Я сижу в кабинете еще с двумя сотрудниками, все мы представляем разные подразделения.
В том числе, среди нас есть директор по кадрам.
Захожу в кабинет и застаю двоих сотрудников за разговором:
пришла на собеседование уборщица в офис, ее спрашивают, откуда она узнала о нашем объявлении, о вакансии, она говорит: из интернета.
Ее не взяли на работу, потому что у уборщины не может быть интернета.
Я встряла, говорю: почему? а если у нее дети есть и у них есть интернет?
Они мне: чтобы иметь интернет, надо купить комп, а это дорого, уборщица не
может своим детям такой уровень обеспечить.
Я спрашиваю: почему? А если они сами работают и купили себе комп!
Они мне: если они купили комп, значит, они имеют хорошее образование и
высокооплачиваемую работу, а также, уровень интеллекта, ибо тупицам комп не нужен. У уборщицы не может быть детей с интеллектом и образованием, у уборщиц чаще дети маргиналы.
Я в шоке, гвоорю: а если она всю жизнь на заводе проработала, или в НИИ, куда ей на пенсии приткнуться, а, может, она и не на пенсии еще?
А заработать хочется.
Они: это единичные случаи, в основном, уборщицы - это отбросы.
Фу, как мне противно с такими людьми сидеть в одном кабинете!
Что скажете вы?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Уборщица.
06.11.2006 09:22:13, олллеся91 комментарий
ЭЭЭ.... нет слов
у нашей уборщицы сын учится в университете во Франции. Попал туда как особо талантливый. Она с ним по электронке переписывается.
А она да, таки убирает. С 7.00 до 9.00.
Потом свободна. Живет в соседнем доме. Убирает чисто. Раньше в НИИ была, ведущим инженером. Теперь на пенсии, с внучкой сидит.
Симпатичная аккуратная женщина. 07.11.2006 10:44:08, :)Летучая Мышь(:
у нашей уборщицы сын учится в университете во Франции. Попал туда как особо талантливый. Она с ним по электронке переписывается.
А она да, таки убирает. С 7.00 до 9.00.
Потом свободна. Живет в соседнем доме. Убирает чисто. Раньше в НИИ была, ведущим инженером. Теперь на пенсии, с внучкой сидит.
Симпатичная аккуратная женщина. 07.11.2006 10:44:08, :)Летучая Мышь(:
У меня тетка-пенсионерка, работает уборщицей в бане, где весь год продает веники, заготовленные летом. Собирается внучке на 13 лет подарить комп за 40 тыс :) Недавно за советом приходила. Так что будет у нее и инет скоро :))) 07.11.2006 09:49:05, Дашук
у нас уборщица одна ездила на работу на новом Форде и в наличии имела пару норковых шуб:-)
07.11.2006 06:57:37, GalaNTka
по сути что-то верное есть в этих рассуждениях:) я когда уборщицу нанимаю, пристально смотрю, чтобы никакие "бывшие искусствоведы" не попались:)))
должна быть физически крепкой, мозгами не обремененной и уборщицей быть профессиональной. С опытом именно работы уборщицей.
Кстати, все-таки большое различие в профессиональной и непрофессиональной уборщице:))) 06.11.2006 23:29:20, Лангуста
;-) а вот ты мне скажи по сути - если "уборщицы интернета иметь не могут", так нафиг же вакансии уборщиц именно в интернете вывешивать? ;-))))))
07.11.2006 00:25:16, Tomsik
должна быть физически крепкой, мозгами не обремененной и уборщицей быть профессиональной. С опытом именно работы уборщицей.
Кстати, все-таки большое различие в профессиональной и непрофессиональной уборщице:))) 06.11.2006 23:29:20, Лангуста
Если считают, что у уборщиц не может быть интернета - зачем тогда объявление о такой вакансии в интернете же и давать?
06.11.2006 19:24:03, Sne-gurka
Вам так же противно сидеть с ними в одном кабинете, как им противно находиться в одом кабинете в цборщицей? :)))))
И чем Вы от них отличаетесь :)))? 06.11.2006 14:15:39, Ррозовая
Отличается тем, что судит о людях по их мировоззрению и человеческим качествам, а не по тому где они работатют (одеваются,с кем спят, в какого бога верят,нужное подчеркнуть).
06.11.2006 18:59:49, Bumama
И чем Вы от них отличаетесь :)))? 06.11.2006 14:15:39, Ррозовая
Кстати, классная была уборщица - тщательная и молчаливая. 06.11.2006 13:34:02, Работящая Жена Кена
дичь полная!
Комп - не такая дорогая вещь, чтобы из-за него пальцы гнуть.
Есть еше интернет - кафе, к слову. И большой интеллект иметь не надо для инета.
И в четвертых ( или сколько там) в уборщецы запросто может пойти вышедший на пенсию какой - никакой специалист. Видела сама. 06.11.2006 12:52:35, Тетя Ася
Комп - не такая дорогая вещь, чтобы из-за него пальцы гнуть.
Есть еше интернет - кафе, к слову. И большой интеллект иметь не надо для инета.
И в четвертых ( или сколько там) в уборщецы запросто может пойти вышедший на пенсию какой - никакой специалист. Видела сама. 06.11.2006 12:52:35, Тетя Ася
А вообще, какие-то отсталые у вас сотрудницы, по-моему уже самый минимум - лет 5, как компьютер и инет перестали быть привелегией богатых и умных.
А еще ей могли подсказать соседи. :) 06.11.2006 12:05:52, Месяц Май
При решении кадровых вопросов есть принцип - любая работа должна выполняться на самом верхнем уровне, доступном сотруднику, ее выполняющему. Ну, то есть, человек, который мог бы выполнять более серьезную работу, не должен выполнять менее серьезную (которую может выполнить менее квалифицированный человек), даже если за менее квалифицированную работу больше платят. Иначе - заскучает и будет работать плохо.
Естественно, это самый общий принцип, и в каждом конкретном случае могут быть свои нюансы.
Ну и, тем более, согласна, что, во-первых, узнать из Интернета что-то уборщица могла самыми разными способами - не будет же она объяснять кадровикам, какая именно жена брата соседа ей про эту вакансию рассказала, прочтя ее в Интернете. А во-вторых, не факт, что для о прочтения вакансии в Интернете требуется большая квалификация, чем для мытья полов ;0)
А самое главное! Не взяли ее, какя поняла, вовсе не руководствуясь этим (разумным, по моему мнению!) принципом, а просто заподозрив в том, что она говорит неправду. А уж для этого никаких оснований в ее ответе, действительно, нет. 06.11.2006 13:05:40, Anykey
Какого давать в инет объявление о вакансии уборщицы? Если потом считается, что уборщицы в принципе в инете не водятся! :) 07.11.2006 03:17:48, Месяц Май
а вот у нас на работе убирает женщина с вполне "подходящим" образованием, средним, дома у нее тоже чистота и красота, а на работе она частенько халтурит и мебель вещи двигает очень неаккуратно, размашисто, не волнуясь, что сломать может (и ломает), чего со своими вещами не позволяет себе... так что дело, имхо, все-таки не в образовании, а в отношении к выполняемой работе... 06.11.2006 13:45:03, Елена Н.
Ну, к примеру: если бы уборщица с "соответствующим" образованием еще и как Ваша соседка с вышаком любила наводить чистоту, и ответственно относилась к работе, то, видимо, она работала бы на этом месте лучше, чем образованная дама, которую плющило бы, что она на самом деле способна на большее. 06.11.2006 14:25:27, Anykey
а уборщицу со средним образованием тоже вполне может плющить, что ей, бедной, не только не удалось образование хорошее получить, но вот еще и убирать приходится за теми, кому повезло в жизни больше, чем ей... несправедливо...
так что остаюсь при своем мнении :))) все дело только в ОТНОШЕНИИ к себе и своей работе...
мне кажется, что этот принцип работает только для западных стран, где социальное неравенство существует давно и узаконено... люди, работающие прислугой у более обеспеченных людей, не чувствуют себя униженными потому что для них это естественно и нормально - их предки тоже были небогаты и работали прислугой... а у нас еще недавно "все были равны", прислуги вовсе не существовало, рабочий класс был "гегемоном", а уборщицами, кочегарами и дворниками работали или "асоциальные элементы", или те, кто ни на что другое был неспособен... 06.11.2006 15:57:26, Елена Н.
это он не по адресу, это ему в семейную. Здесь народ сам кому хошь даст...и сдачи не возьмет:)))) 06.11.2006 11:23:15, ZAIA
в семейной Леший бродит, так что место занято
06.11.2006 11:29:21, Горячий Шоколад
Курмен столько не пишет :)
06.11.2006 11:39:27, Горячий Шоколад
впрочем, я за круговоротом в семейной давно уже не слежу. 06.11.2006 11:51:01, ZAIA
учитывая как немного сейчас стоит комп с выходом в интернет, особенно, если он подержаный
06.11.2006 10:22:51, Горячий Шоколад
Насчет аргументации не знаю, а по сути не исключено, что они правы. В одной из контор, где я работала, уборщицей была женщина лет 40, химик, кандидат наук. Это мука была. Все перекрестились, когда она уволилась и на ее место взяли хозяйственную женщину с образованием СПТУ и без претензий. Про компьютер она знала только как пыль с него вытирать.
06.11.2006 09:37:52, Sofia
у меня тоже была "перспектива" в 1993 году работать уборщицей :)... я уже почти было согласилась..., но, подумав, мы решили, что мужниной зарплаты хватит на то, чтобы выжить, пока я найду что-то более подходящее... и нашла :о)
главное было даже не в моем собственном отношении к этой работе как к грязной (унитазы были самым напрягающим моментом), а в отношении ко мне сотрудников офиса как к "второсортному" человеку... нечто похожее я уже прочувствовала, когда работала в этой организации "девочкой по вызову" :) - обучала работе с компом и помогала, когда что-то не получалось... уже тогда некоторые относились ко мне как к "низшему сословию" (это была внешнеторговая контора) - представляю, что было бы, когда я "упала бы" еще ниже (меня уволили по сокращению штатов и предлагали остаться уборщицей)... 06.11.2006 17:11:42, Елена Н.
Знакомо, я сама "девочка по вызову" как в Вашем случае, а начальник отдела ИТ у нас всего лишь "слесарь", и отношение к нему соответствующее - как к слесарю. Правда уборщица у нас очень даже славная женщина, ее иначе как "тетя Галя" никто не называет, а то и по имени-отчеству
07.11.2006 06:38:07, мама Инна
хм."это последнее, на что он решится. скорее голодать будет. " А если надо детей кормить и иначе вообще никак? Вспомнился фильм "Принцесса на бобах" вроде у неё тоже высшее образование было:)
06.11.2006 13:36:25, Сима Полосатая
Может, она убирать хорошо научилась. А преподавать например ей не нравится. Это далеко не всем нравится вообще. Многим убирать проще. А что еще можно делать? Торговать тоже на любителя. А тут с утра убрала офис - весь день свободна.
06.11.2006 13:05:48, пчела Майя
Ну, а некоторые "интеллектуалки" в няни идут или в домработницы.
06.11.2006 13:39:04, Сима Полосатая
А зачем от него отказываться? Туда можно к обеду приходить, если там зарплаты нет.
06.11.2006 13:16:27, пчела Майя
Это в советское время к десяти (или к девяти?). А в 90-е годы как перестали зарплату платить, все потянулись на свободные заработки, а на работе присутствовали в свободное от заработков время. Я знаю немало примеров. Мой приятель газетами торговал на проезжей части, продолжная как бы работать в институте. И уборщица в офисе вполне котировалось как место подработки. Просто обычно убирать народ не любит - что угодно только не это. А бывают люди, которые спокойно относятся, а то и любят даже. Няньками-то работают кандидаты наук, а чем это лучше.
06.11.2006 13:36:21, пчела Майя
Нет, не из образовательной. С чего вы взяли? Научные сотрудники были в основном. До перестройки. Мой институт относился к министерству нефтехимической промышленности.
06.11.2006 14:06:51, пчела Майя
Однако обстоятельств обсуждаемой женщины химика мы не знаем. А диагнозы ставим. Я б не стала их ставить.
06.11.2006 15:32:24, пчела Майя
Кандидат наук - это из другого источника, там и кадровиков не было, как написали. И про нее вы и написали, что у нее проблемы с головой. А где не взяли на работу - там всего лишь женщина интернет видела, это другой пример.
06.11.2006 16:06:14, пчела Майя
не понимаю, что может заставить химика, кандидата наук, в 40 лет идти в уборщицы? психическая болезнь?
06.11.2006 12:04:31, Маграт
А это было в 1997 году, сразу после кризиса. Я думаю, работы не было, а деньги были нужны.
06.11.2006 16:31:46, Sofia
главное было даже не в моем собственном отношении к этой работе как к грязной (унитазы были самым напрягающим моментом), а в отношении ко мне сотрудников офиса как к "второсортному" человеку... нечто похожее я уже прочувствовала, когда работала в этой организации "девочкой по вызову" :) - обучала работе с компом и помогала, когда что-то не получалось... уже тогда некоторые относились ко мне как к "низшему сословию" (это была внешнеторговая контора) - представляю, что было бы, когда я "упала бы" еще ниже (меня уволили по сокращению штатов и предлагали остаться уборщицей)... 06.11.2006 17:11:42, Елена Н.
Режим работы ОЧЕНЬ удобный. Работа или в вечерние, или в утренние часы, что позволяет совмещать с другой работой или силением с детьми/внуками.
06.11.2006 13:28:24, Харас
явно с психологическими проблемами связано.
так что кадровики правы по-своему. минимизируют вероятность того, что работник не подойдет. 06.11.2006 12:43:20, Маграт
так что кадровики правы по-своему. минимизируют вероятность того, что работник не подойдет. 06.11.2006 12:43:20, Маграт
да ну. ерунда. Зная наше отношение к науке, сколько у нас получают физики-химики, особенно, если они работают у себя в НИИ или в ВУЗах, то ничего странного в этом нет. Может человеку срочно нужен приработок...
И еще у нас работодатели не берут людей на работу после определенного возраста, поэтому после 45 лет, если ты ничего не умеешь делать, кроме как с пробирками возиться, то приходится искать неквалифицированную работу. 06.11.2006 12:49:07, Горячий Шоколад
И еще у нас работодатели не берут людей на работу после определенного возраста, поэтому после 45 лет, если ты ничего не умеешь делать, кроме как с пробирками возиться, то приходится искать неквалифицированную работу. 06.11.2006 12:49:07, Горячий Шоколад
тут женщине 40 лет. и что, кандидат наук за свою жизнь ничему другому не научился, кроме как с пробиркамп возиться?
06.11.2006 13:03:35, Маграт
если она ничем другим, кроме своей химии не занималась, сидела в своей лаборатории, то запросто. Не относитесь с таким придыханием к этим кандидатам и докторам наук, среди них много людей, которые никак не приспособлены к жизни. Сидели себе в своих библиотеках-лабораториях, корочки получали в своих интститутах, а на деле ничего делать не умеют, кроме как языком чесать на научные темы.
06.11.2006 13:07:09, Горячий Шоколад
а в процентном соотношении не назовешь? сколько это "много"?
и потом, если человек не приспособлен к жизни, идти в уборщики - это последнее, на что он решится. скорее голодать будет. 06.11.2006 13:16:41, Маграт
и потом, если человек не приспособлен к жизни, идти в уборщики - это последнее, на что он решится. скорее голодать будет. 06.11.2006 13:16:41, Маграт
в процентном соотношении не скажу, т.к. выборка непрезентативная. Но по моим наблюдениям за несколько лет в непосредственном контакте, много.
06.11.2006 13:24:26, Горячий Шоколад
ну да, то что целый день свободна, это хорошо...
все равно, что-то в этом есть подозрительное ;)
не может человек, привыкший к интеллектуальному труду, по своей воле от него отказываться. если у него с головой все нормально, конечно. 06.11.2006 13:14:46, Маграт
все равно, что-то в этом есть подозрительное ;)
не может человек, привыкший к интеллектуальному труду, по своей воле от него отказываться. если у него с головой все нормально, конечно. 06.11.2006 13:14:46, Маграт
А кто сказал, что она от него отказывается?
У меня, кстати, в советские времена мама (кто ее видел, поймет о чем речь:) искала подработку уборщицей. Просто так ине нашлось в нормальном, удобно расположенном месте:все ставки были заняты. 06.11.2006 13:30:21, Харас
У меня, кстати, в советские времена мама (кто ее видел, поймет о чем речь:) искала подработку уборщицей. Просто так ине нашлось в нормальном, удобно расположенном месте:все ставки были заняты. 06.11.2006 13:30:21, Харас
а у меня мама и подрабатывала уборщицей. но она в маленькой библиотеке работала одна, чего полы не протереть-то.
06.11.2006 13:51:59, Маграт
ну я бы не стала заочно ставить диагнозы. Тем более, не зная, что там за ситуация была.
06.11.2006 13:27:10, Горячий Шоколад
а кадровики ставят. им не нужны лишние проблемы с оверквалифицированными сотрудниками.
06.11.2006 13:31:25, Маграт
бъясните, пожалуйста, что за проблемы такие могут быть у уборщицы, которая оверквалифицированная? От уборщицы требуется только прийти в установленное время и помещение чисто убрать. А уж какой у нее уровень образования и материальный доход, никого интересовать не должно.
Если вы имеете ввиду вот такие вот случаи, когда в работе отказывают, потому что у человека есть компьютер, которого по какому-то определению быть не должно, то эта кадровая служба никуда не годится, потому как элементарных основ трудового законодательства не знает. 06.11.2006 13:39:08, Горячий Шоколад
Если вы имеете ввиду вот такие вот случаи, когда в работе отказывают, потому что у человека есть компьютер, которого по какому-то определению быть не должно, то эта кадровая служба никуда не годится, потому как элементарных основ трудового законодательства не знает. 06.11.2006 13:39:08, Горячий Шоколад
это вопросы к кадровикам, которые принимают такие решения. наверное, у них есть инструкции и опыт какой-то в этом вопросе.
вон у Фо_Хум_Хау спроси, что она об этом думает. 06.11.2006 13:53:54, Маграт
вон у Фо_Хум_Хау спроси, что она об этом думает. 06.11.2006 13:53:54, Маграт
я думаю, что Фо_Хум_Хау больше специализируется по квалифицированному труду, где требования вполне законны и обоснованны.
06.11.2006 14:00:42, Горячий Шоколад
ну согласитесь, это все-таки редкость, когда научный работинк в рассвете лет подрабатывает уборщицей. если он аработает, то и по основному направлению мождет подработки найти обычно.
а к обеду приходить - это не в совковой системе.
у меня двоюродная сестра в НИИ всю жизнь работает, с 8 до 17 как штык. 7 тысяч рублей зарплата. и вроде тяжело материально. но что-то уборщицей подрабатывать ей и в голову не приходит. 06.11.2006 13:27:38, Маграт
а к обеду приходить - это не в совковой системе.
у меня двоюродная сестра в НИИ всю жизнь работает, с 8 до 17 как штык. 7 тысяч рублей зарплата. и вроде тяжело материально. но что-то уборщицей подрабатывать ей и в голову не приходит. 06.11.2006 13:27:38, Маграт
у вас приятели из образовательной сферы, наверное, по большей части. а то, про что я рассказываю - ящик. и с начала перестройки уже 20 лет прошло.
06.11.2006 14:02:19, Маграт
а где я ставила диагнозы? я просто пыталась обосновать точку зрения кадровиков.
06.11.2006 15:43:38, Маграт
кандидат наук - это яркий пример того, что человек не на своем месте. если хотите, пример ошибки кадровиков, которые ее на это место приняли. могло ошибки и не быть, но в следующий раз, если эти кадровики озабочены "правильным" набором работников, они просто не будут рассматривать кандидатуру с в.о., не то что кандидата наук. гораздо проще адекватную уборщицу найти среди ледей без образования и без интернета.
повторяю, раз вы с самого начала не поняли - я озвучиваю точку зрения тех кадровиков.
я лично сама нахожусь в положении тех кандидатов наук. если буду проситься на работу с улицы, в любой конторе на меня будут смотреть как на умалишенную. 06.11.2006 17:31:50, Маграт
повторяю, раз вы с самого начала не поняли - я озвучиваю точку зрения тех кадровиков.
я лично сама нахожусь в положении тех кандидатов наук. если буду проситься на работу с улицы, в любой конторе на меня будут смотреть как на умалишенную. 06.11.2006 17:31:50, Маграт
У нас там не было кадровиков. Ее взяли по просьбе одной сотрудницы - она сказала, что деньги ей очень нужны.
06.11.2006 17:37:50, Sofia
кстати, у меня есть положительный пример. у нас как-то приняли женщину с университеом за плечами и никаким опытом работы (детей растила, возраст - далеко за 40) на место вахтера. она там освоилась, уверилась в своих силах, через пару лет я ее встретила на выставке, как представителя крупной фирмы.
06.11.2006 17:59:48, Маграт
Ну собственно ни у кого не было в планах делать из нее вице-президента компании. Нам нужно было пылесосить по утрам.
06.11.2006 18:02:19, Sofia
Она хорошая была тетка, с головой дружила. Но, во-первых, очень ее уборка тяготила, а во-вторых, она пыталась всем давать ценные советы по организации рабочего времени (((
06.11.2006 16:57:50, Sofia
Кандидат наук на должности уборщицы может быть, а может и не быть мУкой. Опытные кадровики умеют задавать вопросы, чтобы понять заранее насчет этой мУки. Вопросы про мотивацию, про цели, про восприятие себя на новом месте. Но не про Интернет :)
06.11.2006 09:59:02, МоЗайка
очень ограниченные люди. Интересно, какие идиотские критерии у них есть для отбора содержательных сотрудников?
06.11.2006 09:29:32, МоЗайка
Какой ум?! Вы о чем?
Они совершено правильно вычислили, что через месяц она попросит удвоить зарплату. 06.11.2006 10:45:27, Sofia
Они совершено правильно вычислили, что через месяц она попросит удвоить зарплату. 06.11.2006 10:45:27, Sofia
с чего вы взяли?
у нашей уборщицы двое детей, оба с ВО и компами, младшей они с мужем еще и полквартиры в Москве оплачивают, поближе к институту. и сама она с высшим образованием. на ее отношение к работе и зарплате это никак не влияет. 06.11.2006 12:36:17, Samba
у нашей уборщицы двое детей, оба с ВО и компами, младшей они с мужем еще и полквартиры в Москве оплачивают, поближе к институту. и сама она с высшим образованием. на ее отношение к работе и зарплате это никак не влияет. 06.11.2006 12:36:17, Samba
интересно на каком основании? :))
только потому, что у нее есть комп? :))))))))) 06.11.2006 10:56:09, Горячий Шоколад
только потому, что у нее есть комп? :))))))))) 06.11.2006 10:56:09, Горячий Шоколад
У меня только один вопрос есть: а зачем они вообще размещали в инете вакансию?
06.11.2006 10:47:17, Харас
Ты прямо мисс Марпл. Мы собственно, вообще не знаем, юыло ли такое объявление. Может, и не было, а она на него ссылается :-)
06.11.2006 16:34:04, Sofia
Если она ссылается на несуществующее объявление - за обманщицу сочли, из-за этого и не приняли. Может быть.
06.11.2006 19:31:01, Sne-gurka
надо было через кадровые агенства искать уборщицу - они бы нашли достойную кандидатуру :)
06.11.2006 11:40:25, Горячий Шоколад
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
