Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

господа, а не считаете ли Вы, что споры о мосвичах-петербуржцах

кто в каком колене кем является и прочее и прочее теряют всякий смысл в современном мире? В связи с прозрачностью границ и возможностью свободного перемещения какой смысл кто где родился? кто с каким акцентом говорит? кто где рос и воспитывался?

22.11.2006 13:39:32, офонарелла

62 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

не,не!ну Вы чО?посягаете на святая святых!
как это москвичи вдруг станут такими,как все?
да ни в жисть! 23.11.2006 01:14:15, Сластёник

Нету смысла, нету! Все будут жить одинаково хреново. 22.11.2006 18:07:08, Кабанъ Сидоровичъ

Я москвича от немосквича по рождению отличу за три минуты разговора. Что-то неуловимое в речи, даже не говор, оттенок какой-то. И проблема вовсе не в том кто лучше, кто хуже, просто разница ощущается. А замечать её или нет - ваше личное дело. 22.11.2006 15:32:19, Лютик

Удивительное дело! Папа мой - военный, и родилась я там, где он служил. Когда мне 11 месяцев исполнилось, родители перебрались-таки обратно в Москву. Если учесть, что эти 11 месяцев я вряд ли что-то осмысленное говорила, а общалась мама с двумя семьями таких же лейтенантов из Москвы и семейством из Питера, интересно, где же это я могла бы акцент подхватить? 22.11.2006 17:57:28, Гадкий Лебедь

А я со своими украинскими родичами общалась ну, может, раз 5 за все годы жизни :0), а акцент могу выдать- на раз! В Крым приезжаю и начинаю на суржике лопотать:) 22.11.2006 18:38:00, W.i.t.c.h.

В давние совои школьные времена я отдыхала с папой в Геленджике и как-то приспичило мне на гору ближнюю к д/о залезть. И я рано утром этим занялась. По дороге встретила пожилую чету, которая потом, при более близком знакомстве, оказалась как раз коренными москвичами.
Они меня о чём-то спросили. Я ответила. Муж сказал, обращаясь к жене - "как сразу москвичку по выговору слышно".
Что сказать? Я из Воронежа и в Москве стала учиться только год спустя... 22.11.2006 17:37:59, ЕЕ

правда???
скажите, а чем речь жителя, например, Одинцова отличается от речи москвича? 22.11.2006 15:35:55, Еленика

"чем речь жителя Одинцова, отличается от речи жителя Южного Бутова" :-)) 22.11.2006 18:19:03, Аксандра

а речь жителя Одинцова (и жителей Жаворонок, Лапино и пр. окрестных Заречий) отличается от речи жителей Ю.Бутово -грамотностью. Вы будете смеяЦЦО, но многие богатенькие там селятся и детей в МСК не возят :) 22.11.2006 18:41:45, W.i.t.c.h.

<отличается от речи жителей Ю.Бутово -грамотностью>
И богатство они все заработали, работая филологами? :-))
Как чуден мир.... 22.11.2006 20:47:08, Аксандра

а разве грамотная речь -только у филологов? :) ИМХО- она отличает просто образованных людей от недо- :) 22.11.2006 22:01:37, W.i.t.c.h.

Характерным одинцовским акцентом, не понятно что ли... 22.11.2006 15:40:55, Lyta

Как у вас там все запущено...:)))))) 22.11.2006 15:44:55, ВедьМа

Про Питер единственное изложение подобной темы было "а вот питеры ДО блокады были совсем иные...". ИМХО- в Питере не особо актуально (или мне так кажется).

Про Москву понятно, что это устойчиво-обсуждаемая тема, но не-москвичам мало понятная. 22.11.2006 14:43:34, Арс Вивенди с работы
Москвичам тоже понятная далеко не всем. Правда я не гожусь на гордое звание совсем москвича, папа у меня понаехавший, да и хоть родилась в центре, быстро-быстро тудыть, на голую окраину, которая только по имени Москва.22.11.2006 16:21:23, Акорса 
Вот. Я об этом же, только я так правильно складывать мысль в слово не умею : ))22.11.2006 14:47:10, Трепанация хвоста 
Мои племянники сейчас в Питере живут, сталкиваются потихонечку с "понаехали тут"(учитывая нашу фамилию - смешно сразу и надолго :).
Правда, это носит какой-то не настолько острый характер, как в Москве
22.11.2006 14:46:27, время-не-ждет

Грустно. Зачем кто-то роняет питерское реноме? Понять невозможно. 

Я всегда думала, что Питер открытее потому, что это искусственный город - пришлое место для всех. 
22.11.2006 14:54:42, Арс Вивенди с работы

грустно, но как-то "вообще" грустно - считаю, что это какой-то отблеск общего негативного отношения ко всем приезжим, независимо от города: племянники уж по всему свету пожить успели, им почти пофиг :)
Думаю, что в Питере в массе таких проявления меньше именно потому, что много мигрантов в разных поколениях - и люди как-то понимают, что глупо разглядывать соломинки в чужих глазах, когда в своем - собственный скелет есть :)
22.11.2006 15:15:56, время-не-ждет


 


 


 
как Америка :)
22.11.2006 14:58:39, Jules 

Нет, все-таки в Питере это "понаехали" несет несколько другой оттенок - сугубо националистический, стоит признать. И направлено это "понаехали" исключительно по "кавказскому" принципу. При этом наличие или отсутствие прописки вообще не имеет никакого значения. 
В Москве же, как я помню еще по первому опыту общения со свекрами, типа, москвичами, вопрос "понаехали" звучал совсем иначе. Отправной точкой служила московская прописка или желание ее получить. 22.11.2006 14:51:58, Трепанация хвоста 
моих племянников крайне сложно заподозрить в принадлежности к кавказской диаспоре :))) 
Скорее, по отношению к ним это проявляется в редких репликах типа "понаехали, квартир себе понастроили" - ну, ворчание такое, в воздух. Они не особо грузятся - всё-таки дети кочевых военных проще ладят с людьми(к тому же старшая ходит в милицейской форме - и в таком виде перед ней ВСЕ заискивают - хоть коренные петербуржцы, хоть прочие "понаехавшие" ;)))

Забавно, но например, жену моего дяди в Москве почему-то всегда обижали(мол, лимита и т.п.), а самого дяди это как-то мимо проходило - хотя он тоже не коренной москвич :))) и квартиру получил, и мастерскую и даже дворником работал долго :) 
Я так думаю, что это еще от самого человека зависит, воспринимающего: обижаться-нет, помнить-нет, самому злобствовать-нет.
22.11.2006 15:11:57, время-не...

заискивание перед человеком в милицейской форме сейчас не знак уважения, а наоборот, отголосок того, что репутация профессии испорчена. 22.11.2006 15:25:31, мирный атом 
и некомильфо об этом транслировать:(
22.11.2006 15:41:30, :)Летучая Мышь(: 

В карман это явление не спрячешь, оно точно есть - я ж не придумала, правда? Да, отношение к одному и тому же человеку в форме и без формы - разное.
22.11.2006 19:58:22, время-есть

как раз традиционным поведением людей в форме это, увы, и объясняется22.11.2006 20:19:48, мирный атом 
пусть не расстраиваются:::)))
имхо глубочайшее - Питер СЕЙЧАС  приезжими красен! лучшие из лучших здесь - приезжие.
Больно тут гнилой климат, адские были репрессии 1937 и блокада. Лучших просто уничтожили. 
22.11.2006 15:21:43, потомок приезжего и питерчанки в 4м поколении 

:) Мне кажется, с 37го года уже и блокада прошла... и все равно с тех пор успело новое поколение вполне приличных питерцев вырасти. Вспомнила бабушка... 

В нашей коммуналке была нескончаемая тема о культуре питерцев "до блокады" (все бабушки пережили блокаду, причем прямо в той квартире). Наслушалась. Вероятно - да, была ценная культура, особая. Исчезла. Но нельзя сказать, чтобы совсем-совсем - пропитала корни современной питерской культуры. ИМХО. 

Я так - сбоку-припеку, умеренно-питерская:) 
22.11.2006 15:26:49, Арс Вивенди с работы

1937 и блокада выкосили более половины населения города. причем лучшую часть... не стоит это со счета сбрасывать...
Вчера меня Джулс упрекнула за жуткие стори, так что я не буду грузить общественность...
Карина, приезжие - сверстники этих приличных питерцев - сто очков вперед им дадут...И закалку огого какую получили...
Я хорошо так в теме, глубоко...
А некоторая часть приличных питерцев уже не питерцы:) И, не побоюсь этого слова, даже не москвичи...
22.11.2006 15:38:14, :)Летучая Мышь(: 

Протестую! Я не упрекала!
22.11.2006 16:13:04, Jules 

Джуля;)ну я ж на работе;) 
22.11.2006 16:43:02, :)Летучая Мышь(: 

На мой взгляд перемещения - здоровый процесс, должна быть и свежая кровь, и традиции, и аристократия, и (не побоюсь этого слова:) - свое "дно" тоже характерное должно быть у города. 

Кто там кому вперед очки даст - все-таки разбираться надо, ИМХО. Хотя мои-то знакомые в огромной степени - приезжие (через интернат), это да.
22.11.2006 15:46:01, Арс Вивенди с работы

твой интернат - хороший показатель)
22.11.2006 15:48:21, :)Летучая Мышь(: 

я прочитала про приехавших через интернет :)22.11.2006 15:54:01, мирный атом 
я тоже сначала:::)))) потом сообразила;) 
22.11.2006 15:59:42, :)Летучая Мышь(: 

По-моему, эта тема актуальна в принципе только для москвичей, остальные ее периодически поддерживают - либо с легким недоумением от того, что она может быть актуальной, либо с раздражением от некорректности изложения : ))) 22.11.2006 14:35:52, Трепанация хвоста

у питерцев тоже есть деление на коренных и некоренных, только обсуждается исключительно среди своих. Среди знакомых мне питерцев, поддерживающих такие разговоры, националистического оттенка это не несет. К приезжему из Уфы и Молдавии отношение будет одинаковое, чуть снисходительное.
Может быть, это уже поколение новыых питерцев, приехавших со всех страны начало рьяно охранять культуру города от чужаков.
Говорю как краевед, большую часть жизни я прожила в Питере, а потом "понаехала" в Москву. Где теперь и похвастаешься глубокими питерскими корнями, кроме как на конфе :)
22.11.2006 15:20:25, мирный атом

Не знаю этого по своему окружению. У меня только одна бабушка с Урала, остальные три стороны коренные питерские. Вопрос этот в принципе никогда не обсуждался - ни в семье, ни среди знакомых... впрочем, о существовании национального вопроса я тоже узнала только в старших классах, и просветили меня в этом отношении одноклассники-евреи : ))) У них был такой свой узкий и тесный кружок, в который допускались как бы только свои, а темы разговоров были, как в анекдоте: "Я не знаю, о чем вы тут говорите, но ехать надо"... : ))) 22.11.2006 18:29:03, Трепанация хвоста

вот именно - снисходительное, но не агрессивное 22.11.2006 15:40:19, :)Летучая Мышь(:

да, знакомые мне коренные питерцы не агрессивны :) 22.11.2006 15:43:39, мирный атом

и желающих интегрироваться в культуру - берут охотно) 22.11.2006 15:46:59, :)Летучая Мышь(:

А в Москве, мне кажется, раздражение вызывает именно большое количество приезжих, не желающих интегрироваться в культуру, а желающих агрессивно насадить свою культуру. "Понаехали" обычно с этим связано. 22.11.2006 16:12:44, Наблюдатель

Во, у меня так точно, именно это. А вот вполне интегрировавшийся "понаехавший" муж меня совершенно не раздражает :-))) 22.11.2006 16:58:54, Irina L

Может вы мне объясните, что значит "понаехавший", а? 22.11.2006 17:30:51, A_Z

Ну понаехал из своей Украины тут после института и поселился :-))) 22.11.2006 17:39:22, Irina L

когда это объективные причины имели отношение к процессу "потрындеть"? 22.11.2006 13:49:16, AleXXX

возможность свободного перемещения ограничивается справкой формы 9, медстраховкой, а также невозможностью попасть в чаемые садики, а тем более школы. Все это увы проходили. Иногородних берут только в те школы, в которые скажет РОНО. В Одинцово так. 22.11.2006 13:44:48, Пантера

ну вот эта причина мне как раз понятна.

я про то, что обсуждают в топике ниже "культура города", "впитать с молоком матери" , "москвичи в nном поколении"..... вот в этом я смысла не вижу в наше время. 22.11.2006 13:48:42, офонарелла

знаешь, я раньше мож тоже так думала, но извиняюсь за свой снобизм, пожив в Одинцово, теперь четко осознаю, что такое- общая культура города.
В этом смысле я в какой-то степени завидую что-ли тем, кто, допустим, из глубинки. У них нет этого , и они соответственно, могут воспринимать и города с культурным наследием, и обычние "спутники" и "глубинку"-совершенно спокойно. Я же, прожив всю жизнь в Питере, не могу жить на отшибе цивилизации. Если говорить о комфорте, переезд в большой город для меня удачнее, чем в глубинку. Причем в любую, не только в российскую. 22.11.2006 13:56:05, Пантера

Ну, возожность свободного перемещения на самом-то деле мало у кого есть :)) Она ж не только в посольствах и визах. эта свобода-то, но ив какждом конкретном кошельке... :))) 22.11.2006 13:41:24, O'Merry

НА самолм деле - это большая фикция, ссылка на кошелёк :-))) ИМХО! Свобода перемещения определяется лишь охотой кперемене мест, точнее - силой этой охоты. Кошелёк определяет лишь возможность к утризму, а не к перемещению. Ибо перемещенее предпролагает, ИМХО, в том числе и перемещение источника дохода. Часто - смену формата, типа, стиля жизни и т.п. 22.11.2006 23:36:52, Паштет

кто-то сидит на месте, кто-то уезжет, кто-то приезжает...... движение-то все равно есть... 22.11.2006 13:43:27, офонарелла

Но для тех, кто никуда не может сдвинуться с родного болота, тема "корней" по-прежнему остается актуальной :)) больше-то нет ничего :)) 22.11.2006 13:45:19, O'Merry

Тема корней становиться особенно актуальной когда с родного болота уезжаешь. Особенно если корни были мощные и болото шикарное. 22.11.2006 14:12:13, lenaelena

И тоже верно говорите. 22.11.2006 14:15:49, O'Merry

И тоже верно говорите. 22.11.2006 14:15:48, O'Merry

А че это оно болото? Получается, если всю жизнь там живешь, то оно болото, а если туда приезжаешь, так оно уже и ручеек? Так не бывает. 22.11.2006 13:54:08, пчела Майя

Я ж про себя. У меня - болото. И болотом оно было бы хоть в Париже, хоть в Лондоне, хоть в Малых Замухрышках :( 22.11.2006 14:02:39, O'Merry

Дык раз многие сюда едут, может, не болото? 22.11.2006 14:05:29, пчела Майя

Еду, видимо, из еще худшего болота? 22.11.2006 14:11:29, O'Merry

Ну это конечно. 22.11.2006 14:12:41, пчела Майя

и её с воодушевлением декларируют? ;-) 22.11.2006 13:49:27, офонарелла

Вернуться в конференцию

господа, а не считаете ли Вы, что споры о мосвичах-петербуржцах

Загруженные изображения