Есть у нас девочка, учится в 8 классе. Отец умер, живут вдвоем с матерью. Они из Грузии, но уехали давно (отец русский),девочка говорит только по-русски.Но у мамы только грузинское гражданство.И ей нужно раз в 5, что ли, лет ездить в Тбилиси обновлять визу.
Вот последняя виза у нее истекала в сентябре. Мама поехала - и как раз попала там в эту кашу :-( И в визе ей, еще пока их выдавали - отказали.
Девочка здесь - а мама там. И насколько это затянется -неизвестно...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Да просто многие так делают. Это выгодно в первую очередь, а неудобства возникают только вот в таких случаях, сама виновата. Удобно потому, что ты ничем не обязан этой стране, в которой живёшь, твои дети получают здесь бесплатное образование, а ты не платишь налогов, не участвуешь в общественной жизни, а только возмущаешься и пеняешь на страну, которая тебя приютила. И страна эта оказывается как бы всегда виновата перед тобой.
11.10.2006 21:34:34, Сергей С
ой, я люблю такие высказывания, пишите еще!
Особенно про участие в общественной жизни меня впечатлило.
И все граждане у нас, в отличие от неграждан, оказывается, платят налоги, особенно - активно участвующие в общественной жизни - типа Жириновский, Березовский, Касьянов вот опять же... 11.10.2006 22:13:14, Крапива
а щас для вступления в комсомол нужны публикации или нет, не знаешь???)))
11.10.2006 22:45:37, ГрандПапчик
Особенно про участие в общественной жизни меня впечатлило.
И все граждане у нас, в отличие от неграждан, оказывается, платят налоги, особенно - активно участвующие в общественной жизни - типа Жириновский, Березовский, Касьянов вот опять же... 11.10.2006 22:13:14, Крапива
Как жаль, что многие отвыкли уже от таких понятий ((( Для нас теперь более доходчиво звучит, не "участие в общественной жизни", а "участие в тусовке" или "стрелка в Управе" (((
12.10.2006 14:35:55, Сергей С
11.10.2006 13:04:58, Анитка
Пусть только русский "негражанин" Латвии попробует не заплатить налоги, он в миг окажется не депортированным, но заключенным.
12.10.2006 14:07:32, Сергей С
Мое мнение - надо выселить. Желательно, прямо сейчас, раз уж тема такая.
Поясню - в качестве примера мои украинские родственники. Очень хотели (сесть нам на шею) работать в России и т.п. Но при этом не хотели ни гражданство получать, ни делать каких-либо других шагов для ассимиляции.
Проблема-то одна - деньги. Т.е. людям нужны только деньги. Поэтому ваши русские не хотят уезжать назад в Россию, т.к. у вас жить им явно лучше. И было бы правильно, если страна потребовала от них либо выметаться вон, либо получать визы.
Просто в людях до сих пор живо почему-то (!) сознание того, что они якобы в СССР живут. А давно уже никакого СССР нет, и хохол или грузин в России - самый обыкновенный иностранец. 11.10.2006 13:21:12, Кабанъ Сидоровичъ
Поясню - в качестве примера мои украинские родственники. Очень хотели (сесть нам на шею) работать в России и т.п. Но при этом не хотели ни гражданство получать, ни делать каких-либо других шагов для ассимиляции.
Проблема-то одна - деньги. Т.е. людям нужны только деньги. Поэтому ваши русские не хотят уезжать назад в Россию, т.к. у вас жить им явно лучше. И было бы правильно, если страна потребовала от них либо выметаться вон, либо получать визы.
Просто в людях до сих пор живо почему-то (!) сознание того, что они якобы в СССР живут. А давно уже никакого СССР нет, и хохол или грузин в России - самый обыкновенный иностранец. 11.10.2006 13:21:12, Кабанъ Сидоровичъ
Российские граждане в Прибалтике живут официально по виду на жительству, а не по визе.
<Проблема-то одна - деньги. Т.е. людям нужны только деньги.>
Вам не приходит в голову, что деньги - не всегда главная причина в выборе места жительства?
<Мое мнение - надо выселить. Желательно, прямо сейчас, раз уж тема такая.>
Выселить,да! Вас бы да к рулю власти в Прибалтике. Такие бы чистки пошли:( 11.10.2006 13:30:55, lanika
:Вас бы да к рулю власти в Прибалтике. Такие бы чистки пошли:(
Почему чистки? Хочешь жить здесь - учись, сдавай экзамены по истории, культуре, языку страны. Не хочешь - кушай полным ртом "прелести" жизни иностранца - визы, поражение в правах и т.п.
У меня однажды экзамен сдавал индус, который имел вид на жительство в России. Отлично говорил по-русски, и всем своим поведением доказывал, что он есть полноправный гражданин этой страны. 11.10.2006 13:42:44, Кабанъ Сидоровичъ
Почему чистки? Хочешь жить здесь - учись, сдавай экзамены по истории, культуре, языку страны. Не хочешь - кушай полным ртом "прелести" жизни иностранца - визы, поражение в правах и т.п.
У меня однажды экзамен сдавал индус, который имел вид на жительство в России. Отлично говорил по-русски, и всем своим поведением доказывал, что он есть полноправный гражданин этой страны. 11.10.2006 13:42:44, Кабанъ Сидоровичъ
Покажите мне грузина, сдающего экзамен по истории, культуре и русскому языку!!! Тогда пришлось бы выслать даже тех, кто уже имеет гражданство! :-)))))
12.10.2006 14:30:49, Сергей С
Угу. Какой хороший индус. И поведение у него правильное, полноправногражданинское.
Как же мне своим поведение доказать свою полноправность? Подсказали б.
11.10.2006 14:05:28, lanika
Для начала - ответьте на два вопроса:
1. Владеете ли вы местным языком?
2. По какой причине вы не хотите становиться гражданином своей страны? 11.10.2006 14:20:11, Кабанъ Сидоровичъ
1. Владеете ли вы местным языком?
2. По какой причине вы не хотите становиться гражданином своей страны? 11.10.2006 14:20:11, Кабанъ Сидоровичъ
2.причин нет, я - гражданка нашей!, а не "этой" страны. 11.10.2006 14:24:27, lanika
1. Т.е. вас не понимает половина людей на улице, ибо вы коряво изъясняетесь, но вам так хочется.
2. А какого лешего вы там живете - вам не кажется, что вы, будучи резидентом страны, неуважительно к ней относитесь? Велкам ту родные болота, тут и языков никаких кроме матерных не надо, и вокруг свои люди :) 11.10.2006 14:34:07, Кабанъ Сидоровичъ
2. А какого лешего вы там живете - вам не кажется, что вы, будучи резидентом страны, неуважительно к ней относитесь? Велкам ту родные болота, тут и языков никаких кроме матерных не надо, и вокруг свои люди :) 11.10.2006 14:34:07, Кабанъ Сидоровичъ
< ибо вы коряво изъясняетесь>
В моём варианте было - "не в той степени как мне!!! бы хотелось".
<вам не кажется, что вы, будучи резидентом страны, неуважительно к ней относитесь?>
А с чего мне это должно казаться? С каких пьяных глаз?
Я - гражданка Литвы. А не "этой" страны, как Вы написАли, а затем исправили на "своей страны":)
Всё. Диалог заканчиваю. Впечатления туриста, судящего из своего болота, меня больше не интересуют.
11.10.2006 14:52:42, lanika
:Я - гражданка Литвы.
Ну и чего тогда возмущаться? Аннексируют - тогда будете доказывать, чья гражданка :) 11.10.2006 15:03:29, Кабанъ Сидоровичъ
Ну и чего тогда возмущаться? Аннексируют - тогда будете доказывать, чья гражданка :) 11.10.2006 15:03:29, Кабанъ Сидоровичъ
У меня супрух такой :) 11.10.2006 13:29:50, Анитка
:Мотивация неплоучения - я тут родился, почему я должен сдавать экзамены.
Знаешь, за что я очень не люблю многих бывших граждан СССР, которые живут в Прибалтике? За то, что нет у них чувства того, что они граждане страны.
Еще в детстве, бывая в прибалтике, постоянно чувствовал презрение "русских" к прибалтам, к языку и т.п.
Были чужаками - чужаками и остались. А уезжать из Прибалтики не хотят - ну как же, в грязь родных болот, не, ЕС нам ближе типа (где заднице теплее). 11.10.2006 13:37:30, Кабанъ Сидоровичъ
Знаешь, за что я очень не люблю многих бывших граждан СССР, которые живут в Прибалтике? За то, что нет у них чувства того, что они граждане страны.
Еще в детстве, бывая в прибалтике, постоянно чувствовал презрение "русских" к прибалтам, к языку и т.п.
Были чужаками - чужаками и остались. А уезжать из Прибалтики не хотят - ну как же, в грязь родных болот, не, ЕС нам ближе типа (где заднице теплее). 11.10.2006 13:37:30, Кабанъ Сидоровичъ
Я родился и вырос в Литве и с уверенностью могу сказать, что НЕ БЫЛО такого отношения со стороны русских к прибалтам (в частности, в Литве). А вот литовский национализм ИНОГДА проявлялся в очень неприглядной форме. Но мы как-то с этим мирились, мол, в семье не без урода. Мы же жили в одной большой стране, многие литовцы получали высшее образование в России, работали там. Русскому получить высшее было сложнее, но возможно. Как пример: ещё при Советах мне пришлось уехать за "вышкой" в Украину, а моя сестра уже после распада Союза смогла выучиться в Литве. Вся разница в том, что я учился бесплатно, а она за деньги.
12.10.2006 14:28:40, Сергей С
Да? А я не бываю здесь, а живу постоянно. Но почему-то такого не чувствую. И не чувствовала при Советах:(
<я очень не люблю многих бывших граждан СССР, которые живут в Прибалтике? За то, что нет у них чувства того, что они граждане страны.>
А нам и не нужна Ваша любовь! Мастак Вы судить про наши чувства! 11.10.2006 13:43:40, lanika
я то за нулевой, в принципе :) Но если не было тогда такого варианта, то я не понимаю, почему сейчас не пойти и не сдать... мама моя в 65 лет сдала экзамен. 11.10.2006 13:40:25, Анитка
А гражданство - дело десятое. Кому-то оно вообще не нужно. Есть вид на жительство, есть работа, дом и этого достаточно. Нет возможности проголосовать? Так и у тех, кто её имеет, не возникает порой желания идти на выборы.
П.С. школ в Каунасе было больше:) Их и теперь больше двух:)
ещё П.С. У моего мужа вид на жительство, а не гражданство. Не чувствует себя ущербным:) 11.10.2006 13:51:49, lanika
Среди моих знакомых полно лиц без гражданства, которые таки гундят, что им не дают голосовать :) 11.10.2006 13:56:53, Анитка
А гундят - не факт, что получив это право, пойдут:) Кстати, скоро можно будет негражданам голосовать в местные самоуправления. Евросоюзные нормы:) 11.10.2006 14:10:36, lanika
А нет у людей чувства общности нации, вот и все.
Противоположный пример - Израиль. 11.10.2006 13:46:00, Кабанъ Сидоровичъ
Противоположный пример - Израиль. 11.10.2006 13:46:00, Кабанъ Сидоровичъ
Как насчет уважения иностранцев к хозяевам, хотя бы в форме соблюдения законов страны пребывания?
12.10.2006 19:37:32, Наблюдатель на дубе
у нее кончилась виза. и ее никто не высылал. просто обратно не пустили.
Всё это ужасно, на самом деле. 11.10.2006 13:10:42, Альт
Всё это ужасно, на самом деле. 11.10.2006 13:10:42, Альт
Я думаю, что решить этот вопрос можно. Вон Наник предлагает помочь, значит есть способы вернуться, но мороки много, да
11.10.2006 13:21:12, Альт
кошмар.
стыд и позор нашей стране. в очередной раз уже. 11.10.2006 12:32:45, :)Летучая Мышь(:
Я бы удивилась, если б мою постоянную визу вдруг отозвали на основании того, что я гражданка России... Разве что войну официально объявила бы Россия... Европа индивидуально решает - кому давать визу, а кого лишать. На основании данных конкретного человека.
11.10.2006 12:57:08, Ars Vivendi
Если у него ребенок - гражданин Америки - не вышлют. Семья имеет право не разъединяться. Но мороки будет много, и не факт, что дадут именно гражданство - вид на жительство, скорее всего. Но вообще - одно дело решение вопросов отдельных заявителей. Другое дело - оптовое решение вопроса целой категории заявителей.
11.10.2006 13:09:17, Ars Vivendi
Девочку из школы ТОЧНО никто не погонит.
живет у родственников, те тоже никуда ее не погонят - не принято своих сдавать... 11.10.2006 13:30:50, ЧаПай
а как преполагается девочка сможет сохранить свой образ жизни без каких либо родственников здесь?
11.10.2006 13:20:41, Тушкан
стыд и позор нашей стране. в очередной раз уже. 11.10.2006 12:32:45, :)Летучая Мышь(:
Простите, не врубаюсь. А всей Европе не стыд и позор? - там безвизовый режим для всех и каждого?
11.10.2006 12:52:46, Елна
Вот по конкретному случаю - человек работал в Америке, жил по рабочей визе, работу потерял, новую найти не может - останется он там? Если нет - стыд и позор, по-видимому.
Женщину жалко, конечно. 11.10.2006 13:07:06, Елна
Женщину жалко, конечно. 11.10.2006 13:07:06, Елна
Увы и ах, но еще как вышлют, если найдут. то, что у моего сына есть гражданство Америки, не дает мне никак прав. За исключением ли того, что при достижении 21 года сын может начать оформлять мне грин гард.
12.10.2006 03:42:33, Alya
Из Америки - вышлют всю семью. Просто ребенок по достижении 21 года может вернуться в Америку как гражданин. Как раз в Америке наличие ребнка гражданина никаких иммиграционных прав родителям ребенка не дает. Только по достижении соврешеннолетия (21 года) ребенок может подать на грин карту для родителей (процесс- в среднем год), потом родители , приожив в стране 4 года 9 мес могут подавать на гражданство, и таки да, сдавать экзамен на гражданство.
11.10.2006 15:48:45, Svetagul
Ничего гражаднство ребенка не меняет. Берите с собой своего гражданина Америки или оставьте Америке - мы его сами воспитаем. Дочь моего шефа - гражданка Америки, они ее там родили. Самому шефу въед в Америку запрещен - ибо нефиг нелегально прокрадываться рожать.
11.10.2006 15:08:33, nastena
Очень даже вышлют. Ребенок в 18 лет может вернуться. Говорю со знанием дела, как мама американца (сама без гринкарты).
11.10.2006 15:07:28, Wonder Women
Тут про одного заявителя и пишут, опта я не вижу. Думаю, кстати, что вернётся в конце концов, но мороки будет много, как и везде, и как вы правильно указали. Я бы просто не разбрасывалась про стыд и позор словами направо и налево по любому поводу.
11.10.2006 13:15:03, Елна
вот именно, что речь об оптовом решении.
и еще - мне всегда казалось последним делом ребенка из школы, где он учится выгонять... 11.10.2006 13:14:06, :)Летучая Мышь(:
и еще - мне всегда казалось последним делом ребенка из школы, где он учится выгонять... 11.10.2006 13:14:06, :)Летучая Мышь(:
живет у родственников, те тоже никуда ее не погонят - не принято своих сдавать... 11.10.2006 13:30:50, ЧаПай
Понятно, из школы никто не гонит тем не менее, я сильно удивилась бы, если. Мама за 15 лет после развала Союза могла бы озаботиться своим статусом в интересах ребёнка.
11.10.2006 13:33:45, Елна
ха, рядом со мной, оказывается 2е бывших неграждан работают. и одна бывшая бомжиха.
как то разговор зашел на эту тему - мне много порассказали. причем это одинокие бездетные люди, с ВО.
не переживавшие драм в виде смерти мужа и воспитания ребенка будучи вдовой.
11.10.2006 13:56:14, :)Летучая Мышь(:
как то разговор зашел на эту тему - мне много порассказали. причем это одинокие бездетные люди, с ВО.
не переживавшие драм в виде смерти мужа и воспитания ребенка будучи вдовой.
11.10.2006 13:56:14, :)Летучая Мышь(:
А к чему вы это? Я и сама бывшая, по вашему определению, бомжиха, бомжевала не одна, а всей семьёй - с мужем и двумя маленькими детьми. В 90-ые можно было как угодно жить, но времена меняются, люди с большим трудом, но законный статус получают.
11.10.2006 14:08:07, Елна
бомжиха это не мое определение. это стеб если хотите. рядом со мной работает женщина, молодая, красивая, элегантная, ездящая на собств. машине и пр. в течение 8 лет в ее паспорте красовалась печать о прописке НОЧЛЕЖКА N-1.
11.10.2006 14:28:47, :)Летучая Мышь(:
11.10.2006 14:28:47, :)Летучая Мышь(:
у нее за столько лет не возникло желания и возможности сменить этот штамп на более пристойный?
11.10.2006 14:53:24, Альт
сменила, когда работе мешать стал. говорит, что жалко было паспорт сдавать;) продать такой можно было бы задорого)
11.10.2006 15:04:34, :)Летучая Мышь(:
ну так он ей до этого не мешал, значит? какие тогда страшные истории она рассказывала?
вообще, красивая элегантная на хорошей машине дама, не озабоченная проблемами жилья и своего юридического статуса- это странно. стрекоза какая то. 11.10.2006 15:11:24, Альт
вообще, красивая элегантная на хорошей машине дама, не озабоченная проблемами жилья и своего юридического статуса- это странно. стрекоза какая то. 11.10.2006 15:11:24, Альт
А почему за столько лет она не получила российское гражданство?
11.10.2006 11:13:44, Альт
Вот о гражданстве. Я живу в Голландии 8-й год. Въехала по рабочей визе. Голландское гражданство я могу получить в том случае, если пообещаю отказаться от белорусского (после получения голландского). Но отказаться от белорусского гражданства для меня в данный момент сложно, это сильно затруднит мне поездки на родину. Так и живу с голландским видом на жительство (бессрочным) и белорусским паспортом. Да, неудобно, и есть свои риски.
А что касается этой женщины, то она просто не могла на законных основаниях получить российское гражданство, судя по описанной ситуации. Раз она ездила домой за визой, у нее не было даже вида на жительство: российский вид на жительство дают российские власти, за ним не нужно никуда выезжать. Жила она до 2000 года в Москве с грузинским паспортом, и все было законно и нормально. В 2000 ввели визовый режим с Грузией, ей, наверное, кто-то посоветовал поставить визу, мол, это проще, чем получить вид на жительство (и это правда). Вот так она и попалась. 11.10.2006 12:10:26, MrsS
угу - в голандском ты должна по обещать _после_
а в РФ ты должен отказаться _до_ и сидеть с голой Ж пока они решают вопрос принять тебя или нет 11.10.2006 12:15:31, Тушкан
странно, при получении гражданства Нидерландов россиян не принуждают отказываться от российского гражданства.
11.10.2006 12:12:46, Julika
Или вы до 99 года гражданство получили? Тогда всем можно было сохранять первое.
11.10.2006 12:19:41, MrsS
Потому что вы - жена, а я - трудовой мигрант, для нас действуют разные правила. Вот если бы я получила гражданство, а потом получал мой муж то ему тоже не нужно было бы отказываться от родного. Он уже тоже проходил бы по разряду партнера. Мы с этим разбирались подробно. В моей ситуации добиться сохранения первого гражданства можно только через суд :((
11.10.2006 12:18:16, MrsS
я не жена гражданина Нидерландов, к сожалению. И гражданство у меня одно - РФ. Вам сочувствую.
11.10.2006 12:21:31, Julika
ну знаешь у меня тоже нет рос гражданства - НЕ ХОЧУ
да и заморочек с бумагами куча 11.10.2006 11:27:46, Тушкан
м.б. а м.б. наоборот - пока я например как лицо из страны с диктатурой могу запросто попросить убежища , например, в Швеции (особенно если еще и справочку из медкарты приложить о пробоине в голове полученной на демонстрации)
кроме того, я в принципе не рассматриваю РФ как место своего конечного пребывания
ну и добавь такую приятную мелочь как то что для получения этого гражданства я должна официально отказаться от своего нынешнего, привезти об этом справку, собрать кучу бумаг здесь и подать документы по которым они примут решение (не обязательное положительное), минимальный срок рассмотрения таких документов полгода
на деле думаю год как минимум
сидеть здесь год-полтора лицом без гражданства мнится мне гораздо более рискованным и не удобным мероприятием 11.10.2006 11:40:25, Тушкан
А это независимые явления - "жить и работать" и "гражданство". Времена поехали глобальные, человек за 40 лет карьеры запросто может поработать по нескольку лет в нескольких странах. В каждой становиться гражданином? Мне кажется, гражданство - это нечто иное. Либо врожденное, либо именно надо хотеть вот этого ГРАЖДАНСТВА (а не потому что живешь и работаешь). Для меня это некая сумма правил общества - я хочу присоединиться к обществу с вот такими правилами. Для других - гражданство это вообще "веление души", там вообще отдельные мотивы от "работы и жилья". Американское гражданство, например, такое, что привлекает достаточно много людей по велению души - романтика, что ли, какая-то до сих пор присутствует...
11.10.2006 11:57:12, Ars Vivendi
интересное дело - я живу здесь, соблюдая все законы здешнего общества и платя налоги со своих доходов, т.е. оплачивая государству свое пребывание здесь
т.е. как минимум уважительное отношение ко мне я ожидаю 11.10.2006 12:09:04, Тушкан
не просто ты там конкретно про мою написала;)) а за вообще мир во всем мире я как то не берусь отвечать:)))
11.10.2006 12:21:40, Тушкан
Естественно, может. Отзовет визу, и готово. Просто немного в мире таких обществ, которые НЕ понимают, что им выгодна работа не-граждан. Большинство обществ, как бы там ни было на уровне эмоций, на уровне законов хладнокровно сортируют заявления и прекрасно принимают всех тех, чья работа будет выгодной. Их оказывается довольно много - от медсестер и акушерок до независимых бизнесменов.
11.10.2006 12:07:50, Ars Vivendi
Где такое сказано? Никто ничего не пытается отнять - люди, живущие на территории России, имеют разрешение от России жить там. Т.е. Россия так решила - дать визу. Нелегальных иммигрантов Россия может выдворять, никто не пикнет.
Другой вопрос, что если начать отбирать визы по национальному признаку - то это, мягко выражаясь, государство не красит, какие бы аргументы ни приводить.
11.10.2006 12:14:22, Ars Vivendi
Для этих целей - даже и лишение "граждан Грузии" тоже ничего хорошего не обещает. Прежде всего - для россиян.
11.10.2006 12:18:04, Ars Vivendi
кто ее лишает, интересно?:)
в РФ довольно строгие законы для иностранных граждан 11.10.2006 12:11:25, Тушкан
да как то показательная порка мало общего имеет с уважением к стране и долгом ей или не долгом
имхо ессно 11.10.2006 12:20:09, Тушкан
По национальному признаку? Всех грузин?
Ндаа... А что, такое сейчас происходит?
В таких случаях гражданам страны уместнее всего думать о себе, а не о "грузинах" (или подставить нужное). Исторический опыт показывает, что для самих граждан страны такие поползновения ничем приятным не оборачиваются. 11.10.2006 12:16:55, Ars Vivendi
угу - про недобрые предзнаменования это ты в точку
если обратиться к истории когда в германии ограничивали в правах евреев сначала все тоже думали что только на пользу и их не коснется 11.10.2006 12:23:17, Тушкан
что-то в этом духе приходит на ум невольно. Надеюсь на лучшее, что "рассосется":)
11.10.2006 12:25:36, Ars Vivendi
я тут Этвуд рассказ служанки прочитала и как то вообще в мрачном свете все вижу
11.10.2006 12:34:41, Тушкан
:) мне забавно - кто какие причины первыми выбирает. Пожив там и сям я поняла, что одна из нерушимых констант смены места жительства - ребенка ВСЕГДА можно устроить в обыкновенную местную школу. Практически в любой стране, за исключением арабских (стран Персидского залива).
11.10.2006 13:21:23, Ars Vivendi
Потому что в школах учат детей, проживающих в данном районе? Тех, кто платит налоги в данном районе? Потому что это право ребенка - учиться по месту жительства, и Россия принадлежит абсолютно ко всем организациям, поддерживающим это право (от ООН до ЮНИСЕФ)?
В общем - есть причины. 11.10.2006 13:15:17, Ars Vivendi
Чтобы ходить в школу? Представьте себе - нет, не нужно регистрации или миграционной карточки. Как ни странно, даже в Москве были случаи, что по суду устанавливали - дети непонятных (в том случае таджикских) мигрантов могут ходить в школу по месту фактического проживания, даже если их родителями заинтересовался ОВИР и милиция на тему легальности.
просто это право ОЧЕНЬ высокого разбора - право ребенка ходить в школу. Цивилизованный мир в очень широких рамках (т.е. не только "традиционно-цивилизованные" страны) старается не вступать с ним в конфликт. Пример - у российских знакомых двое детей ходили в школу (местную!) в Иране, хотя это было жуть как не принято, и принимать их туда сначала не особо хотели. Но после неизвестных совещаний в иранских кулуарах - приняли без дальнейшего нажима со стороны родителей. Это какие-то там военно-предвоенные годы (сов. специалисты, которые потом остались там, а потом и вовсе интересно поехало у них). 11.10.2006 13:25:46, Ars Vivendi
Да, дети ходить в школу могут. Но вот власти шпионят за родителями через детей не только в России (что не делает это шпионство приличным, конечно). Голланские иммиграционные власти попробовали два года назад собрать через школы сведения о родителях. Школы возмутились, дело приобрело огласку и, вроде, затихло. Но в этом году родителям снова передали анкеты через детей (по крайней мере в Харлеме и еще где-то). И в анкете есть пункт - регистрационный налоговый номер родителей(sofinumber). У нелегалов этого номера нет. Когда некоторые родители анкеты не вернули, им пришло письмо-напоминание от директора. Школе этот номер не нужен совершенно, зачем они это собирают - непонятно.
11.10.2006 13:59:59, MrsS
Везде есть некий бесплатный уровень мед.помощи, который можно получить и без визы, и вообще - туристу, бесплатно. Не то что детям. Но какова будет эта помощь - элементарная, сохранение жизни. Здесь-то речь о праве на учебу идет. С ним я немного сталкивалась, так как разные друзья, знакомые и я сама отдавали и отдаем детей в школы в самых разнообразных странах.
11.10.2006 14:11:04, Ars Vivendi
:) я что-то не замечала, что обучение в дворовой российской школе кто-то квалифицировал как "образование в неограниченном количестве" для своих детей. Так, поддержание жизни... необходимый минимум.
Так оно и есть - в обычной дворовой школе, в обычной государственной больнице - всегда можно рассчитывать на ОБЫЧНЫЙ уровень помощи для ребенка. Во многих странах это не Бог весть что, но какое есть.
Мне кажется, что эти вот права неплохо соблюдаются- если не раздувать их объем. Никакие конвенции не могут предписать обучать или лечить "в неограниченных количествах". Столько, сколько распространено в данной стране. 11.10.2006 15:43:42, Ars Vivendi
потому что их родители платят налоги, которые идут в т.ч. на образование их детей? или вовсе заключили частный контракт с этой школой?
11.10.2006 13:14:36, Тушкан
угу - а детю "Пианист" не хочешь дать посмотреть? очень показательный фильм в этом плане
11.10.2006 12:45:45, Тушкан
а, поняла
хотя мне казалось эти моменты в пианисте тоже довольно скурпулезно показываются 11.10.2006 13:03:17, Тушкан
я вообще не понимаю твоего возмущения у меня в родном городе родители,родственники, друзья, воспоминания и каждая вторая подворотня знакома и связана воспоминаниями - и тебя удивляет что я не хочу это терять??
11.10.2006 11:53:25, Тушкан
живу я тут и работаю искл из-за мужа
а так не нравится, да, особенно жить 11.10.2006 11:45:17, Тушкан
мне в испании нравицца - и поверь мне я работаю в направлении что бы там жить:)
как в последнем фильме альмодовра героиня говорит
"русские вообще от нас ничем не отличаются, только язык непонятный" 11.10.2006 11:54:59, Тушкан
кстати, безотносительно гражданства - жить и работать я бы хотела в Екатеринбурге.
А вот муж мой может работать по специальности только в 5-6 городах России, и Свердловская область -увы -не по этой части.
Поэтому между Екатеринбургом и мужем - я выбираю мужа ;-) Но роднее , скажем, Москва мне не становится - Свердловск люблю очень.
Так что менять "гражданство Е-бурга" на "гражданство Москвы" -не стала бы. 11.10.2006 12:04:49, ЧаПай
Вот-вот. Я бы тоже выбрала "челябинское" гражданство:)В крайнем случае - "питерское":) Но выбираю "гражданство" рядом с детками-конфетками:)
11.10.2006 12:54:52, lanika
компромисс - знаешь такое слово?
опять таки потому что здесь муж - по сумме расклада мы решили что мне легче потерпеть здесь чем ему там и что нам будет удобнее выехать из РФ - хотя поверь мне в моей стране у меня бы и карьера была намного удачнее и интереснее и по комфортности она дает 100 очков вперед РФ 11.10.2006 12:02:52, Тушкан
Так это выгодно как раз России. Всем странам выгодно, когда не-граждане работают на законной работе на их территории. Для многих стран выгодно даже, когда не-граждане просто живут - тратят деньги, платят налоги - не работая на их территории.
11.10.2006 12:02:30, Ars Vivendi
А его, кстати, очень трудно получить:( Родственница с Украины, проработавшая 15 лет на Магадане, получала его год! Имея в России квартиру (собственную) и детей (совершеннолетних) российского гражданства:((
11.10.2006 13:16:01, Чернобурка
А что касается этой женщины, то она просто не могла на законных основаниях получить российское гражданство, судя по описанной ситуации. Раз она ездила домой за визой, у нее не было даже вида на жительство: российский вид на жительство дают российские власти, за ним не нужно никуда выезжать. Жила она до 2000 года в Москве с грузинским паспортом, и все было законно и нормально. В 2000 ввели визовый режим с Грузией, ей, наверное, кто-то посоветовал поставить визу, мол, это проще, чем получить вид на жительство (и это правда). Вот так она и попалась. 11.10.2006 12:10:26, MrsS
а в РФ ты должен отказаться _до_ и сидеть с голой Ж пока они решают вопрос принять тебя или нет 11.10.2006 12:15:31, Тушкан
+1.
И будешь сидеть без работы и денег(если прозапас не оставил),которые нужны за каждую справку. 11.10.2006 12:26:40, Mamulya4x
И будешь сидеть без работы и денег(если прозапас не оставил),которые нужны за каждую справку. 11.10.2006 12:26:40, Mamulya4x
да и заморочек с бумагами куча 11.10.2006 11:27:46, Тушкан
кроме того, я в принципе не рассматриваю РФ как место своего конечного пребывания
ну и добавь такую приятную мелочь как то что для получения этого гражданства я должна официально отказаться от своего нынешнего, привезти об этом справку, собрать кучу бумаг здесь и подать документы по которым они примут решение (не обязательное положительное), минимальный срок рассмотрения таких документов полгода
на деле думаю год как минимум
сидеть здесь год-полтора лицом без гражданства мнится мне гораздо более рискованным и не удобным мероприятием 11.10.2006 11:40:25, Тушкан
:–( не прокатит – про справочку в швеции – много тут таких желающих...
11.10.2006 20:11:17, Sto©KiN'Gal
То есть- жить и работать тут нравится, а гражданином этой страны быть не хочется?
11.10.2006 11:42:31, Альт
но тогда нужно быть готовым к тому, что общество, к которому ты не присоединился, ничем тебе не обязано и может в любой момент попросить тебя уехать.
11.10.2006 12:01:39, Альт
т.е. как минимум уважительное отношение ко мне я ожидаю 11.10.2006 12:09:04, Тушкан
А вот, примерно, твоя страна не уважает Россию. Власть, которую ты, как гражданин выбрала.
11.10.2006 12:10:57, Альт
Только вот почему то именно Россию многие подобного права пытаются лишить- выбирать то, что ей выгодно и то, что в ее интересах. Она всем должна по умолчанию.
11.10.2006 12:09:34, Альт
Другой вопрос, что если начать отбирать визы по национальному признаку - то это, мягко выражаясь, государство не красит, какие бы аргументы ни приводить.
11.10.2006 12:14:22, Ars Vivendi
Виз лишили не по национальному признаку, а граждан Грузии. Это не одно и то же.
11.10.2006 12:15:55, Альт
в РФ довольно строгие законы для иностранных граждан 11.10.2006 12:11:25, Тушкан
а шо за вопли тогда? ах, пожалейте бедных грузин, их Россия обижает, не хочет, чтоб они работали на ее территории. Ну не хочет, и что? имеет право.
11.10.2006 12:13:20, Альт
имхо ессно 11.10.2006 12:20:09, Тушкан
Ндаа... А что, такое сейчас происходит?
В таких случаях гражданам страны уместнее всего думать о себе, а не о "грузинах" (или подставить нужное). Исторический опыт показывает, что для самих граждан страны такие поползновения ничем приятным не оборачиваются. 11.10.2006 12:16:55, Ars Vivendi
если обратиться к истории когда в германии ограничивали в правах евреев сначала все тоже думали что только на пользу и их не коснется 11.10.2006 12:23:17, Тушкан
не рожающая и спивающаяся страна должна радоваться что к ней едут работать...
у меня тоже аналогии с германией... 11.10.2006 12:37:24, :)Летучая Мышь(:
у меня тоже аналогии с германией... 11.10.2006 12:37:24, :)Летучая Мышь(:
А меня тут недавно ,в очередную годовщину "Бабьего Яра" ребенок спрашивал "а почему же евреи туда пошли??? Разве не могли спрятаться или убежать?". Очень долго пришлось объяснять, что НЕ могли. А через несколько дней милая беседа в гостях на предмет "списков грузинских детей". Бодрит неимоверно.
11.10.2006 12:41:31, тигр-мыгр
а разве корректно сравнивать истребление определенной нации с нормальными действиями по выдворению нелегалов?
11.10.2006 12:55:51, foster
11.10.2006 12:55:51, foster
Во-первых, я сравниваю не моральную подоплеку, эффект от масштаба и прочее, а свои ощущения от событий.
Во-вторых, в обоих случаях все начиналось со "списков" и эти списки далеко не последнюю роль играли. 11.10.2006 12:59:00, тигр-мыгр
Во-вторых, в обоих случаях все начиналось со "списков" и эти списки далеко не последнюю роль играли. 11.10.2006 12:59:00, тигр-мыгр
полагаю, что любой человек, ведущий ребенка в школу предполагает, что ребенка там будут учить, а не собирать о нем сведения для депортации.
11.10.2006 13:07:45, :)Летучая Мышь(:
да, я выше не подумав написала.
конечно, это неотьемленое право ребенка 11.10.2006 13:46:39, :)Летучая Мышь(:
конечно, это неотьемленое право ребенка 11.10.2006 13:46:39, :)Летучая Мышь(:
В общем - есть причины. 11.10.2006 13:15:17, Ars Vivendi
Стоп. Для этого нужно иметь регистрацию по месту пребывания и разрешение на работу.
Даже если верить слухам про списки- то именно наличие регистрации и миграционной карточки и пытаются проверить.
11.10.2006 13:19:52, Альт
Даже если верить слухам про списки- то именно наличие регистрации и миграционной карточки и пытаются проверить.
11.10.2006 13:19:52, Альт
просто это право ОЧЕНЬ высокого разбора - право ребенка ходить в школу. Цивилизованный мир в очень широких рамках (т.е. не только "традиционно-цивилизованные" страны) старается не вступать с ним в конфликт. Пример - у российских знакомых двое детей ходили в школу (местную!) в Иране, хотя это было жуть как не принято, и принимать их туда сначала не особо хотели. Но после неизвестных совещаний в иранских кулуарах - приняли без дальнейшего нажима со стороны родителей. Это какие-то там военно-предвоенные годы (сов. специалисты, которые потом остались там, а потом и вовсе интересно поехало у них). 11.10.2006 13:25:46, Ars Vivendi
А мне вот что вспомнилось. Были мы с детьми в этом году в Египте. И так случилось, что ребенок мой очень как-то сильно и резко заболел:(((( И пока я думала, что делать, соображала, как быть со страховкой, дети мультики смотрели, какой-то импортный канал. и там каждые 15 минут идет заставка - "дети имеют право на то-то..." под вывеской ООН, или ЮНЕСКО. В том числе и право на учебу. И далее мультик, анимация этой идеи. И вот когда я в полном ступоре от потенциального обращения к египетскому врачу, сидела и думал, как быть-то... по телевизору как раз озвучивали право ребенка на получение медицинской помощи...
Помощь-то мы получили, за не самые большие суммы, и это при оплаченной страховке. Но если бы их не было - получили бы? А в Европе или там в Америке детей лечат бесплатно? Без страховки? Нелегальных иммигрантов? Гарантируют им эти "права высокого разбора" из конвенции, независимо ни от чего? 11.10.2006 13:57:56, Euphoria
Помощь-то мы получили, за не самые большие суммы, и это при оплаченной страховке. Но если бы их не было - получили бы? А в Европе или там в Америке детей лечат бесплатно? Без страховки? Нелегальных иммигрантов? Гарантируют им эти "права высокого разбора" из конвенции, независимо ни от чего? 11.10.2006 13:57:56, Euphoria
А я потому и спрашиваю, что право ребенка на медпомощь (не в случае угрозы жизни, а вообще) повыше будет, имхо, чем право на учебу. Ну, вот ООН их рядом ставит, наравне. Вот мне и интересно, есть ли такое - чтобы вот всем детям бесплатно, без разбору, на территрии ЕЭС, медпомощь предоставляли в неограниченных количествах? В соответствии с Конвенцией?
Кажется мне, что нет.
С точки зрения высокой морали тут все грешны, и Россия не грешнее других. Там в конвенции и о защите детей при войнах речь идет, а много кто об этом думал во время балканской войны? Каждой стране найдется что предъявить, и каждой - свое:( 11.10.2006 14:21:41, Euphoria
Кажется мне, что нет.
С точки зрения высокой морали тут все грешны, и Россия не грешнее других. Там в конвенции и о защите детей при войнах речь идет, а много кто об этом думал во время балканской войны? Каждой стране найдется что предъявить, и каждой - свое:( 11.10.2006 14:21:41, Euphoria
Да, в Америке, окажут скорую помошь любому в ней нуждающемуся, независимо етсь страховка или нет, есть гражданство/бид на ж-во или нет. Говорят етим очень пользуются, например, мексиканские женщины, рожающие в США.
11.10.2006 18:51:06, oiynsa
Так оно и есть - в обычной дворовой школе, в обычной государственной больнице - всегда можно рассчитывать на ОБЫЧНЫЙ уровень помощи для ребенка. Во многих странах это не Бог весть что, но какое есть.
Мне кажется, что эти вот права неплохо соблюдаются- если не раздувать их объем. Никакие конвенции не могут предписать обучать или лечить "в неограниченных количествах". Столько, сколько распространено в данной стране. 11.10.2006 15:43:42, Ars Vivendi
да, есть декларация прав ребенка. которую поддерживает и Россия. и на основе которой, в частности писался и семейный кодекс.
кстати, там и про право ребенка говорить на родном языке написано. и незаконность запрета это делать. 11.10.2006 13:17:26, :)Летучая Мышь(:
кстати, там и про право ребенка говорить на родном языке написано. и незаконность запрета это делать. 11.10.2006 13:17:26, :)Летучая Мышь(:
Он в другом разрезе не понимал. "Как узнали бы ,что какая-то семья не явилась? Откуда списки евреев" и тд.
11.10.2006 12:55:07, тигр-мыгр
хотя мне казалось эти моменты в пианисте тоже довольно скурпулезно показываются 11.10.2006 13:03:17, Тушкан
ну и что?? Что, при каждом выезде за границу на срок более года - гражданство менять?
11.10.2006 11:56:06, Eden
а так не нравится, да, особенно жить 11.10.2006 11:45:17, Тушкан
Удивляет, да. Если тут не нравится- почему бы не жить и не работать там, где нравится.
11.10.2006 11:51:55, Альт
как в последнем фильме альмодовра героиня говорит
"русские вообще от нас ничем не отличаются, только язык непонятный" 11.10.2006 11:54:59, Тушкан
А вот муж мой может работать по специальности только в 5-6 городах России, и Свердловская область -увы -не по этой части.
Поэтому между Екатеринбургом и мужем - я выбираю мужа ;-) Но роднее , скажем, Москва мне не становится - Свердловск люблю очень.
Так что менять "гражданство Е-бурга" на "гражданство Москвы" -не стала бы. 11.10.2006 12:04:49, ЧаПай
опять таки потому что здесь муж - по сумме расклада мы решили что мне легче потерпеть здесь чем ему там и что нам будет удобнее выехать из РФ - хотя поверь мне в моей стране у меня бы и карьера была намного удачнее и интереснее и по комфортности она дает 100 очков вперед РФ 11.10.2006 12:02:52, Тушкан
11.10.2006 12:02:30, Ars Vivendi
Вы и представить не можете,сколько семейных трагедий произошло по вине "неосторожных" дейсвий(слов)глав(и не только)правительств на постсоветском пространстве.
А понять её маму можно.Где-то далеко в глубине души, она всё же не считала себя "своей" в России. Знаю много семей в которых муж и жена имеют разные гр-ва. 11.10.2006 11:11:45, Mamulya4x
А понять её маму можно.Где-то далеко в глубине души, она всё же не считала себя "своей" в России. Знаю много семей в которых муж и жена имеют разные гр-ва. 11.10.2006 11:11:45, Mamulya4x
А у девочки какое гражданство?
11.10.2006 11:04:52, Sofia
Кажется, и то, и другое.
Они даже обсуждали вариант девочке ехать в Грузию. Но там она не сможет ни учиться, ни общаться - они из небольшого города, там русских школ нет - а она по грузински не говорит. 11.10.2006 11:07:16, ЧаПай
в россии сейчас нет двойного гражданства так что либо то либо это
если у девочки российское то никто ее не депортирует 11.10.2006 11:20:06, Тушкан
в прошлом году получали российское или европейское на минуточку? а то может правила игры опть поменялись а я не знаю
11.10.2006 22:54:14, Тушкан
без мамы не департируют? А куда девочку интересно денут, учитывая, что она несовершеннолетняя, мама- в Грузии, папы - нет?
11.10.2006 11:29:23, Anitobus
интересный вопрос кстати - либо назначат опекуна либо интернат думаю - надо законы смотреть
11.10.2006 11:32:22, Тушкан
Скорее, грузинский вид на жительство и российское гражданство. Двойное гражданство не дают.
11.10.2006 11:14:20, Nanik
Между Россией и Израилем тоже. Но можно быть одновременно для Израиля -гражданином Израиля, а для России -гражданином России ;-)
11.10.2006 11:18:16, ЧаПай
Просто человек, выезжая из России на ПМЖ, по закону не обязан отказываться от российского гражданства. Поэтому получается у него не ДВОЙНОЕ гражданство, а ДВА гражданства.
11.10.2006 11:31:24, ЧаПай
в РФ теперь обязан отказаться (перед подачей заявления на гражданство) кстати и сидеть как мин полгода вообще без документов и гражданства
11.10.2006 11:34:34, Тушкан
:-(
Точно знаю, что с Израилем не так ;-) Там МОЖНО получить гражданство, не отказываясь от российского.Мой брат, например, уже больше 10 лет там живет - а в Россию приезжает без визы, по своему загранпаспорту. 11.10.2006 11:40:02, ЧаПай
Нет,договора ДВОЙНОГО гражданства с Израилем нет.
Это именно ДВА гражданства. Для каждой из стран -ты только ее гражданин - и все. 11.10.2006 12:06:32, ЧаПай
в Нидерландах тоже можно иметь двойное гражданство. При получении голландского гражданства не обязательно отказываться от российского. Получается что ты можешь быть гражданином и Нидерландов, и России одновременно. А уж как это называется: "двойное гражданство" или "гражданин двух государств" не столь важно.
11.10.2006 11:50:11, Julika
если законы страны гражданство которой вы хотите иметь вторым после российского позволяют двойное то можно - вы просто подаете документы на гражданство там
11.10.2006 11:29:11, Тушкан
ну вот для себя я решила вопрос отрицательно в плане гражданства РФ - на таких условиях на которых его дают сейчас оно мне не нужно
11.10.2006 11:58:36, Тушкан
Они даже обсуждали вариант девочке ехать в Грузию. Но там она не сможет ни учиться, ни общаться - они из небольшого города, там русских школ нет - а она по грузински не говорит. 11.10.2006 11:07:16, ЧаПай
если у девочки российское то никто ее не депортирует 11.10.2006 11:20:06, Тушкан
насколько я знаю, ДВА гражданства иметь можно. Могу ошибаться но "два гражданства" и "двойное гражданство" - это разные понятия. Россия не признает именно двойного. А как второе - российское получить вполне можно. Если не сейчас, то года 4 назад - абсолютно точно, есть знакомые.
11.10.2006 11:43:26, virus
Можно, можно )))
И у меня и у ребенка гражданство и Росссии, и европейского государства. В прошлом году получали 11.10.2006 17:19:15, можно
И у меня и у ребенка гражданство и Росссии, и европейского государства. В прошлом году получали 11.10.2006 17:19:15, можно
В душЕ?
Объясните,как(законно) такое возможно.
Я бы тоже хотела бы иметь двойное гр-во.Но увы... 11.10.2006 11:23:55, Mamulya4x
Объясните,как(законно) такое возможно.
Я бы тоже хотела бы иметь двойное гр-во.Но увы... 11.10.2006 11:23:55, Mamulya4x
Не так. Мой двоюродный брат, у которого канадское гражданство, приезжал сейчас получать новый российский паспорт.
11.10.2006 13:52:39, Чернобурка
Точно знаю, что с Израилем не так ;-) Там МОЖНО получить гражданство, не отказываясь от российского.Мой брат, например, уже больше 10 лет там живет - а в Россию приезжает без визы, по своему загранпаспорту. 11.10.2006 11:40:02, ЧаПай
насколько я помню, есть две страны, с которыми подписано соглашение о двойном гражданстве: Израиль и Таджикистан.
все остальные двойные гражданства - это пока наше государство на это глаза закрывает. по идее для получения любого другого гражданства надо отказываться от российского. 11.10.2006 12:00:22, Маграт
все остальные двойные гражданства - это пока наше государство на это глаза закрывает. по идее для получения любого другого гражданства надо отказываться от российского. 11.10.2006 12:00:22, Маграт
Это именно ДВА гражданства. Для каждой из стран -ты только ее гражданин - и все. 11.10.2006 12:06:32, ЧаПай
В стране,где я живу,не предусмотренно двойное гр-во.Муж меня уговаривает,получить Российское гр-во,но для этого мне нужно выехать из страны минимум на год,что невозможно,и не так-то просто получить его(гр-во России) столько бумаг,денег,беготни.
11.10.2006 11:53:44, Mamulya4x
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
