разном формате. Потому что это зависимость, да и понятно - не стал взрослым, не стал и самостоятельным- - в том числе и в области души. 26.11.2006 19:05:59, Басарга
некоторые не только умирают но и живут не приходя в сознание (с) )))
понимание приходит обычно после смерти родителей... 26.11.2006 19:13:15, грустно это
понимание приходит обычно после смерти родителей... 26.11.2006 19:13:15, грустно это
И бывает оно, это понимание, исключительно разным,- это не только и не обязательно хрестоматийные раскаяние, сожаление, горечь, осознание ошибок, всемерная любовь. Бывают и совсем другие чувства, которые так упорно игнорируют писатели и всякие другие тонкие люди. Типа не говорим - их и нету.
О них, правда, знают психоаналитики. Тренинг такой существует - "Диалог с внутренним ребенком". Много разного там вскрывается - что живы родители, что нет, чувства у детей к ним бывают разнообразные. 26.11.2006 19:18:22, Басарга
О них, правда, знают психоаналитики. Тренинг такой существует - "Диалог с внутренним ребенком". Много разного там вскрывается - что живы родители, что нет, чувства у детей к ним бывают разнообразные. 26.11.2006 19:18:22, Басарга
я отнюдь не о "хрестоматийном". скорее так: я был по отношению к ним честен перед собой и сделал все что мог чтоб если не радовать их то по крайней мере не укоротить их дни
27.11.2006 01:15:14, грустно это
мне повезло - у нас в семье все считают, что дети родителям ничего не должны. Для экстрем. ситуаций существуют наемный персонал, больницы, дома престарелых.
26.11.2006 15:20:02, tetra
и много членов вашей семьи закончили свои дни в больницах и домах престарелых в окружении чужих людей? ну-ну, большому кораблю- большое плавание, действительно чего размениваться на отработанный материал. повезло так повезло, ничего не скажешь, с такими воззрениям легко жить
26.11.2006 16:45:54, Танжер
а тут не важно, что говорят родители. важно, что думают на этот счет дети.
26.11.2006 15:58:44, Мать его
отработанный материал - умри, лучше не скажешь!
26.11.2006 17:04:50, эх-багирра
вы хотите сказать, что "правильные" дети будут ухаживать за родителями насильно, несмотря на то, что те отбиваются и сопротивляются? Боже, какой ужас. Придушить что ли сразу свое дите, вдруг таким станет. А я то надеялась в конце жизни пожить в доме престарелых, никому не мешая...
26.11.2006 17:21:49, tetra
кажется, у Кийосаки на тренинге было:
он стреножил народ по рукам и ногам(чтобы двигаться могли, но только согнувшись и по-чуть-чуть), насыпал им в глаза песка или чего еще, поставил малоразличимые преграды и попросил провести этих людей в таком виде некоторе время - то ли полчаса, то ли четверть.
"Теперь вы знаете, как себя чувствуют пожилые люди, примерно".
Но это касалось ТОЛЬКО физической стороны вопроса.
Вот с психологической потребностью всё намного сложнее - даже тысячу раз столкнувшись с ситуацией с одной стороны баррикады, человек может так и не научиться понимать эту же ситуацию с другой стороны. И "стреножить" мозг взрослого здорового человека трудно(но можно, да - вот только никто не позволит), и осознать - что вот так старики себя чувствуют, потмоу что в НИХ внутри произошли изменения - тяжело, почти невозможно.
26.11.2006 19:05:23, время-не-ждет
он стреножил народ по рукам и ногам(чтобы двигаться могли, но только согнувшись и по-чуть-чуть), насыпал им в глаза песка или чего еще, поставил малоразличимые преграды и попросил провести этих людей в таком виде некоторе время - то ли полчаса, то ли четверть.
"Теперь вы знаете, как себя чувствуют пожилые люди, примерно".
Но это касалось ТОЛЬКО физической стороны вопроса.
Вот с психологической потребностью всё намного сложнее - даже тысячу раз столкнувшись с ситуацией с одной стороны баррикады, человек может так и не научиться понимать эту же ситуацию с другой стороны. И "стреножить" мозг взрослого здорового человека трудно(но можно, да - вот только никто не позволит), и осознать - что вот так старики себя чувствуют, потмоу что в НИХ внутри произошли изменения - тяжело, почти невозможно.
26.11.2006 19:05:23, время-не-ждет
А вот про какой возраст он говорил? Я просто смотрю на разноообразных своих и мужниных родственников и вижу, насколько они активнее чем мы, связанные по рукам и ногам даже без песка в глазах. В том числе даже наши родственники, кому за 90!
А уж про 70-75 летних ине говорю.... 26.11.2006 19:55:28, Харас
А уж про 70-75 летних ине говорю.... 26.11.2006 19:55:28, Харас
он говорил не про возраст. Он, собственно, говорил о том моменте(наступающем у всех в разное время), когда возрастные изменения нечинают сильно влиять на качество жизни - а человек на них(изменения) уже повлиять не может - "раньше надо было соломку стелить".
Выводы, которые он делает из этого тренинга, обсуждабельные - по его мнению получается, что если ты хочешь и в старости иметь рычаги влияния на свою жизнь(выбирать хочешь - в доме престарелых тебе быть, или дома с персональной сиделкой или еще где), то заботиться надо заранее, сильно заранее. А ежели не позаботился - то ты отходишь на попечение своих детей - а как они будут тебя опекать - это сугубо их выбор и их решения, не твои.
Конкретный возраст рояля не играет. 27.11.2006 00:59:39, время-не-ждет
Выводы, которые он делает из этого тренинга, обсуждабельные - по его мнению получается, что если ты хочешь и в старости иметь рычаги влияния на свою жизнь(выбирать хочешь - в доме престарелых тебе быть, или дома с персональной сиделкой или еще где), то заботиться надо заранее, сильно заранее. А ежели не позаботился - то ты отходишь на попечение своих детей - а как они будут тебя опекать - это сугубо их выбор и их решения, не твои.
Конкретный возраст рояля не играет. 27.11.2006 00:59:39, время-не-ждет
Вот с этим соглашусь, да. Ибо прекрасно знаю, что говорить родители из любви к детям могут одно, а вот хотеть - совсем другого :(
26.11.2006 16:23:56, Я же
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
