Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Демографический взрыв?
А вот как вы думаете, а вот этот новый закон про 250 тысяч простимулирует увеличение рождаемости ну хотя бы в провинции? Родят в 2007 году больше детей или нет?
21.10.2006 10:27:31, Красно Солнышко
277 комментариев
21.10.2019 21:38:20, Инна Никитина
Я тут учится пошла и обнаружила интересную вещь - статистику. Очень на мне понравилась тем, что читать статистику можно по разному... Ну так вот.
Все эти забламуты с увеличением рождаемости сейчас и именно сейчас представлены не просто так.
Объясняю по порядку.
1. Есть такая специальная картинка, на которой видна вся демографическая ситуация, связанная с рождаемостью, населением, смертностью. И на ней видно, сколько и кого (М или Ж)проживает в нашей стране. На ней четко отражается, что , например, в 60 годы рождаемость была низкая - Это влияние войны - "Дети Войны", просто всех поубивали - рожать некому и не от кого.
2. То же самое через 20-25 лет. Снижение рождаемости. "Внуки Войны". Малочисленные 60десятники пропорциональ себе родили меньше по сравнению с другим поколением. Т.Е. ОНИ РОЖАЛИ НЕ МЕНЬШЕ, просто их было меньше.
3. А сейчас в пору рождения детей (20-25) лет вступает как раз более многочисленное население, т.е. РОЖДАЕМОТЬ УВЕЛИЧИТСЯ ПО ЛЮБОМУ. И всю правительство дружно отчитается по увеличению общей рождаемости.
4. А как раз нужно не рождаемость считать, а специальные коэффициент рождаемости по возрастам, это сколько у 1000 женщин с возрасте, допустим 20-30 лет рождается детей. Вот если он увеличится, то станет ясно, что да -увеличилась, рожать стали 2-3 детей. Считать то это будут, только я не уверена, что эти режультаты покажут, т.к. они наверняка станут плачевными.
Надеюсь вы понимаете, почему именно сейчас затеяли жту программу, а не 5 лет назад и не 5 лет вперед. Сейчас самое время, +/- 1 год.
Между прочим, так во всех областях. 23.10.2006 11:10:27, Cherryшка
Все эти забламуты с увеличением рождаемости сейчас и именно сейчас представлены не просто так.
Объясняю по порядку.
1. Есть такая специальная картинка, на которой видна вся демографическая ситуация, связанная с рождаемостью, населением, смертностью. И на ней видно, сколько и кого (М или Ж)проживает в нашей стране. На ней четко отражается, что , например, в 60 годы рождаемость была низкая - Это влияние войны - "Дети Войны", просто всех поубивали - рожать некому и не от кого.
2. То же самое через 20-25 лет. Снижение рождаемости. "Внуки Войны". Малочисленные 60десятники пропорциональ себе родили меньше по сравнению с другим поколением. Т.Е. ОНИ РОЖАЛИ НЕ МЕНЬШЕ, просто их было меньше.
3. А сейчас в пору рождения детей (20-25) лет вступает как раз более многочисленное население, т.е. РОЖДАЕМОТЬ УВЕЛИЧИТСЯ ПО ЛЮБОМУ. И всю правительство дружно отчитается по увеличению общей рождаемости.
4. А как раз нужно не рождаемость считать, а специальные коэффициент рождаемости по возрастам, это сколько у 1000 женщин с возрасте, допустим 20-30 лет рождается детей. Вот если он увеличится, то станет ясно, что да -увеличилась, рожать стали 2-3 детей. Считать то это будут, только я не уверена, что эти режультаты покажут, т.к. они наверняка станут плачевными.
Надеюсь вы понимаете, почему именно сейчас затеяли жту программу, а не 5 лет назад и не 5 лет вперед. Сейчас самое время, +/- 1 год.
Между прочим, так во всех областях. 23.10.2006 11:10:27, Cherryшка
О чем вы спрашиваете? Я уже боюсь своим знакомым звонить - все беременны или рожают! Кто первого, кто второго. Взрыв вокруг нас!!!
22.10.2006 00:51:43, Долли_Лу
нет. Но пройдет в регионах, где традиционно высокая рождаемость (Северный Кавказ). Возможно в беднейших регионах, дальних селах, это сработает.
21.10.2006 17:10:40, Шаффи
Северный Кавказ - проблем нет.:-) А проблемы вот в дальних регионах есть, там на эту сумму хоть полдома можно построить, а может и полуразвалившийся домик купить, у них же не такие возможности, как здесь. Еще не охвачены ассоциальные элементы, для них это вообще манна небесная, но об этом даже не хочется говорить.:-(
21.10.2006 17:24:07, Шаффи
А какая польза от ведущих натуальное хозяйство?
Они налоги будут платить?
Ради этого ж затеялись то?нет? 21.10.2006 17:46:50, Karolina
Они налоги будут платить?
Ради этого ж затеялись то?нет? 21.10.2006 17:46:50, Karolina
вреда точно никакого, потому что они на полном самообеспечении.
и пушечное мясо же! 21.10.2006 17:55:42, Маграт
и пушечное мясо же! 21.10.2006 17:55:42, Маграт
натуральное хозяйство. А что у нас разве что-то развивается в глубинке, строятся дороги или создается другая инфраструктура? Откуда будут рабочие места? Реализация этого проекта не подразумевает создание рабочих мест. Это только стимулирование рождаемости. Каждый сам за себя, кто на натур.хозяйстве, кто к бандитам подастся, а кто гастарбайтером поедет в Москву или другой крупный город России.
Печально все это.. 21.10.2006 17:41:13, Шаффи
Печально все это.. 21.10.2006 17:41:13, Шаффи
Да ужас просто.
Как в Африке - тока у нас холодно.В набедренной повязке под пальмой не поспишь. 21.10.2006 17:44:23, Karolina
Как в Африке - тока у нас холодно.В набедренной повязке под пальмой не поспишь. 21.10.2006 17:44:23, Karolina
зато какой PR ход перед выборами ;-)
А может и вправду население увеличится, эта программа как раз для стимулирования рождаемости, а не для улучшения генофонда. 21.10.2006 17:52:07, Шаффи
А может и вправду население увеличится, эта программа как раз для стимулирования рождаемости, а не для улучшения генофонда. 21.10.2006 17:52:07, Шаффи
а что значит - больше? Родят ли второго - я так понимаю, что вопрос именно так стоит. Не четвертого, не седьмого, и не первого:))
21.10.2006 13:59:51, Texas
Интересно будет почитать беременную конфу в декабре. Тех, у кого срок где-нибудь между этим годом и следующим. Стимуляции все перехаживающие будут 1 января проводить. Вот работы то будет у акушеров :)))
21.10.2006 19:01:18, Красно Солнышко
Не первого, да. Но любого последующего, как я поняла. Если есть двое, то третьего. Но самая засада в том, что выплата эта однократная, то есть, если за второго дали, то третий уже будем снова бесплатный.
21.10.2006 14:03:52, Птичий гриБ
неа, насколько я понимаю, фишка в том, что именно ВТОРОГО!!:))) где в законе вы видите хоть слово про "следующего"?
21.10.2006 14:09:25, Texas
Нет, второго и последующих, но дадут только за одного ребенка.
Т.е. если ты после 1 января 2007 года рожаешь второго ребенка - деньги дадут, но за третьего, четвертого и последующих, которых ты родишь, денег не дадут.
Если 2 детей до "даты х" ты уже родила и рожаешь третьего, то за него тебе также денег дадут, но за четвертого и пятого если захочешь еще родить, не получишь ничего... Ну и так далее по такому приципу.
Самое интересное, что если ты рожаешь двойню, один из которых будет вторым, а другой - третьим, то одному на образование деньги положены, а второму уже фиг :-) 21.10.2006 18:40:50, Polett
Т.е. если ты после 1 января 2007 года рожаешь второго ребенка - деньги дадут, но за третьего, четвертого и последующих, которых ты родишь, денег не дадут.
Если 2 детей до "даты х" ты уже родила и рожаешь третьего, то за него тебе также денег дадут, но за четвертого и пятого если захочешь еще родить, не получишь ничего... Ну и так далее по такому приципу.
Самое интересное, что если ты рожаешь двойню, один из которых будет вторым, а другой - третьим, то одному на образование деньги положены, а второму уже фиг :-) 21.10.2006 18:40:50, Polett
та конфа уже верещит :)
а кто-то вычитал в речах какого-то чиновника по этому поводу, что деньги только "родившимся в срок" будут давать :))) 21.10.2006 20:28:01, Samba
а кто-то вычитал в речах какого-то чиновника по этому поводу, что деньги только "родившимся в срок" будут давать :))) 21.10.2006 20:28:01, Samba
Михаил Зурабов подробно остановился на каждом из названных направлений. Главные мероприятия по такому направлению, как содействие семьям с детьми и повышение рождаемости определены, отметил министр. Это усиление материальной поддержки женщинам во время отпуска по уходу за ребенком, введение дополнительной государственной поддержки семьям с детьми в форме предоставления материнского капитала при рождении второго и последующих детей после 1 января 2007 года в размере 250 тыс. рублей, введение компенсационных выплат родителям на содержание ребенка в детских дошкольных учреждениях.
21.10.2006 14:23:28, Птичий гриБ
Ну вот, специально выделила:
Михаил Зурабов подробно остановился на каждом из названных направлений. Главные мероприятия по такому направлению, как содействие семьям с детьми и повышение рождаемости определены, отметил министр. Это усиление материальной поддержки женщинам во время отпуска по уходу за ребенком, введение дополнительной государственной поддержки семьям с детьми в форме предоставления материнского капитала при рождении второго и последующих детей после 1 января 2007 года в размере 250 тыс. рублей, введение компенсационных выплат родителям на содержание ребенка в детских дошкольных учреждениях. 21.10.2006 15:19:42, Птичий гриБ
Михаил Зурабов подробно остановился на каждом из названных направлений. Главные мероприятия по такому направлению, как содействие семьям с детьми и повышение рождаемости определены, отметил министр. Это усиление материальной поддержки женщинам во время отпуска по уходу за ребенком, введение дополнительной государственной поддержки семьям с детьми в форме предоставления материнского капитала при рождении второго и последующих детей после 1 января 2007 года в размере 250 тыс. рублей, введение компенсационных выплат родителям на содержание ребенка в детских дошкольных учреждениях. 21.10.2006 15:19:42, Птичий гриБ
ясно, спасибо. Это Михаил Зурабов отдельно отметил, или это в законе сказано?:)))
21.10.2006 15:27:58, Texas
Не, это показалось:-)
Меня просто забавляла явная несуразность этого закона, поэтому я и зацепилась взглядом за комментарий. Ну, он и запомнился. 21.10.2006 16:36:03, Птичий гриБ
Меня просто забавляла явная несуразность этого закона, поэтому я и зацепилась взглядом за комментарий. Ну, он и запомнился. 21.10.2006 16:36:03, Птичий гриБ
"Минимальный размер пособия составит не менее 1,5 тыс. рублей при рождении первого ребенка и не менее 3 тыс. рублей на второго и последующих детей"
Просто прелесть!
Выброшенные деньги это,и все. 21.10.2006 14:24:50, Karolina
Просто прелесть!
Выброшенные деньги это,и все. 21.10.2006 14:24:50, Karolina
Не то слово. Лучше б уж дали единовременно в руки 2 тыщи долларов, хоть смысл бы был.
Кстати, там только о работающих сказано. То есть, считается, что страшно выгодно работать и рожать одного за другим троих детей? :-) 21.10.2006 14:30:59, Птичий гриБ
Кстати, там только о работающих сказано. То есть, считается, что страшно выгодно работать и рожать одного за другим троих детей? :-) 21.10.2006 14:30:59, Птичий гриБ
Точная цитата оттуда:
"Первый вице-премьер подчеркнул, что согласно этому документу размер таких пособий радикально увеличивается: "Так, работающие женщины при рождении ребенка будут получать ежемесячное пособие в объеме 40% от своей прежней заработной платы. Минимальный размер пособия составит не менее 1,5 тыс. рублей при рождении первого ребенка и не менее 3 тыс. рублей на второго и последующих детей. В целом по имеющимся оценкам возросшие пособия будут получать более полутора миллионов наших граждан, включая опекунов и усыновителей". "
Не то слово, как смешно. о чем они вообще думают? :-)))) 21.10.2006 14:34:18, Птичий гриБ
"Первый вице-премьер подчеркнул, что согласно этому документу размер таких пособий радикально увеличивается: "Так, работающие женщины при рождении ребенка будут получать ежемесячное пособие в объеме 40% от своей прежней заработной платы. Минимальный размер пособия составит не менее 1,5 тыс. рублей при рождении первого ребенка и не менее 3 тыс. рублей на второго и последующих детей. В целом по имеющимся оценкам возросшие пособия будут получать более полутора миллионов наших граждан, включая опекунов и усыновителей". "
Не то слово, как смешно. о чем они вообще думают? :-)))) 21.10.2006 14:34:18, Птичий гриБ
смешно было бы в декрет уйти, за 40 процентов:)) интересно, а к усыновленным детям это все (хотя бы это) относится?
21.10.2006 14:59:38, Texas
А ограничение на "не более 15 тыс рублей":) там опять есть? 40 процентова от ЛЮБОЙ ЗАРПЛАТЫ?:)
Размер зарплаты ограничен опять?Как с больничными?
Если нет:) я пожалуй:) подумаю:)) 21.10.2006 14:35:49, Karolina
Размер зарплаты ограничен опять?Как с больничными?
Если нет:) я пожалуй:) подумаю:)) 21.10.2006 14:35:49, Karolina
Мне больше интересно, а как считается, если трое детей и за каждого по 40 процентов? Всего-то будет 120, да плюс еще зарплата - неплохо выйдет...
21.10.2006 15:21:01, Птичий гриБ
Скорее всего, рост рождаемости будет продолжаться, но по другим причинам. Как он это и делает, начиная года с 2000го.
Вот не дай бог, чтоб рождаемость выросла резко! Хотя бы в провинции. Ибо тогда не только в Москве, но и в провинции детсады треснут. А через несколько лет - еще и школы. 21.10.2006 12:24:13, Нэко
Насколько мне известно рождаемость повысилась только в Москве и Питере. И то, был пик пару лет назад и сейчас уже опять спад.
21.10.2006 12:31:43, Красно Солнышко
Я в 1997 рожала и в 2003. Никакой разницы по роддому не заметила.
21.10.2006 12:49:49, Красно Солнышко
У меня также роды были в 1997 и 2003, и была
единственная разница в 1997 в роддоме почти у всех
это были первые роды, зато в 2003 у всех женщин
на этаже это были вторые или третьи роды. 23.10.2006 09:15:02, Chernika
а так и было пик в 97 и 98. А потом в 99 - 2000 спад.
а потом уже пик пришшелся на 2002-2003. так что ты оба раза на пики попала. 21.10.2006 14:29:24, ОООльга
Причем заметь: Никаких проблем ни с роддомами, ни с садами, ни со школами...
21.10.2006 17:14:03, Красно Солнышко
Вот не дай бог, чтоб рождаемость выросла резко! Хотя бы в провинции. Ибо тогда не только в Москве, но и в провинции детсады треснут. А через несколько лет - еще и школы. 21.10.2006 12:24:13, Нэко
Насколько я помню, по данным Госкомстата ( ;) ну про то, насколько можно верить этим данным, я тоже помню, но все-таки, что есть, то есть...), с 2000 года рождаемость росла по всей стране. То есть, понятно, не в каждом регионе и тем более населенном пункте, но общая сумма росла. Ну, вспомнив, насколько резко она упала после кризиса, это не удивляет. С 2004 года у меня точных данных нет, но где-то проскальзывало, что и в 2005м продолжался рост, в масштабах страны. В конце концов, причины, по которым это происходит, действуют, вроде, тоже в масштабах страны, так что логично.
21.10.2006 12:36:40, Нэко
Пик рождаемости? На 80-какой-то, кажется. И того уровня так и не достигли.
21.10.2006 12:42:07, Нэко
87.Я рожала как раз.Столько детей не было уже НИКОГДА:))
Я это по ситуации со школами-военкоматами-институтами знаю.Этих детей больше всего. 21.10.2006 12:44:06, Karolina
Я это по ситуации со школами-военкоматами-институтами знаю.Этих детей больше всего. 21.10.2006 12:44:06, Karolina
98 - возможно, но в 99 был совершенно явный спад. Что по цифрам (если найду сейчас справочник, посмотрю), что "по ощущениям". Все мои знакомые, рожавшие в 99-2000м, рассказывают красивые истории о целых пустых этажах в роддомах. В одном из этих роддомов я была в 2004м - там места в палате ожидали, лежа в коридоре, при том что все одноместные палаты уже год как были переделаны в 2-местные... Да достаточно посмотреть, для детей какого года рождения еще есть места в детсадах, а с какого года уже нет...
21.10.2006 12:47:04, Нэко
единственная разница в 1997 в роддоме почти у всех
это были первые роды, зато в 2003 у всех женщин
на этаже это были вторые или третьи роды. 23.10.2006 09:15:02, Chernika
а ты на пиках и рожала. Моя дочь 99 года. мы в этом году школу почти любую могли выбрать, даже понтовая нас уговаривала, что не вв ее характере вообще-то. некоторые с трудом класс набрали. еще в сентябре народ набирали. и рожала я ее чуть ли не одна на этаже, потом еще одну девушку подвезли . Глеба рожала, было полное ощущение конвейера
21.10.2006 17:16:54, Шин
а потом уже пик пришшелся на 2002-2003. так что ты оба раза на пики попала. 21.10.2006 14:29:24, ОООльга
Вот про некий пик именно в 97-98м - вполне допускаю и, насколько могу вспомнить официальные цифры, так и было. И что рождаемость тогда могла где-то на одном уровне с 2003м - тоже допускаю.
А 2003 и 2004 - по ощущениям, есть разница... 21.10.2006 12:54:18, Нэко
А 2003 и 2004 - по ощущениям, есть разница... 21.10.2006 12:54:18, Нэко
не только. по всем крупным городам точно. а вот превысила смертность, кажется, только в столицах.
21.10.2006 12:35:35, Samba
скорее всего, будет локальный всплеск у тех, кто собирался попозже. да и то только у неразобравшихся, что дадут не сразу и с кучей ограничений.
21.10.2006 12:17:37, Samba
там ничего не разрешено. Лечить на эти деньги нельзя. Можно только - жилье как-то спонсировать(хе, где будут цены на жилье через 3 года?), учебу(с оговорками - мол, можно оплатить только то, чего нету в системе бесплатного образования) и...всё.
21.10.2006 12:37:36, Время-не-ждет
Нет, на уже существующий ипотечный потратить будет невозможно - банки ж не дураки, правда?
250 тысяч можно будет использовать в качестве первого взноса в новой ипотеке - чтобы посадить на банковскую иглу всю семью целиком, а не только мать-со-вторым-ребенком.
ЧТобы выплатить этот кредит, матери(и супругу ее, и их родителям) надо будет вкалывать як папе карле сильно дОльше нынешнего срока выхода на пенсию, что государству опять-таки выгодно несказанно. 21.10.2006 13:08:31, Время-не-ждет
:)
Ты не учитываешь, что они живут "не приходя в сознание"(С - твой же ;)
Они и эти 15 лет так проживут - ты за них беспокоишься? ;)
Понятно, зачем в новостях это самое показывают - чтобы снизить психологический барьер входа в бессознанку :)
По принципу "ввяжемся и там посмотрим".
Меня намного больше раздражают потребительские кредиты с охренительными процентами - их же берут не задумываясь АБСОЛЮТНО, прийти в сознание никто не успевате: взял и порядок.
Я вчера читала статью финансового АНАЛИТИКА про банковские карты, который пишет, что он снял с карты все кредитные деньги, и только потом обнаружил, что по условиям карты даже если он по 600 в месяц выплачивает, то его общая сумма долга не только не уменьшается...а растет.
Вот это я понимаю - аналитик, статьи пишущий(еще небось и людей консультирующий, за их же людские деньги).
Знаешь, что в конце статьи было? "Когда я буду брать другой новый кредит, я учту свой опыт."
Понятно, что "обычные счастливые семьи" и вообще не заудываются - какой там у них долг, зачем... 21.10.2006 13:29:14, Время-не-ждет
А зачем школам "середнячки"? Зачем работодателям "средние исполнители"?
Удобно.
Слишком маргинальные элементы опасны(разрушают себя), слишком умные опасны(разрушают систему). 21.10.2006 13:42:05, Время-не-ждет
А куда им торопиться? будут потихоньку отдавать, зарплата будет расти.
У всех моих знакомых зарплата за последние 3-4 года выросла ощутимо.
Лет за 10 отдадут. Потом будут копить на образование детям.
Стандратная схема для всего мира.
а что им остается делать, даже если у них один ребенок?
Время, когда люди доставали из карманов тугие пачки денег, и этих денег хватало на покупку квартиры для большинства покупающих прошло безвозвратно... 21.10.2006 13:22:50, London
У нас тоже есть на работе люди, взявшие ипотеку. Правда не Москва, а ближнее ПОдмосковье. 2-ка
Ничего подобного я не вижу. Девушка питается нормально, ходит с спортклуб около работы, няня у нее. С мужем давно развелась.
Ну, отдыхать она не ездит на дорогие курорты - но на них и так не все ездят. Бриллианты не покупает. А так - все как обычно.
Она. конечно, не стремится отдать за 3 года, как это. У нее цели такой нет, да и не реально это для нее
Конечно, гораздо лучше, если бы ей кто-то дал взаймы без процентов. А если некому? что ей делать - квартиру снимать? 21.10.2006 13:30:24, London
а, про ребенка!
Вряд ли, если только замуж выйдет. Но это никак в квартире не привязано.
Она купила ее 3 года назад. Сейчас хочет кредит рефинансировать и поменять квартиру на 3-ку
Про твоих не могу ничего сказать- не видела.
У наших на работе в массе своей очень хорошо с целеполаганием. Большинство все планирует - стажировки, диссер, поиск более высооплачиваемой работы, покупка квартиры, ребенок.
В массе своей планы выполняются. Но они высоконкурентые специалисты - могут и за рубежом поработать 21.10.2006 13:41:33, London
А та же семья, но снимающая эти десячть лет квартиру и отдающая 500 уе каждый месяц за ЧУЖУЮ квартиру - не страшна?
По мне так еще худший вариант... 24.10.2006 10:10:15, Alenuka
та девушка, про которую я рассказываю - она как раз не выдающаяся:))
Я не вижу препятсвий у молодых вменяемых людей купить квартиру в ипотеку. И отдать со временем кредит. Да, квартирка будет небольшая. Но мне тут трудно сравнивать - я никогда не жила в огромных квартирах 21.10.2006 13:59:06, London
Лен, это первый кредит - страшно:))
Ну, по крайней мере мне так было. И поэтому я тоже экономила и подрабатывала в диком режиме. Ну, у меня еще причина была - я очень не хотела к матушке возвращаться.
Сейчас я еще не отдала до конца долги. Потихоньку отдаю:)) Так что я еще в процессе:))
даже если не отдам, не дай Бог - поменяю на меньшую, разницу отдам.
Но первое время жить в кредит - ОЧЕНЬ тяжело. Согласна с тобой.
Но другого выхода нет...
Я знаю, что тебе было очень нелегко. Меня поражает, что после всего этого ты еще и сыну чего-то присматриваешь... 21.10.2006 14:10:44, London
вопрос не ко мне:))
У нас вроде Красно Солнышно любит пообсуждать идеи правительства
я человек аполитичный
Во власть, по мнению социлогов, идут люди с гипертрофированной амбициозностью и часто неадекватные. Что же от них можно ждать?:))
21.10.2006 14:20:35, London
ты еще не там, во-первых:))
во-вторых, если ты там окажешься, ты будешь тем самым приятным исключением, кот. подтвреждают правило%))
а в -третьих, я сказала - по мнению социлогов. Сама я немного людей из власти знаю лично - пару министров, губернаторов, несколько префектов. При личном шапошном знакомство они производят (по крайней мере, те кого я знаю, и на меня) очень приятное впечатление. Собственно, если бы они не умели производить впечатление, они бы не оказались на всоих постах, я думаю.
Но глядя на резульаты их труда (вот типа такие инициативы) и прислущиваясь к мнению социологов:)) как-то в голову лезут сомнения... 21.10.2006 14:30:17, London
я думаю, квартира со ВСЕМИ накопленными процентами не будет дороже ее рыночной цены через 30 лет.
В НЙ одна знакомая эмигранстка купила 30 лет назад небольшую квартиру. В кредит. Стоила она 50 тыс. Сейчас она стоит 1 млн. 50 тыс. Не подумайте, что рублей:))
С процентами выплаченная сумма составила порядка 87 тыс.
Я уже не говорю о том, что квартира-то останется человеку, даже куленная за бешеные проценты. А если бы человек снимал все это время - например, 500 у.е в месяц - он бы просто выкидывал 6000 в год. За 30 лет бы он подарил чужому дяде 180 000, вернее даже больше, потому что аренда квартир дорожает 21.10.2006 13:49:44, London
Лен, а что бы ты на их месте делала?
Они сейчас за квартиру платят по кредиту наверное 1000. А если бы снимали, платили бы 600. А через год - 700.
Что делать людям, у которых нет своего жилья и нет друзей и родственников, которые могут дать взаймы такие суммы?
21.10.2006 14:06:12, London
да, наверное у вас все по другому...
А нагрузка у нас тоже не маленькая. А как девушка эта пашет... Застрелиться...
Шефиня моя говорит - я бы в жизни не смогла так работать. Очень много работы, с разных сторон, на двух языках, куча бухгалтерской работы, куча работы с поставщиками, которые часто подводят.
21.10.2006 14:54:06, London
ночами - нет. А вечерами до 12 и в выходной - бывает.
отвественность, конечно, совершенно другого порядка 21.10.2006 15:24:42, London
Причем, на доходы на члена семьи :))) То есть в начале взять кредит, потом родить, а потом уже гасить. Через три года :) Но это если дадут. А то тут у нас выборы намечаются.... Догонят и еще дадут....
21.10.2006 12:43:56, Красно Солнышко
Вот. Как раз через три года семье с двумя (!) детьми однушки станет мало, получат деньги на расширение... Супер.
21.10.2006 12:36:27, Красно Солнышко
Ничего странного. Народ просто не станет в эти нюансы вникать. Когда вникнет, будет поздно...
21.10.2006 12:24:48, Красно Солнышко
Странно как-то..Что можно купить на 250 тыщ руб? Из того,что "разрешено"?:(((
21.10.2006 12:18:30, Karolina
21.10.2006 12:37:36, Время-не-ждет
Вроде не жилье спонсировать, а ипотеку погасить. Т.е. сначала надо взять в банке ипотечный кредит. Его еще не каждому дадут. Будут на доходы смотреть. А уже потом можно эти 250 тыс. на погашение потратить и проценты банку по кредиту заплатить при этом.
21.10.2006 12:41:21, ---------
21.10.2006 12:41:21, ---------
250 тысяч можно будет использовать в качестве первого взноса в новой ипотеке - чтобы посадить на банковскую иглу всю семью целиком, а не только мать-со-вторым-ребенком.
ЧТобы выплатить этот кредит, матери(и супругу ее, и их родителям) надо будет вкалывать як папе карле сильно дОльше нынешнего срока выхода на пенсию, что государству опять-таки выгодно несказанно. 21.10.2006 13:08:31, Время-не-ждет
Я когда вижу в Новостях:) "счастливые семьи" с детьми ,взявшие ИПОТЕКУ - я просто цепенею.СЕйчас такое часто показывают,убила бы:)
Показывают семейку(около 25-30 лет возрастом) с совокупным доходом 1000 уе в месяц.Купившие квартиру за 70 000 уе(в Хабаровске,что ли? Не в МОскве.).И я сразу представляю,что у них будет за жизнь в ближайшие 15 лет.
Это не жизнь.Это - жалкое влачение существования.
Я так всего 3 года прожила.Чуть с ума не сошла:))
И доход был получше,и квартира не стока стоила. И проценты я банку не платила,просто отдавала занятое.
21.10.2006 13:12:20, Karolina
Показывают семейку(около 25-30 лет возрастом) с совокупным доходом 1000 уе в месяц.Купившие квартиру за 70 000 уе(в Хабаровске,что ли? Не в МОскве.).И я сразу представляю,что у них будет за жизнь в ближайшие 15 лет.
Это не жизнь.Это - жалкое влачение существования.
Я так всего 3 года прожила.Чуть с ума не сошла:))
И доход был получше,и квартира не стока стоила. И проценты я банку не платила,просто отдавала занятое.
21.10.2006 13:12:20, Karolina
а я завидую . У нас молодая семья до 30 лет может взять в ипотеку двушку за 2 миллиона рублей. пройдет по программе "жилье молодым", тысяч триста получит на руки как первоначальный взнос в кредит, ипотека будет по 5 % годовых . и если есть ребенок получит 300 тысяч (12 кв метров) за ребенка, если ребенок только родится, бросит 250 тыс в погашение кредита в следующем году. а если чуть-чуть сменят закон, то и 300 сейчас и 250 потом получит. Вот мне немолодой, за 30, с частично решенным жилищным вопросом, ничего кроме кредита за 12 процентов на 30 лет не светит . Если учесть ,что когда программу принимали, никто не озаботился инвестицией в строительство, то благодара молодым картиры выросли в цене раза в полтора
21.10.2006 17:42:55, Шин
Цены выросли для меня . Это мне под 12 процентов минимум. а у этих уже все куплено. в городе квартир почти не осталось.
надо было с мужем тогда соглашаться и рискнуть хотя бы на трешку. а теперь уже не один поезд не запрыгнешь 21.10.2006 17:51:26, Шин
надо было с мужем тогда соглашаться и рискнуть хотя бы на трешку. а теперь уже не один поезд не запрыгнешь 21.10.2006 17:51:26, Шин
Я вообще не представляю как брать ипотеку с доходом в 1000-1500 $. У самой такой доход, сколько же будешь отдавать и на что будешь жить? Мы и без ипотеки живем очень скромно.
21.10.2006 14:09:15, ---------
А Вы правительство спросите.
Они считают,что это как раз нормально.Что на это можно жить.
Что самое страшное - люди на это клюют:( 21.10.2006 14:09:54, Karolina
Они считают,что это как раз нормально.Что на это можно жить.
Что самое страшное - люди на это клюют:( 21.10.2006 14:09:54, Karolina
а как живут люди, у которых доход и так столько, сколько остается у этих после уплаты ипотеки? :) А таких - большинство...
21.10.2006 15:49:43, AleXXX
Они НЕ ТАК работают.У них не такая ответственность(я не беру частные какие-то случаи,когда секретарша получает 5000 уе,а гендиректор - 500 уе:))На разных предприятиях:)
Проблема только в этом.
Я пробовала все:))
И так и так:).
Жить на 200 уе,имея ТАКУЮ ,200 уешную зарплату:) на порядок легче,чем иметь зарплату,к примеру,2000 уе ,а жить на 200. 21.10.2006 15:52:09, Karolina
Проблема только в этом.
Я пробовала все:))
И так и так:).
Жить на 200 уе,имея ТАКУЮ ,200 уешную зарплату:) на порядок легче,чем иметь зарплату,к примеру,2000 уе ,а жить на 200. 21.10.2006 15:52:09, Karolina
Ты не учитываешь, что они живут "не приходя в сознание"(С - твой же ;)
Они и эти 15 лет так проживут - ты за них беспокоишься? ;)
Понятно, зачем в новостях это самое показывают - чтобы снизить психологический барьер входа в бессознанку :)
По принципу "ввяжемся и там посмотрим".
Меня намного больше раздражают потребительские кредиты с охренительными процентами - их же берут не задумываясь АБСОЛЮТНО, прийти в сознание никто не успевате: взял и порядок.
Я вчера читала статью финансового АНАЛИТИКА про банковские карты, который пишет, что он снял с карты все кредитные деньги, и только потом обнаружил, что по условиям карты даже если он по 600 в месяц выплачивает, то его общая сумма долга не только не уменьшается...а растет.
Вот это я понимаю - аналитик, статьи пишущий(еще небось и людей консультирующий, за их же людские деньги).
Знаешь, что в конце статьи было? "Когда я буду брать другой новый кредит, я учту свой опыт."
Понятно, что "обычные счастливые семьи" и вообще не заудываются - какой там у них долг, зачем... 21.10.2006 13:29:14, Время-не-ждет
Да не похожи были герои сюжета на "несознанку".
Думаю,в Хабаровске "несознанкам" стока не платят(1000 уе на семью это был доход,с которым вообще ипотеку давали).
Зачем государству "несознанки" - все равно не понимаю. 21.10.2006 13:31:17, Karolina
Думаю,в Хабаровске "несознанкам" стока не платят(1000 уе на семью это был доход,с которым вообще ипотеку давали).
Зачем государству "несознанки" - все равно не понимаю. 21.10.2006 13:31:17, Karolina
Удобно.
Слишком маргинальные элементы опасны(разрушают себя), слишком умные опасны(разрушают систему). 21.10.2006 13:42:05, Время-не-ждет
У всех моих знакомых зарплата за последние 3-4 года выросла ощутимо.
Лет за 10 отдадут. Потом будут копить на образование детям.
Стандратная схема для всего мира.
а что им остается делать, даже если у них один ребенок?
Время, когда люди доставали из карманов тугие пачки денег, и этих денег хватало на покупку квартиры для большинства покупающих прошло безвозвратно... 21.10.2006 13:22:50, London
Я ниже описала свои наблюдения.
Это со стороны не страшно.
Если тебя уже лично не касается..Я не считаю нормальным,когда высококвалифицированный специалист,с большой ответсвенностью(какие у меня в подчинении) ,нормально зарабатывающий для своего возраста - живет ВОТ ТАК. 21.10.2006 13:24:36, Karolina
Это со стороны не страшно.
Если тебя уже лично не касается..Я не считаю нормальным,когда высококвалифицированный специалист,с большой ответсвенностью(какие у меня в подчинении) ,нормально зарабатывающий для своего возраста - живет ВОТ ТАК. 21.10.2006 13:24:36, Karolina
Ничего подобного я не вижу. Девушка питается нормально, ходит с спортклуб около работы, няня у нее. С мужем давно развелась.
Ну, отдыхать она не ездит на дорогие курорты - но на них и так не все ездят. Бриллианты не покупает. А так - все как обычно.
Она. конечно, не стремится отдать за 3 года, как это. У нее цели такой нет, да и не реально это для нее
Конечно, гораздо лучше, если бы ей кто-то дал взаймы без процентов. А если некому? что ей делать - квартиру снимать? 21.10.2006 13:30:24, London
Она будет рожать ВТОРОГО РЕБЕНКА?:)))Ребенку у нее скока лет(до 13 лет дети бесплатны:)я так это поняла уже:)Если сравнить с тем,что потом:(
Тут же об этом дискуссия-то:(
Не будет.
Более того,как давно она в этом режиме живет?
У меня это просто стало управленческой проблемой уже.
Люди в ипотечными кредитами.
Набрали кредитов,теперь вот - не знаю,как ими управлять.
Зарплату же им за это:) не поднять в три раза? Чтоб они хоть сосиску:)-путевку в Турцию себе купили?
Работают они хуже в массе свеой,вот в чем ужас.
21.10.2006 13:34:15, Karolina
Тут же об этом дискуссия-то:(
Не будет.
Более того,как давно она в этом режиме живет?
У меня это просто стало управленческой проблемой уже.
Люди в ипотечными кредитами.
Набрали кредитов,теперь вот - не знаю,как ими управлять.
Зарплату же им за это:) не поднять в три раза? Чтоб они хоть сосиску:)-путевку в Турцию себе купили?
Работают они хуже в массе свеой,вот в чем ужас.
21.10.2006 13:34:15, Karolina
Вряд ли, если только замуж выйдет. Но это никак в квартире не привязано.
Она купила ее 3 года назад. Сейчас хочет кредит рефинансировать и поменять квартиру на 3-ку
Про твоих не могу ничего сказать- не видела.
У наших на работе в массе своей очень хорошо с целеполаганием. Большинство все планирует - стажировки, диссер, поиск более высооплачиваемой работы, покупка квартиры, ребенок.
В массе своей планы выполняются. Но они высоконкурентые специалисты - могут и за рубежом поработать 21.10.2006 13:41:33, London
Я беру "среднего " специалиста. Взявшего ипотеку.24-25 лет от роду, с зарплатой 1000 -1500 уе, с хорошим образованием,недавно женившевогося:))Вот их жизнь СТРАШНА:(
21.10.2006 13:44:22, Karolina
21.10.2006 13:44:22, Karolina
По мне так еще худший вариант... 24.10.2006 10:10:15, Alenuka
Я не вижу препятсвий у молодых вменяемых людей купить квартиру в ипотеку. И отдать со временем кредит. Да, квартирка будет небольшая. Но мне тут трудно сравнивать - я никогда не жила в огромных квартирах 21.10.2006 13:59:06, London
Лид,наверное, кредит на квартиру -это как роды:)
Сразу все забывается,как отдашь?:))
Я что-то никак в себя прийти не могу.Пока что:)
Но я с марта только "на свободе":))
А мы с тобой - очень энергичные,Это всем известно:)
И потом..То,как я смотрелась со стороны все эти годы..Гламурно даже смотрелась,наверное:)
Наверное,никто и не догадывался,как мне хреново и трудно.
Это ж не видно,пока САМ этого не сделаешь:( 21.10.2006 14:06:13, Karolina
Сразу все забывается,как отдашь?:))
Я что-то никак в себя прийти не могу.Пока что:)
Но я с марта только "на свободе":))
А мы с тобой - очень энергичные,Это всем известно:)
И потом..То,как я смотрелась со стороны все эти годы..Гламурно даже смотрелась,наверное:)
Наверное,никто и не догадывался,как мне хреново и трудно.
Это ж не видно,пока САМ этого не сделаешь:( 21.10.2006 14:06:13, Karolina
Ну, по крайней мере мне так было. И поэтому я тоже экономила и подрабатывала в диком режиме. Ну, у меня еще причина была - я очень не хотела к матушке возвращаться.
Сейчас я еще не отдала до конца долги. Потихоньку отдаю:)) Так что я еще в процессе:))
даже если не отдам, не дай Бог - поменяю на меньшую, разницу отдам.
Но первое время жить в кредит - ОЧЕНЬ тяжело. Согласна с тобой.
Но другого выхода нет...
Я знаю, что тебе было очень нелегко. Меня поражает, что после всего этого ты еще и сыну чего-то присматриваешь... 21.10.2006 14:10:44, London
Нелегко.Так какого хрена нас(население) агитируют рожать еще?????:)))
Они что,там,наверху:)спятили ?:))
Сын все ж проще,чем дочь:)
21.10.2006 14:12:07, Karolina
Они что,там,наверху:)спятили ?:))
Сын все ж проще,чем дочь:)
21.10.2006 14:12:07, Karolina
У нас вроде Красно Солнышно любит пообсуждать идеи правительства
я человек аполитичный
Во власть, по мнению социлогов, идут люди с гипертрофированной амбициозностью и часто неадекватные. Что же от них можно ждать?:))
21.10.2006 14:20:35, London
во-вторых, если ты там окажешься, ты будешь тем самым приятным исключением, кот. подтвреждают правило%))
а в -третьих, я сказала - по мнению социлогов. Сама я немного людей из власти знаю лично - пару министров, губернаторов, несколько префектов. При личном шапошном знакомство они производят (по крайней мере, те кого я знаю, и на меня) очень приятное впечатление. Собственно, если бы они не умели производить впечатление, они бы не оказались на всоих постах, я думаю.
Но глядя на резульаты их труда (вот типа такие инициативы) и прислущиваясь к мнению социологов:)) как-то в голову лезут сомнения... 21.10.2006 14:30:17, London
Под последними наблюдениями подпишуся:))
Все крайне приятные люди.
Я пока в думах:)
Если честно,у меня тут некий бурный этап жизни пошел,не до этого пока:) 21.10.2006 14:33:55, Karolina
Все крайне приятные люди.
Я пока в думах:)
Если честно,у меня тут некий бурный этап жизни пошел,не до этого пока:) 21.10.2006 14:33:55, Karolina
я бы не стала озвучивать в новостях свою полную зарплату :) наверно, не так все страшно...
21.10.2006 13:17:22, Samba
Вы пробовали?
Я пробовала жить на 200 уе,отдавая все остальное.
Это ад.
Может,работая в библиотеке за 200 уе и живя на них - это не страшно.А зарабатывая больше и отдавая все,тока чтоб не жить на улице - вот это ужас.
Нас всех к этому призывают.Я так понимаю:)
А фигушки,не дождетесь.
У меня в Департаменте есть несколько человек с ипотекой.Так я их по глазам вижу:(((Это не люди,это зомби.Страшного вида:(
Им уже и работать стимула нет,даже за приличную зарплату(года через два они выдыхаются напрочь).
Потому что они едят одну гречку.Они ходят в одних джинсах годами.Они не могут родить детей .
Вижу их лоточки,приносимые на работу.Там отварные макароны,гречка и хлеб(летом огурчик еще).А зарплаты у них 1000-1500 уе минимум... 21.10.2006 13:22:22, Karolina
Я пробовала жить на 200 уе,отдавая все остальное.
Это ад.
Может,работая в библиотеке за 200 уе и живя на них - это не страшно.А зарабатывая больше и отдавая все,тока чтоб не жить на улице - вот это ужас.
Нас всех к этому призывают.Я так понимаю:)
А фигушки,не дождетесь.
У меня в Департаменте есть несколько человек с ипотекой.Так я их по глазам вижу:(((Это не люди,это зомби.Страшного вида:(
Им уже и работать стимула нет,даже за приличную зарплату(года через два они выдыхаются напрочь).
Потому что они едят одну гречку.Они ходят в одних джинсах годами.Они не могут родить детей .
Вижу их лоточки,приносимые на работу.Там отварные макароны,гречка и хлеб(летом огурчик еще).А зарплаты у них 1000-1500 уе минимум... 21.10.2006 13:22:22, Karolina
я уже год пробую. но я дожидалась того момента, когда смогу отдавать не все. с двух приличных ЗП вполне реально. а еще у многих есть стартовые условия, которых не было у меня.
21.10.2006 13:38:01, Samba
Год:))это мало:)
Сколько лет осталось еще?..:(((
Конечно,можно удовольствие растянуть и на 30 лет.Тогда квартира золотая будет.Проценты-то какие:(
Про разные наследства я не говорю:)
Тут тема - о рождении 2-3 ребенка в бедных семьях.У которых вряд ли наследство будет:( 21.10.2006 13:40:06, Karolina
Сколько лет осталось еще?..:(((
Конечно,можно удовольствие растянуть и на 30 лет.Тогда квартира золотая будет.Проценты-то какие:(
Про разные наследства я не говорю:)
Тут тема - о рождении 2-3 ребенка в бедных семьях.У которых вряд ли наследство будет:( 21.10.2006 13:40:06, Karolina
В НЙ одна знакомая эмигранстка купила 30 лет назад небольшую квартиру. В кредит. Стоила она 50 тыс. Сейчас она стоит 1 млн. 50 тыс. Не подумайте, что рублей:))
С процентами выплаченная сумма составила порядка 87 тыс.
Я уже не говорю о том, что квартира-то останется человеку, даже куленная за бешеные проценты. А если бы человек снимал все это время - например, 500 у.е в месяц - он бы просто выкидывал 6000 в год. За 30 лет бы он подарил чужому дяде 180 000, вернее даже больше, потому что аренда квартир дорожает 21.10.2006 13:49:44, London
Мы про что тут толкуем?
Про дворников(условно)?:))Собравшихся ради 250 тыщ руб:)) рожать ВТОРОГО(!) третьего(!) ребенка???
Им все эти расчеты - как фантастика.
21.10.2006 13:51:05, Karolina
Про дворников(условно)?:))Собравшихся ради 250 тыщ руб:)) рожать ВТОРОГО(!) третьего(!) ребенка???
Им все эти расчеты - как фантастика.
21.10.2006 13:51:05, Karolina
кажется, мы говорили про людей, взявших ипотеку. те с безумными глазами, которых вы знаете - они дворники?
21.10.2006 13:55:17, Samba
Они как раз не дворники.Но они не могут себе позволить даже ПЕРВОГО ребенка.
При этом,зарабатывая прилично,живут как дворники по доходам.Выплачивая ипотеку эту.Пресловутую.На которую у ПУтина такие надежды.
Что все родят по 3-5 детей,возьмут ипотеки и будет государству счастье. 21.10.2006 14:00:59, Karolina
При этом,зарабатывая прилично,живут как дворники по доходам.Выплачивая ипотеку эту.Пресловутую.На которую у ПУтина такие надежды.
Что все родят по 3-5 детей,возьмут ипотеки и будет государству счастье. 21.10.2006 14:00:59, Karolina
Они сейчас за квартиру платят по кредиту наверное 1000. А если бы снимали, платили бы 600. А через год - 700.
Что делать людям, у которых нет своего жилья и нет друзей и родственников, которые могут дать взаймы такие суммы?
21.10.2006 14:06:12, London
Тут надо разделить по половому признаку.Что я делала бы на месте ДЕВУШЕК:)) и что я делала бы на месте мужчин:))
Я пишу про девушек в основном. 21.10.2006 14:07:38, Karolina
Я пишу про девушек в основном. 21.10.2006 14:07:38, Karolina
так мы про одиноких девушек? я-то про семьи, где муж тоже зарабатывает...
если б я была одинокой, я бы, наверно, лучше мужа поискала, чем ипотеку :)) 21.10.2006 14:13:06, Samba
если б я была одинокой, я бы, наверно, лучше мужа поискала, чем ипотеку :)) 21.10.2006 14:13:06, Samba
Ситуации бывают очень разные.И с мужем,и с его наличием,и с его здоровьем,и с его доходами.
за 15 лет ипотеки все может поменяться сто раз.
Решение рожать принимает ЖЕНЩИНА. И она потом все это везет на себе. 21.10.2006 14:14:52, Karolina
за 15 лет ипотеки все может поменяться сто раз.
Решение рожать принимает ЖЕНЩИНА. И она потом все это везет на себе. 21.10.2006 14:14:52, Karolina
хорошо. что вы предлагаете такой девушке? вот у нее сейчас есть нормальная ЗП и муж с ЗП. не брать кредитов, не рожать детей, пока не накопишь всю сумму на квартиру?
21.10.2006 14:26:19, Samba
21.10.2006 14:26:19, Samba
Я предлагаю не покупаться на 250 тыщ руб:))
Ведь правительство расчитывает,что все поголовно (а особенно думающая часть населения с высшим образованием:)обрадуются и побегут скрипеть кроватями?:))
21.10.2006 14:28:35, Karolina
Ведь правительство расчитывает,что все поголовно (а особенно думающая часть населения с высшим образованием:)обрадуются и побегут скрипеть кроватями?:))
21.10.2006 14:28:35, Karolina
да все равно многие - не купятся. капля в море.
а тех, кто уже купился, вроде меня :))), поздно убеждать. 21.10.2006 14:31:50, Samba
а тех, кто уже купился, вроде меня :))), поздно убеждать. 21.10.2006 14:31:50, Samba
исключительно по призыву президента :))) а эти деньги я и не надеюсь когда-нить увидеть
21.10.2006 14:46:45, Samba
Все ж это не совсем типичные представители.СЕкретари с 1500 уе зарплатой - это нетипично.
21.10.2006 14:09:04, Karolina
А вот и нет.
Дело в должности.
На ТВ,например,за такие деньги СОВСЕМ другая нагрузка и ответственность:(
Которая предполагает все ж..чтоб человеку хоть какая-то радость была в жизни(мясо,отпуск,новая кофточка)...Отпахал - пошел купил кофточку и свинины кило:(
Говорю ж - у меня проблемы начались управленческие.Именно из-за кредитов.
Например,недавно,одна девушка такая вот:) допустила ошибку.Серьезную очень.
Пришлось ее наказать(премии лишить).
Увы.ОНа была согласна с наказанием,она и правда сильно виновата была,руководство настаивало на ее увольнении.
Я ее отстояла и наказала только премией.
Но боже,что с ней творилось весь этот месяц:((
Она как кредиты свои заплатила - и на жизнь ей осталось..Она вообще была не работник.Я ее хотела даже в отпуск что ль отпустить.Не работник это был...С такими деньгами-то.
А у нее кредит не на квартиру даже был,между прочим:( 21.10.2006 14:19:43, Karolina
Дело в должности.
На ТВ,например,за такие деньги СОВСЕМ другая нагрузка и ответственность:(
Которая предполагает все ж..чтоб человеку хоть какая-то радость была в жизни(мясо,отпуск,новая кофточка)...Отпахал - пошел купил кофточку и свинины кило:(
Говорю ж - у меня проблемы начались управленческие.Именно из-за кредитов.
Например,недавно,одна девушка такая вот:) допустила ошибку.Серьезную очень.
Пришлось ее наказать(премии лишить).
Увы.ОНа была согласна с наказанием,она и правда сильно виновата была,руководство настаивало на ее увольнении.
Я ее отстояла и наказала только премией.
Но боже,что с ней творилось весь этот месяц:((
Она как кредиты свои заплатила - и на жизнь ей осталось..Она вообще была не работник.Я ее хотела даже в отпуск что ль отпустить.Не работник это был...С такими деньгами-то.
А у нее кредит не на квартиру даже был,между прочим:( 21.10.2006 14:19:43, Karolina
А нагрузка у нас тоже не маленькая. А как девушка эта пашет... Застрелиться...
Шефиня моя говорит - я бы в жизни не смогла так работать. Очень много работы, с разных сторон, на двух языках, куча бухгалтерской работы, куча работы с поставщиками, которые часто подводят.
21.10.2006 14:54:06, London
Секретарь не пашет ночью,например.
Одни ночные работы - не сторожем,а именно ОТВЕТСТВЕННОЙ РАБОТЫ, с принятием решений за доли секунды -это уже очень большая нагрузка.Психологическая и физическая.Без права на ошибку:( 21.10.2006 14:57:13, Karolina
Одни ночные работы - не сторожем,а именно ОТВЕТСТВЕННОЙ РАБОТЫ, с принятием решений за доли секунды -это уже очень большая нагрузка.Психологическая и физическая.Без права на ошибку:( 21.10.2006 14:57:13, Karolina
отвественность, конечно, совершенно другого порядка 21.10.2006 15:24:42, London
теоретически 14. фактически - ЗП растут, как правильно заметила Лондон.
и какая разница, сколько летя так живу, если я не пытаюсь жить на 200 уе?
а про бедных - многие вообще воспринимают квартиру как данное свыше и неизменное. и не озабочены решением КВ. чего бы им не помечтать о 250 тыщах?
если принять тот факт, что большинство мыслит не как вы или я - то все становится понятно. людей со средневысокой ЗП экономические меры вообще не стимулируют рожать, никакие. это статистика. 21.10.2006 13:45:15, Samba
и какая разница, сколько летя так живу, если я не пытаюсь жить на 200 уе?
а про бедных - многие вообще воспринимают квартиру как данное свыше и неизменное. и не озабочены решением КВ. чего бы им не помечтать о 250 тыщах?
если принять тот факт, что большинство мыслит не как вы или я - то все становится понятно. людей со средневысокой ЗП экономические меры вообще не стимулируют рожать, никакие. это статистика. 21.10.2006 13:45:15, Samba
Разница в том,что дети тоже растут. И если 8 летний ребенок бесплатен(в сравнении с 17 летним,к примеру)..то..
А зарплаты "растут" тока на бумаге.В реальности все остальное дорожает.
Раньше у меня тележка из АШАНА:) на 1500 руб тянула(в 2003 году).
На прошлой неделе,с тем же набором - почти 4500 уже.
Зарплата у меня выросла почти в три раза:)
Но не сама по себе - сменилась кардинально деятельность:( При которой я точно не смогла бы жить на 200 уе,как три года назад:( 21.10.2006 13:48:58, Karolina
А зарплаты "растут" тока на бумаге.В реальности все остальное дорожает.
Раньше у меня тележка из АШАНА:) на 1500 руб тянула(в 2003 году).
На прошлой неделе,с тем же набором - почти 4500 уже.
Зарплата у меня выросла почти в три раза:)
Но не сама по себе - сменилась кардинально деятельность:( При которой я точно не смогла бы жить на 200 уе,как три года назад:( 21.10.2006 13:48:58, Karolina
эээ... вы хотите меня убедить, что я могу выплачивать кредит (по прошлогодним ценам, заметьте, не по ценам 2001 года) и нормально жить оттого, что моя фактическая ЗП уменьшилась?
пять лет назад мне на это не хватало никак. 21.10.2006 13:53:36, Samba
пять лет назад мне на это не хватало никак. 21.10.2006 13:53:36, Samba
Через пару лет опять не хватит.Если только вы не сделаете качественного скачка в карьере.Ступени на две выше,чем есть сейчас.При сохранении той же должности-нагрузки - не хватит.Как бы не "росла" зарплата.
Вот лично за всю мою карьеру:) мне ни разу не "прибавили" зарплату на одной и той же должности.
Только при смене должности кардинальной были какие-то ощутимые ощущения "жить стало лучше":)
Ну и когда долги раздала квартирные - вот где хоть какая-то жизнь началась. 21.10.2006 14:03:27, Karolina
Вот лично за всю мою карьеру:) мне ни разу не "прибавили" зарплату на одной и той же должности.
Только при смене должности кардинальной были какие-то ощутимые ощущения "жить стало лучше":)
Ну и когда долги раздала квартирные - вот где хоть какая-то жизнь началась. 21.10.2006 14:03:27, Karolina
это стих: (приблизительно так, Яндекс его не находит)
Сидели на крылечке три грустные овечки,
Сидели и вздыхали овечки на крылечке...
А небо было синее, и в роще пели птицы!
Но вдруг одна овечка сказала: "Ах, сестрицы...
Наступит скоро осень, и солнышко зайдет,
И травка пожелтеет, и роща опадет,
Придет зима седая и вьюга зашумит..."
И тут все три овечки заплакали навзрыд:
Бе....
Беее...
Бееееее....
А небо было синее, и в роще пели птицы!
И было очень очень на свете хорошо!
21.10.2006 14:18:41, Samba
Сидели на крылечке три грустные овечки,
Сидели и вздыхали овечки на крылечке...
А небо было синее, и в роще пели птицы!
Но вдруг одна овечка сказала: "Ах, сестрицы...
Наступит скоро осень, и солнышко зайдет,
И травка пожелтеет, и роща опадет,
Придет зима седая и вьюга зашумит..."
И тут все три овечки заплакали навзрыд:
Бе....
Беее...
Бееееее....
А небо было синее, и в роще пели птицы!
И было очень очень на свете хорошо!
21.10.2006 14:18:41, Samba
Да родить дело нехитрое,сама знаю,делала это неоднократно:).
Вот что дальше.. 21.10.2006 13:40:58, Karolina
Вот что дальше.. 21.10.2006 13:40:58, Karolina
Вот-вот.Где эта категория населения(бездумная,рожающая за 250 тыс) возьмет деньги на первый взнос? Да и на второй тоже..
21.10.2006 12:43:13, Karolina
эх, москвичи :))) этим летом моя сестра в провинции меняла кв. - однушку на двушку. цена вопроса была ровно 250 тысяч.
21.10.2006 12:34:04, Samba
так у тех, кто пытается понять, рождаемость и не зависит от президента :)))
21.10.2006 12:37:34, Samba
А кто потом будет кормить этот "народ"?Ведь подобные люди социально неадаптированы.И висят всегда на шее государства.Ни жилье,не лечение,ни обучение они оплатить не могли и не смогут никогда.Это и сейчас видно:( А если они еще и размножатся?
Все это просто бред,повторюсь.
21.10.2006 12:26:28, Karolina
Все это просто бред,повторюсь.
21.10.2006 12:26:28, Karolina
Показано 135 комментариев из 277
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
