Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Учеба - та же работа?

Вопросы созрели:) Вспомнился столь любимый многими аргумент "подростки не люди, ибо не зарабатывают, вот начнут сами деньги в дом нести - вот тогда..."
1. Одна ли я считаю, что учеба – та же работа, и денег за нее не платят только потому, что дети ими не способны распоряжаться (или считается, что неспособны)?
2. Верно ли я понимаю, что негласный общественный договор в цивилизованных странах таков – дабы выключить детей из рынка труда и обеспечить получение всеми гражданами страны образования (в интересах прежде всего страны), им не платят стипендию, но обязали родителей их содержать? В смысле, «зарплата детей» заложена в зарплату родителей?
3. К тем, кто повышал квалификацию с отрывом от работы (очное дневное обучение на МВА бывает?) - вам зарплату в период учебы платили? Медикам платят.

18.10.2006 14:11:31, nastena

82 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

О, на эту тему у меня с сыном бывают регулярные беседы. Озвучу его позицию: учеба - это скорее принудительная работа или трудовая повинность, но не то, что работа у взрослых. Потому что взрослые имеют возможность выбрать себе работу по интересам и возможностям, а дети в школе - нет. И это несправедливо, что общество приговаривает детей к "принудительному труду" в школе, поражая своих юных граждан в правах подобно преступникам. Интересно, кто бы что на это мог возразить... 18.10.2006 15:38:24, мама-аня

во-первых почему принудительный - школы можно сменить точно так же как место работы
во-вторых не поражают - а дают преимущество - получать знания и ничем за это платить
в-третьих опять же предложите ему пойти работать курьером или дворником - его такая перспектива устраивает? 18.10.2006 15:53:35, Тушкан

Школу сменить - толку мало, так как учиться, в принципе надо везде. Получать знания, во всяком случае в школе, он не хочет. Ни платно, ни бесплатно. Работать готов кем угодно, если только не учиться в школе. И считает, что таких как он много, готовых бросить школу и работать с 12 лет, но вот общество этого не позволяет. 18.10.2006 16:02:46, мама-аня

на лето на физю труд запустите на месяц поработать - потом послушаете что он про работу и желание учиться рассказывать будет 18.10.2006 16:40:02, Тушкан

Вы имеете в виду какой-нибудь трудовой лагерь? Или куда? 18.10.2006 17:04:10, мама-аня

1) Учеба - НЕ работа, Учеба - это Инвестиция в ученика. Государства (если обучение бесплатное) и родителей - если платное.
2) Нет, не верно. см. пункт 1. Именно потому что все понимают, что образование, особенно высшее, это инвестиция в студента, он вынужден возвращать часть ее деньгами, после окончания обучения. Нет, зарплата детей не заложена. Дети - это дорогое удовольствие, за которое платят родители.
3) У нас не повышают "с отрывом", все "без отрыва", причем работник оплачивает часть затрат на свое обучение. 18.10.2006 15:28:13, SVETKA

Работа, конечно. 18.10.2006 15:15:55, AleXXX

Учеба - это не работа, а удовольствие, хобби. Вот когда у ребенка будет именно такой подход, будет и самый качественный результат. А не так: не хочу, но надо.... :-( 18.10.2006 15:08:48, Бамбука Пандовая

Учеба - это работа.Я стимулировала хорошую учебу деньгами.Карманные деньги - и так были.А вот по итогам четверти платилось дополнительно.
А учиться тратить деньги - тоже работа, кстати:) 18.10.2006 15:00:18, кисс

1. нет, не работа - но мне за нее платили - класса с третьего
2. т.к. зарплата никак не меняется с появлением или отсутствием детей и их переходом в разные статусы - то нет - не заложена
3. представить себе не могу что бы кого отпустили учиться очно больше одно-двух дней в год, вечернее платят, но работу выполняешь всю как выполнял. 18.10.2006 14:47:31, Тушкан

Про третье - неужели это сугубо медицинская-педагогическая особенность? Врачи и учителя повышают квалификацию в рабочее время, с сохранением зарплаты, длительность цикла обучения у медиков обычно три-пять недель. 18.10.2006 14:59:07, nastena

круто вообще на самом деле - я бы не отказалась и еще в + отпуска их же:))
а то учиться еще ничего - но вот экзамены в параллель с работой-детем сдавать - это вообще кошмар какой то 18.10.2006 15:07:44, Тушкан

Ну так - общество заинтересовано в постоянном повышении квалификации врачей. Надо будет, кстати, сестру спросить, как в Штатах это обставлено, кто платит. 18.10.2006 15:29:00, nastena

видимо врач или педагог, учащийся вечером и работающий днем - смертельно опасен. как пьяный водитель, например.
и это правильно. 18.10.2006 15:11:54, :)Летучая Мышь(:

мгм - а остальные типа опасны токо ограниченному количетсву людей?;) 18.10.2006 15:16:15, Тушкан

М-м-м-м...а понятно ли, что если детей допустить джо рынка рабочей силы, то зарплата многих взрослых упадет или исчезнет? 18.10.2006 14:57:17, nastena

а вот для этого есть законы по которым малолетних нанимать незаконно, либо можно нанимать на опр условиях (кстати тут я могу путать - на моей родине такое действительно есть - по аналогии думаю что в РФ должно быть) - кнут т.с. 18.10.2006 15:04:36, Тушкан

Так они и в Росси есть:) И по мне - это доказательство того, что с точки зрения общества учеба детей существенно ему, обществу, полезнее детского же труда. Нет? 18.10.2006 15:07:19, nastena

Мое мнение таково, что СОЗРЕВАНИЕ детей значительно полезнее детского труда для общества. Созревание не равно учебе. 18.10.2006 15:09:12, Арс Вивенди с работы

Не, иначе откуда бы взятся обязательному среднему образованию? Общество заинтересовано не протсо в том, чтобы дети не совалитсь на рынок труда, но и в том, чтобы они были а)заняты и б)заняты чем-то таким, из чего общество впоследствие извлечет пользу для себя 18.10.2006 15:32:31, nastena

Среднее образование создано в основном для обязательного ПРИСМОТРА за детьми школьного возраста (ИМХО). Если они не работают - то кто за ними будет смотреть, чтобы не хулиганили? 18.10.2006 15:35:02, Арс Вивенди с работы

угу - потому ограничение привязано к возрасту а не к наличию или отсутсвию аттестата 18.10.2006 15:12:09, Тушкан

1. да. работа. не производящая приб. стоимости.
2. наверное да, но не совсем в такой формулировке
3. в некоторых местах - да, оклад сохранялся. при условии что учила компания на своих мощностях и проектах. Меня правда никто не учил:( 18.10.2006 14:42:15, :)Летучая Мышь(:

1 платют - мы по итогам набранных баллов (читай, рублей) выбираем развлечение в выходные (читай, вполне способен распоряжаться)
2 я понимаю примерно так же
3 с таким уж отрывом от работы я не повышала, повышала по вечерам, зп, ессно, платили; работа, ессно, оставалась на мне 18.10.2006 14:32:24, Акцент

Когда начнет нести в дом деньги - сможет удовлетворять все свои капризы ,которых я по тем или иным причинам удовлетворить не могу.
А учеба нет, не работа. Скорее повышение своей будущей рыночной стоимости. Сугубо в интересах учащегося. 18.10.2006 14:31:45, тигр-мыгр

Сугубо в интересах? Тогда какого...родители озабочены качеством этого процесса? 18.10.2006 14:36:52, nastena

Ох, какое там качество..я озабочена только тем ,чтобы этот процесс был. И был как можно менее нервозатратен, как для меня ,так и для него. О качестве покуда речь не идет:( Иначе ребенок учился бы в другой школе.
А озабоченность вполне понимаю ,да - мало кому захочется поиметь в последствии хомут на свою же гм..шею. 18.10.2006 14:42:21, тигр-мыгр

Ну так вот раз не хочется иметь хомут на шею - значит, это не сугубо ребенкина прихоть. А вполне общественно полезное деяние. 18.10.2006 15:05:30, nastena

Когда начнет нести деньги в дом, у него просто будет уже другой дом :-)) 18.10.2006 14:35:40, Аксандра

И это будет чудесно:)) Я обеспечиваю всем необходимым и, будем честным перед собой ,гораздо бОльшим, чем требуется, но удовлетворять барские капризы и взбрыки не намерена ни разу. Непонятно только почему это приравнивается к "подросток - не человек, ибо не зарабатывает":-)) 18.10.2006 14:39:13, тигр-мыгр

В восприятии ребенка учеба - работа. РОдитель обязан ходить на работу и там что-то делать, ребенок - в школу. Имхо - лучше пусть считают работой, если представить, что это личное желание - так побросают нафиг :) 18.10.2006 14:23:44, ленУля

Ну а у меня ребенок в сад ходить обязан. Причем в значительно бОльшей степени ОБЯЗАН, чем я на работу. Я с работы могу и уволиться, а ребенка никто особо не спрашинвает. При этом в саду ничему не учат, дело-то не в этом. 18.10.2006 14:29:54, Аксандра

Так моя и уверена, что сад - это как у мамы работа :) Иначе вообще кошмар получится - якобы добровольное дело, от которого нельзя отказаться. 18.10.2006 14:38:56, ленУля

Ну да, это ее обязанность. Бещо всяких высоких материй про "денег за нее не платят только потому, что дети ими не способны распоряжаться (или считается, что неспособны", "зарплата детей заложена в зарплату родителей" :-)) Я вот с нее еще чистку зубов требую, потому как считаю нужным. Это не значит, что чистка зубов - работа :-) 18.10.2006 14:41:48, Аксандра

Нет, в смысле - работа = обязанность. Которая нужна не только тебе, а всем. Оттого, что она не почистит зубы - испортятся ее зубы, а если она не пойдет в сад - я не пойду на работу - денег не будет - все будут голодные. Так что опосредованно ребенок участвует в формировании бюджета :) 18.10.2006 14:47:38, ленУля

Я не считаю, что учёба это работа. Но и прямой связи между наличием заработка и тем являешься ли человеком не вижу :-)) 18.10.2006 14:22:26, Аксандра

Я считаю, что учеба - не работа. Со всеми вытекающими. 

Для меня "работа" - то, что производит прибавочную стоимость, вне зависимости платят за это, или нет. Учеба - противоположность работе, процесс самосовершенствования, в конечном счете эгоистический. 18.10.2006 14:17:51, Арс Вивенди с работы
Аналогично. Более того, регулряно дочери об этом напоминаю, когда она начинает кочевряжиться, что того-другого по дому делать не станет, ибо не успевает - "ну я же учусь!". Я открытым текстом говорю, что ее учеба - ее личная прихоть, моежт не учиться, а прямо сейчас отправиться разгружать вагоны на станции Мосвка-Сортировочная - общество от этого не только не пострадает, а еще и выиграет. Так что нечего мне туту права качать :((18.10.2006 14:20:30, O'Merry 
Точно ее прихоть? А не твое стремление довести ее до уровня, начиная с которого она сама сможет зарабатывать так, чтобы у тебья об этом голова не болела? Она вагоны-то, понятно, разгружать не пойдет...Но со мной училась девочка, точнее, пребывала со мной в одном классе, которая годам к 13-ти уже вполне зарабатывала. Проституткой. Там, конечно, семья была сильно неблагопоолучная, с низким доходом, девочка третий ребенок, старшая...Мама, видимо, тоже считала, что учеба девочкина - сугубо ее прихоть и развлечение.
18.10.2006 14:29:24, nastena 

Я ниже поясняю, к чему я это говорю.
У меня нет никаких стремлений в отношении ее гипотетических заработков, и голова моя болеть не будет ни по какому поводу. На панель она не пойдет, ибо самомнение у нее поистие гигантское - с такими вводными в этой профессии успехов не достигают. А уж пойдет ли она строчить пододеяльники на ближайшей фабрике, или мыть подъезды, или захочет интеллектуального труда  -  ее сугубо личное дело. Все равно, что бы они в этой жизни ни выбрала, на отдельное жилье ей с нуля никогда не заработать... а все прочие варианты - равное количество геморроя для меня :(((((18.10.2006 14:34:40, O'Merry 
Вообще, можно сконструировать такую логическую цепочку: девочка хорошо учится-набирается знаний-становится хорошим специалистом-едет "зарубеж" дальше учиться/работать-там остается. Этим проблема отдельного жилья решается. :-)
Конечно, "выехать зарубеж" можно не только по работе-учебе, а просто взамуж, но этот вариант немного похужее...:-)
18.10.2006 15:01:30, Мопс (задумчиво...) 

И кстати о квартире с нуля - по проекту Молодая семья сейчас очень дешево квартиры дают. Уж на это она всяко-разно заработает.18.10.2006 14:46:38, Матушка Мидоус 
Ты пробовала там что-то получить? :-))
Говорю тебе как молодая семья (ну в смысле член молодой семьи :-)), если никаких ужасающих жилищных условий нет (т.е. прав на их улучшение), то туда и влезать бессмысленно. Да и условия там, уже не такие шоколадные как были пару лет назад....18.10.2006 14:49:24, Аксандра 
Я лично знаю двух семьянок, которые получили. Одну из них и ты знаешь:-))
А я в свое время тоже получила от государства кое-что:-))
не все измеряется количеством денег.18.10.2006 14:51:16, Матушка Мидоус 
Я тоже знаю, через нее получивших. Вот только (как и у той семьянки, что мы обе знаем) это именно случай очередников и "улучшения жилищных условий" типа комнаты в коммуналке...
А у меня вот никаких "жилищных условий" нет, вот я и страдаю :-))18.10.2006 14:59:22, Аксандра 
Ты знаешь, было бы желание - эти самые условия можно ухудшить, а потом таким образом улучшить:-)Немного фантазии и практической сметки:-))18.10.2006 15:24:08, Матушка Мидоус 
Мне для того, чтобы условия ухудшить их надо сначала получить :-)) У нас сейчас вообще по нулям :-))18.10.2006 15:41:42, Аксандра 
Ну ты ж где-то прописана? Или не в Москве?18.10.2006 16:21:07, Матушка Мидоус 
Оль, и вот действиетльно будет дитя пододеяльники строчить в соседнем подъезде - и душенька материнская будет довольна?? Мне карьера дворника для детей даже в страшных снах не снится:-)18.10.2006 14:45:45, Матушка Мидоус 
У меня нет "материнской душеньки", судя по всему... :(( Нет, конечно, мне будет неприятно такое развитие событий, потому что вообще-то упоминать о дочери в приличном обществе в таком случае станет попросту неудобно...18.10.2006 15:09:13, O'Merry 
Значит, все же не ее личное дело - подъезды мыть или цифрами оперировать. Если маменьке стыдно будет - то это и маменькино дело, выходит:-)18.10.2006 15:26:15, Матушка Мидоус 
"Стыд не дым, глаз не выест" (с) не настолько всяко, чтобы напрягаться :)

И вообще, я нынче плохой собеседник на темы о детях. :( Зла я, неприятна и неадкватна :((18.10.2006 16:09:10, O'Merry 
:) Я (пока что) заинтересована в учебе по крайней мере старшего. Поэтому согласна поддерживать процесс. Но никаких привилегий с учебой не связываю. Карманные деньги даю, но по принципу- в нашей семье у всех, кто может распоряжаться деньгами, должны быть личные деньги. 
18.10.2006 14:22:54, Арс Вивенди с работы

А твой уже может? Что-то у нас какой-то провал в этом отношении, надо нагонять.
18.10.2006 14:35:37, Трилистник 

Да, может, но тебе нервничать незачем - это некий прорыв. Т.е. несколько лет у нас идея карманных денег "провисала" (хотя мы все равно регулярно выдавали, но распоряжаться приходилось практически нам самим). В этом году неожиданно понимание пошло в рост. Выдаем 6 евро в неделю (решили вместе с ребенком, что будем ориентироваться на число лет :), ребенок умело покупает себе удовольствия и отчасти умеет уже и планировать отложенный спрос. Сейчас "копит на ружье" - надо три недели подождать:)

Считает все равно не особо хорошо, во многих сотнях (центов) постоянно путается. Ну, лиха беда начало. 
18.10.2006 14:38:56, Арс Вивенди с работы

вот токо щас шла с обеда и думала про карманные деньги;))) вот скажи мне  - а он один сам в магазин ходит или все таки вместе со взрослыми
 я дошла да затыка как раз на этом пункте - раз он все равно со мной(папой) токо по магазинам ходит - то и какая разница у кого деньги в кармане18.10.2006 14:50:42, Тушкан 
Ой, огромная разница! ЕГО деньги - фиксированное количество, он может планировать расходы, в тч рассчитывая на регулярные будущие поступления. Ну и встроенные ограничения. А ВАШИ деньги - это прихоть, сейчас дали столько, потом столько... ребенок не может устаканиться- где границы его возможностей? 

Кондрат даже отказался заходить с папой в киоск как-то раз - папе нужны были сигареты, а Кондрат сказал - "я кошелек свой дома забыл, что мне там делать?" Папа предлагал "дать в долг", но ребенок отказался, сказал - в другой раз побалуется. 
18.10.2006 14:59:01, Я же

здорово - надо будет попробовать:) 18.10.2006 15:13:42, Тушкан 
А вы с ним как-то договариваетесь, что, несмотря на то, что это его деньги, все равно что-то покупать ему можно, а что-то нельзя?
18.10.2006 14:49:57, Трилистник 

А что нельзя? У нас пока вопрос не вставал. Он  покупает безобидное с нашей точки зрения. 
18.10.2006 14:56:22, Арс Вивенди с работы

Да по мелочам всякое, наверное.
У нас по диете чего-то нельзя, что он любит. То есть всякие жевательные мармелады, к примеру -- ну я раз в пару недель могу ему это купить, а чаще -- нет. 
Мороженое, когда горло болит.
Чипсы-сухарики, которые сплошь добавки и усилители вкуса -- он это любит и у них в школе автомат стоит внизу.
Но, наверное, конечно, это как-то регулируется договорами.
18.10.2006 15:12:39, Трилистник 

Наверное, у нас так вопрос не стоИт. Кроме того, количество выдаваемых денег не может причинить серьезного вреда диете (ИМХО) - ребенок еще и игрушки хочет, и журнальчик какой-никакой - сколько там он этого мармелада сможет купить? 
18.10.2006 15:22:54, Арс Вивенди с работы

Я не про карманные деньги! Мне идея увязывать учебу с материальным стимулированием не близка нисколько. Но почему учеба студента считается вкладом в его будущую карьеру, отложенными доходами, а учеба школьника часто работе противопоставляется? Откуда эта идея "права есть у тех, кто зарабатывает"?  
18.10.2006 14:32:29, nastena 

Права есть и у тех, кто НЕ зарабатывает (домохозяйки, инвалиды, тунеядцы). Вопрос в соотношении прав разных людей. Но я не обосновываю свои повышенные права по отношению к детским правам тем, что я зарабатываю. Если так можно выразиться - мои права - принадлежность моего положения в иерархии:) 

Идея про "тех, кто зарабатывает" - у тех, кто не уверен в своем положении в семейной иерархии. 
18.10.2006 14:36:01, Арс Вивенди с работы

Мне тоже эта "связка" странна... Если я завтра сяду дома по любой причине (решу ли я просто отдохнуть, или завести еще ребенка, или получить еще образование, или просто о жизни подумать) - я не лишусь никаких "прав". И на одном уровне с ребенком по правам точно не окажусь. Даже если он учится 24 часа в сутки, а я телек смотрю :-)) А если пойду еще на две работы - никаких "прав" не приобрету.18.10.2006 14:39:17, Аксандра 
ага.
18.10.2006 14:44:38, тигр-мыгр 

Ну, вот я именно потому пошла работать после длительного перерыва, что собственный заработок добавляет мне некоторую толику прав.18.10.2006 14:43:14, O'Merry 
Ну видимо это разница в семейных укладах :-))
18.10.2006 14:51:31, Аксандра 
А может быть, даже не в укладах ,а в моих глубоко личных тараканах... не удивлюсь, если муж и не подозревает о моих мотивах :(18.10.2006 15:10:03, O'Merry 
А:) Радостно умылась лапкой - стало быть, я в своем положении в семейной иерархии твердо уверена:) 
18.10.2006 14:38:38, nastena 

Да уж, я не сомневаюсь. На днях почитала какую-то твою тему - и поучительно Кондрату передала, что у НЕКОТОРЫХ детей дисциплина дома еще куда круче, чем у него. Он думал, что он бедный ребенок:) Впрочем, мой так воспитан, что тут же ответил - другие семьи нас не касаются... тоже верно. 
18.10.2006 14:42:11, Арс Вивенди с работы

А...Вот одна семьянка, которая видела эту дисциплину воочию, не считая, что я где-то привираю, утверждает тем не менее, что это не дисциплина, а безудержный разгул демократии:)
18.10.2006 15:02:10, nastena 

off.Арс, можно вопросик? очень нужны адреса финских сайтов, куда можно дать объявление. сайты газет типа "чёрная биржа" и подобных. не подскажешь?:))
18.10.2006 14:28:46, Lii 

Смотря какое объявление? Черная биржа - у нас только магазин так называется электротоваров (Musta Pörssi). 

Для объявлений, например - www.oikotie.fi, там самые разнообразные отделы. 
18.10.2006 14:31:08, Я же

о продаже котят :)www.oikotie.fi - подойдёт для этого? :)
18.10.2006 14:35:18, Lii 

Думаю да - погляди туда, там категоризации прямо на первой странице, вроде помню - были домашние животные. 
18.10.2006 14:39:32, Я же

С карманными деньгами у нас это тоже никак не связано. Я просто настаиваю на том, что ее учеба - не повод для поблажек и освобождения от подневольного домашнего труда. :) Именно потому, что денег она в семью не приносит - должна служить обществу иным способом.18.10.2006 14:28:27, O'Merry 
О, вот она - правильная формулировка. Вот по мне - и учеба, и работа в равной степени "служба обществу". Почему нет? 
18.10.2006 14:33:32, nastena 

Я под службой обществу подразумевала не учебу, а домашнее хозяйство. Общество в данном случае - наше семейная ячейка. Учеба - ИМХО, личная прихоть. Поголовно неграмотные континенты тоже живут.18.10.2006 14:38:18, O'Merry 
И общество заинтересовано в их расширении (этих контингентов)? И ты лично заинтересована в том, чтобы дите как можно раньше закончило учиться и начало деньги в дом приносить? 
18.10.2006 15:04:04, nastena 

не плачу конкретно за учёбу. вообще слово "платить" в данном контексте мне кажется неподходящим. "делюсь деньгами" или "даю деньги" скорее :)) вообщем даю деньги "просто так", можно сказать :) учёбу работой не считаю, считаю интересным для ребёнка занятием :) 18.10.2006 14:17:35, Lii

Я ни в коем разе не про то, что "давайте платить за учебу"! 18.10.2006 14:23:18, nastena

Вернуться в конференцию

Учеба - та же работа?

Загруженные изображения