Есть у меня знакомая. Почему про ее жизнь подробности знаю-поговорить любит не меньше меня. У нее были трудности с сыном, ровесником моего. То есть мальчик полюбил бродяжничать, убегал из дома, жил где-то в "стае", если надо-возвращался домой. Школу запустил, конечно. Так вот, в прошлом году мальчик пришел домой с другом. Друг из неблагополучной семьи. Назовем мальчиков Саша (сын) и Вася (друг). Мама приняла Васю как родного, поселила у себя, крестила, одевала, кормила и т.п. На мои недоуменные повизгивания "Зачем такой альтруизм?" отвечала, что Вася положительно влияет на Сашу, ходит в школу и того заставляет. В общем, картина была маслом "Моя вторая мама".
Встречаемся в этом году. Мальчик Вася отправлен за ненадобностью обратно, в родной дом. Но есть девочка Маша, опять-таки из неблагополучной семьи. Вернее, просто из очень малообеспеченной. Саша (16 лет) с этой Машей спит. Сашина мама девочку одевает, кормит и вообще всячески приветствует. Мне было сказано "А зато он дома и с одной, а не с шалавами всякими".
И вижу я, что не доброта природная в человеке, а самый обычный прагматизм. Я сама прагматик. Но когда в прагматизм вовлекаются люди, причем почти дети, это уже как-то неприятно... Покупать 13летней девочке белье посимпатичнее, чтобы родному сыну было приятнее на него смотреть.. Тошно мне, господа.. Хотя понимаю, что эта Маша может спать с кем угодно, и явно уже это делала..
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Трудный вопрос
18.09.2006 12:18:37, не скажу..152 комментария
Нет, я понимаю, что в подростковом возрасте многиe колобродят. Сама такая была (не без причин!) Но тут-то экстрим какой-то. Может не стоило доводить до той ситуации, когда нет выбора?
Про житье с девочкой промолчу, т.к. не укладывается все это в мою голову. 19.09.2006 18:33:46, Adviser :)
У мамы выбор тоже "дивный" - вот попробовала б она эту девочку с сыном не принять, а они взяли и ушли б снова бродяжничать, да? Получается, что и она - заложница ситуации, просто пытается искренне, по-матерински относиться ко всему, с одной стороны - как к детям, с другой стороны - как ко взрослым. Не по-страусиному. И без ханжества. А что могут предложить возмущающиеся? Не пускать на порог? Пускать поночевать в отдельных комнатах (если милиция интересоваться начнет, хм :-/ )и делать непонимающий вид насчет половой жизни? Не покупать белье? За что ее осуждать,а?
Хотела б я, чтоб мои дети попроще взрослели.... 18.09.2006 17:40:12, На Ярмарку
Хотела б я, чтоб мои дети попроще взрослели.... 18.09.2006 17:40:12, На Ярмарку
У знакомой сын тоже девочку привел. По 14 лет. Причем соседку:) Хочешь, выгоняй, хочешь, принимай. И что делать. Ночевала. Не один год. Из нормальной семьи... Любовь, сказали дети... Ну, мне бы не хотелось брать на себя ответсвенность за девочку в такой ситуации:( Жить каждый человечек должен в своей семье. И знать, что у него есть дом. Поссорится с парнем, и куда?
18.09.2006 16:14:55, Дзынь
просто заступиться некому. А про свободный выбор 13-летней девочки в этой ситуации просто странно говорить:(( Тут в соседней конфе обсуждают, можно ли 13-летней девочке самой решать пододеть ей колготки под джинсы или нет. Хорошо, что добрые люди пока не нашли ей покупателя на почку и не предложили свободный выбор. 18.09.2006 13:21:06, MrsS
О, согласна полностью.
зазеркалье какое-то :( 18.09.2006 16:41:31, *-
зазеркалье какое-то :( 18.09.2006 16:41:31, *-
Пожалуй да, Вы меня поняли
18.09.2006 13:24:29, не скажу..
извините, а где быда мама девочки в тот момент, когда та пошла гулять по мальчикам? И почему она не вступилась за "свою девочку"
Ей ведь, получается, тоже удобно 18.09.2006 13:23:31, Libertine
Ей ведь, получается, тоже удобно 18.09.2006 13:23:31, Libertine
а кто тут органы продает? мама мальчика? А про маму девочки ниже писали, что она недовольна лишь тем, что ее дочери одежду покупают
18.09.2006 13:27:47, Libertine
2. С девочкой, конечно, не все так однозначно. Но все же - ее удерживают насильно? Отобрали документы, не выпускают из дома?
Или она может в любой момент уйти?
Не будем тыкать пальцем ;-), у кое-кого из 7ян у детей близкого возраста уже свои семьи и дети. Им содержать эти новенькие семьи тоже безнравственно? 18.09.2006 12:57:09, ЧаПай
а что УК говорит про секс с 13-летними?
18.09.2006 15:50:34, *-
на каждый случай своя статья. Если именно он ее "растлевал" :)), а именно склонял к сексу непорочную девочку - это одно. Если она уже кем-то была склоненная, а теперь они живут вместе, то тут никакого преступления нет, потому что ему меньше 18-ти. Было бы 18-ть и далее, тогда статья была бы.
18.09.2006 16:31:12, Libertine
да, этот случай не подпадает, но есть еще 133 статья, где субъет преступления лицо достигшее 16-тилетия
18.09.2006 16:39:04, Libertine
2) речь идет о принуждении, чего вроде нет в этой ситуации 18.09.2006 16:44:59, Аксандра
а тут ситуация очень двоякая - вроде бы девочка сама на все пошла, а мальчик был только "за", но с другой стороны, если девочка вдруг побежит в суд (как там ниже пугают), то докажи, что не этот мальчик ее к сексу склонял и попробуй найди того, кто ее девственности лишал. Ведь именно склонение к сексу малолетних, коей девочка является, может быть не насильственным, даже наоборот - самый возраст тайком читать книжки и смотреть фильмы - просто в этом возрасте, если говорить "юридическим языком" жертва не может осозновать втпень опасности, что ли, в силу своего возраста.
18.09.2006 16:53:24, Libertine
Просто второй раз уже про это пишите.... 18.09.2006 16:55:02, Аксандра
решающую роль девственности :) будут выяснять органы следствия, если ситуация дойдет до такого
потому, что если ее нет, тот тут встанет вопрос "кто" и при каких обстоятельствах развратил малолетнюю 18.09.2006 16:59:31, Libertine
потому, что если ее нет, тот тут встанет вопрос "кто" и при каких обстоятельствах развратил малолетнюю 18.09.2006 16:59:31, Libertine
если она пойдет в милицию и заявит, что именно он меня развратил, то дело тоже будет возбуждено
18.09.2006 17:13:12, Libertine
Если добровольно (хоть первый раз, хоть 101) - это не уголовнонаказуемо, т.к. он несовершеннолетний.
Если по принуждению (хоть первый раз, хоть 101) - уголовнонаказуемо.
18.09.2006 17:17:45, Аксандра
понимаете, в УК есть понятие "беспомощное состояние потерпевшей(го), которое также указывается в 132, 133 статьях. На лекциях по УП нам говорили, что в это понятие также входит не только физическое состояние, но и психологическое, и возрастное. Т.е. считается, что в возрасте до 14-ти лет ребенок не может осознавать (в сиду своих возрастных особенностей) характер совершаемых с ней действий. Поэтому, любые половые отношения могут рассматриваться и как изнасилование, и как "развратные действия" - и что из этого было в данном случае первично - неизвестно. И у каждой статьи свои возрастные ограничения по отношению к этому мальчику.
В общем, я сама уже тут запуталась в этой ситуации, т.к. кучу дел делаю параллельно и поэтому коряво выражаюсь :)
Но хоть понятно о чем я тут распинаюсь? 18.09.2006 17:33:34, Libertine
В общем, я сама уже тут запуталась в этой ситуации, т.к. кучу дел делаю параллельно и поэтому коряво выражаюсь :)
Но хоть понятно о чем я тут распинаюсь? 18.09.2006 17:33:34, Libertine
А вот жила ли она половой жизнью до знакомтства с этим мальчиком (если сейчас не девственница) никого особо не волнует. 18.09.2006 17:47:21, Аксандра
у меня подозрений нет :)
мне эта тема вообще порядком поднадоела :)
И маму мальчика жалко - заложница ситуации 18.09.2006 17:50:34, Libertine
мне эта тема вообще порядком поднадоела :)
И маму мальчика жалко - заложница ситуации 18.09.2006 17:50:34, Libertine
Мама - заложница ситуации???????
18.09.2006 18:01:12, *-
18.09.2006 18:01:12, *-
конечно, читайте сообщение выше "На Ярмарку" :)
как минимум она все им оплачивает и потакает, потому что выхода нет, в негативной ситуации она еще и адвокатов будет оплачивать
Детки взрослыми стали раньше времени, им все нипочем, а виновата мама. Видать папы нет. Он бы решил проблему по-мужски 18.09.2006 18:08:15, Libertine
как минимум она все им оплачивает и потакает, потому что выхода нет, в негативной ситуации она еще и адвокатов будет оплачивать
Детки взрослыми стали раньше времени, им все нипочем, а виновата мама. Видать папы нет. Он бы решил проблему по-мужски 18.09.2006 18:08:15, Libertine
это, кажется, полный бред. Какая разница, первый или не первый раз???
18.09.2006 17:01:02, *-
разница есть, потому что она малолетняя, ей до 14ти лет. Было бы ей больше 14-ти - уже разницы нет, с этого возраста можно спокойно жить половой жизнью и никакие родители или правоохранительные органы ее партнера к уголовной ответственности не привлекут
18.09.2006 17:04:01, Libertine
Если не было изнасилования/принуждения - то и преступления тут нет. 18.09.2006 17:08:01, Аксандра
Я имела в виду, при чем тут девственность? Если мужчина (как выяснили ниже, старше 18 лет) спит с малолетней, то ему ничего не будет, если она не девственна была до него? Вот это бред, как мне кажется (но я не юрист, конечно)
18.09.2006 17:08:00, *-
нет, если мужчина (от 18 лет) спит с малолетней (до 14 лет), то ответственность будет, вне зависимости девственна она или нет была до него
18.09.2006 17:12:12, Libertine
А в 13 лет уже есть своя воля на решение таких вопросов? (мне интересно именно юридическое трактование). Раз 16-летний не проходит как взрослый по этой статье, то как 13-летняя девочка может без принуждения, то есть по своей воле?
18.09.2006 16:49:54, *-
"При чем" могли бы быть органы опеки, потому что тут ребенок явно в ненормальной ситуации (хотя бы потому что в этом возрасте девочка по закону должна жить со своими родителями). А уголовной тут нет статьи. 18.09.2006 16:53:22, Аксандра
Ага, спасибо за объяснение.
18.09.2006 16:57:40, *-
Где-то глубоко, очень глубоко:) у меня теплится убеждение, что это безнравственно - попустительствовать таким отношениям. И не могу объяснить почему
18.09.2006 13:10:49, не скажу..
да конечно, я и не спорю.. просто у меня, что на уме, то и на лице :) а с человеком надо продолжать общаться :)
18.09.2006 13:21:49, не скажу..
Видела похожие случаи у наших знакомых (девочка-старшеклассница практически переселяется к своему мальчику и живёт у него). Сначала мне казалось, что это ужасно - как же родители девочки могут на такое согласиться? И как родители мальчика соглашаются видеть эту девочку у себя дома? И я их осуждала ;).
А когда мой сын подрос, у нас получилось почти то же самое. Сначала они с девочкой бросили школу, пытались подрабатывать и снимать комнату, чтобы жить вместе. Потом я им предложила более удобный для всех нас вариант - жить со мной, вернуться в школу, но в качестве компенсации взять на себя часть моих дел. Мы попробовали - всем понравился этот вариант. Так и жили. И ничего ужасного в этом я уже не видела. 18.09.2006 12:44:59, ну ладно, тоже не скажу
Ну и я, будучи девочкой-страшеклассницей, жила со своим мальчиком, правда, уже в институте учившимся. Правда, не с родителями вообще. Но и у нас дома его принимали, и оставался он иногда на несколько дней... Никто криминала не узрел, хотя, кстати, он быстро перешел в разряд "совращавшего малолетнюю", так как был старше 18.
18.09.2006 12:52:10, Nanik
А когда мой сын подрос, у нас получилось почти то же самое. Сначала они с девочкой бросили школу, пытались подрабатывать и снимать комнату, чтобы жить вместе. Потом я им предложила более удобный для всех нас вариант - жить со мной, вернуться в школу, но в качестве компенсации взять на себя часть моих дел. Мы попробовали - всем понравился этот вариант. Так и жили. И ничего ужасного в этом я уже не видела. 18.09.2006 12:44:59, ну ладно, тоже не скажу
думаю, это просто забота и о сыне, и о девочке. Вряд ли она покупает ей "белье посимпатичнее, чтобы родному сыну было приятнее на него смотреть" - скорее девочке приятно красивое белье одевать
18.09.2006 12:40:39, Libertine
и я.Просто в голове всё это не укладывается, учитывая, что моей почти 10 (не проецирую, просто...)
18.09.2006 15:55:48, Сима Полосатая
у вас в старшей школе еще не спали мальчики с девочками?
у нас большая половина мальчиков и девочек уже да - причем с класса 8 18.09.2006 13:09:53, Тушкан
у нас точно нет (выпуск 1991). Было пару девочек такого рода, но почти все их осуждали.
18.09.2006 15:56:47, Сима Полосатая
мгм - а что вы тогда говорите?:) не понимаю - хорошо когда в курсе но притворяются что не в курсе? и это не лицемерие?
18.09.2006 13:16:20, Тушкан
Я цитировала маму..
18.09.2006 12:41:43, не скажу..
а почему вам тошно-то? что они живут вместе в таком возрасте и мама об этом знает и поддерживает?
18.09.2006 12:42:51, Libertine
видимо да
18.09.2006 12:43:44, не скажу..
Вы меня так хорошо знаете, что в моем поведении заподозрили лицемерие или неискренность?
18.09.2006 13:04:33, не скажу...
у нас большая половина мальчиков и девочек уже да - причем с класса 8 18.09.2006 13:09:53, Тушкан
у нас только в последних классах было подобное, но никто не осуждал, но и никто не афишировал.
1999 выпуск :) 18.09.2006 16:20:38, Libertine
1999 выпуск :) 18.09.2006 16:20:38, Libertine
У нас в классе многие в 12-13 лет начали. Не афишировали и не осуждали. Выпуск 94-го
18.09.2006 16:25:32, La Strada
У нас -нет, очень маленькая часть. И никто-открыто, чтобы родители были в курсе. заметьте, я не говорю, что плохо, когда знают родители, это совсем другая тема.
18.09.2006 13:14:13, не скажу..
Я тут в школе была... Ждала врача, она опаздывала. И волей-неволей стала свидетельницей того, как проходит перемена. Так воооот. Старшеклассники (я бы сказала, им еще рано плюс такого в школе позволять НЕЛЬЗЯ!) ходят В ОБНИМКУ! ПО ШКОЛЕ! Да у меня культурный шок был, пока окружающие меня не успокоили :) Мол, это давно уже мамаша, вы от жизни отстали... Да, и целуются у стеночек! Вот! Ну? Если общество ЭТО и ТАК одобряет, ессно, они полезут в койку - гормон играет же!
18.09.2006 13:24:14, Акцент
Если общество ЭТО и ТАК одобряет> видимо, я -та часть общества, которая не одобряет.
18.09.2006 16:04:56, не скажу...
Лицемерие-если бы я одобряла это для своего ребенка, но отрицала бы для других, или наоборот.
18.09.2006 13:20:04, не скажу..
но с другой строны - что ей еще делать? Гнать - мальчик проблемный, а девочке уже все равно с кем жить, как я понимаю, пусть лучше в нормальной семье поживет...
Ну и дети такие пошли... ранние. С этим уже ничего не сделаешь 18.09.2006 12:45:45, Libertine
Ну и дети такие пошли... ранние. С этим уже ничего не сделаешь 18.09.2006 12:45:45, Libertine
А фиг знает.. На себя примериваю ситуацию, хотя, что примеривать, в моем доме никакая Маня не появится, если я не разрешу..
18.09.2006 12:39:30, не скажу..
Пусть живут, как считают нужным, если тебя непосредственно это не задевает. Я так понимаю, все там вполне довольны сложившейся ситуацией, да? 18.09.2006 12:44:32, Lyta
Понимаешь, большую часть времени меня такие вопросы не волнуют, а тут как зациклило.. Мне же с мамой общаться надо дальше, а я не могу это слышать больше.
18.09.2006 12:53:31, не важно..
Ну скажем, она мне-врач, который делает мне то, что у нее лучше получается, чем у остальных. А именно на эту-потому что ее вообще не остановить в разговорах.
18.09.2006 13:15:56, не скажу..
Тогда я постаралась бы разделить ее-врача и ее-человека.
Первое тебя устраивает, второе - не очень, да? Ее очень обидит, если ты напрямую ей скажешь, что тебе не хотелось бы обсуждать эту тему? 18.09.2006 13:23:10, Lyta
из тем, которые она начинает, эта-самая безобидная:(
18.09.2006 13:27:47, не скажу..
Там мама и взрослый брат. Мама -уборщица в школе, если я ничего не путаю.
18.09.2006 12:36:54, не скажу..
1. Всегда сразу видно, могут поднять хай, или нет. В принципе.
2. Может, брат и мама рады? Что у дочки любовь, в квартире мальчика ее принимают, заботятся - о чем печаль? Тем более, в топике упомянуто, что она и раньше жила п.жизнью. 18.09.2006 12:42:58, Акцент
2. Может, брат и мама рады? Что у дочки любовь, в квартире мальчика ее принимают, заботятся - о чем печаль? Тем более, в топике упомянуто, что она и раньше жила п.жизнью. 18.09.2006 12:42:58, Акцент
Хай был поднят по поводу покупки одежды для девочки, отнюдь не по факту наличия сексуальной жизни.
18.09.2006 12:42:39, не скажу..
наличие в 13 лет открытой сексуальной жизни и мысль "использование это или нет"
18.09.2006 12:54:55, не скажу..
а девочка созрела...
т.е. я была бы возмущена если бы сам "совратитель" был лет на 10-15 страше чем несовршеннолетняя девочка
а так - по "мозгам" что 16 пацан что 13 девочка абсолютно равны 18.09.2006 12:57:43, Тушкан
Не думаю, чтоб это было использованием. В некоторых странах в этом возрасте выходят замуж.
18.09.2006 12:56:59, Акцент
Жуть - вообще-то, это статья - про малолетних. И вообще, так пользоваться человеком, да еще ребенком :(( Это кем надо быть, а? Не, ну я где-то могу понять, что мальчик этот такое с тринадцатилеткой придумал, но мама его :(( Вообще кадр :( 18.09.2006 12:39:31, ленУля
Вы думаете, если их разогнать, то они не будут заниматься сексом? Мне кажется, что будут, но в гораздо более негигиеничных условиях.
18.09.2006 16:22:09, La Strada
Ах, какая плохая тетя. Да и мальчик тоже хорош. а девочка так и вообще
18.09.2006 12:28:16, а мы белые и пушистые
Я тут двойную мораль усматриваю.
18.09.2006 12:33:02, мы не белые и тем более не пушистые..
То, что Вася отправлен домой - это отдельная тема. Сам ушел, его ушли, дружба разладилась??? 18.09.2006 12:28:01, Nanik
Вася был отправлен домой, после того, как Саша высказал недовольство его нахождением в своем доме (хотя сам привел). Да и его роль была сыграна-Саша стал учиться, из дома не убегает больше.
18.09.2006 12:30:25, не скажу...
Кстати, в этом отношении вообще СУПЕР! Я, читая топик, как раз ожидала ужасного в моем восприятии продолжения о гомосексуализме, а все ОБОШЛОСЬ! :)
18.09.2006 12:38:23, Акцент
Да, тошно. Ворпос, как всегда - а что делать?
Не разьяснительные же беседы с мамой проводить...
А она сама, кстати, не боится траблов со стороны закона для своего сына за секс с несовершенолетней? 18.09.2006 12:24:52, Jules
Ну закон тутдопустим ни при чём - они оба несовершеннолетние, закон это не запрещает.
18.09.2006 12:33:33, Аксандра
Если он с ней дома спит в одной кровати, то там все годами совершенно платонически???????
18.09.2006 12:34:01, Nanik
А в чем ужОс-то, в том что она там живет или в том что ей одежду покупают? Или в том, что не комильфо якшаться с малообеспеченными?
18.09.2006 12:37:17, Nanik
Не разьяснительные же беседы с мамой проводить...
А она сама, кстати, не боится траблов со стороны закона для своего сына за секс с несовершенолетней? 18.09.2006 12:24:52, Jules
И еще 2 года запрещать не будет. А потом чуть меньше года будет таки запрещать...
18.09.2006 14:58:23, юзер
слушай- ну это же бред. Мужик спит с малолеткой и маме рассказывает? а мама - всем знакомым?
18.09.2006 12:26:35, Альт
Какой мужик? Там вьюношь 16 лет.
Или это продолжение темы об одном ребенке в семье? :) 18.09.2006 12:29:23, Jules
Или это продолжение темы об одном ребенке в семье? :) 18.09.2006 12:29:23, Jules
Может, не докладывает, а просто не смогли скрыть?
А мамаше и удобно. Я могу себе такую ситуацию представить. Реальна ли она - другой вопрос. 18.09.2006 12:32:34, Jules
А мамаше и удобно. Я могу себе такую ситуацию представить. Реальна ли она - другой вопрос. 18.09.2006 12:32:34, Jules
Девочка просто живет у них, как тут скрыть, хотя мама ее периодически звонит и устраивает скандалы, типа "зачем вы моей дочери одежду купили,я вам не смогу отдать деньги".
18.09.2006 12:34:49, не скажу..
да, именно так.
18.09.2006 12:40:48, авторша топика
Девочка выживает таким способом, что ни говори
18.09.2006 13:30:33, не скажу..
И еще может доставить им массу неприятностей в будущем. Вася был куда как безопасней.
18.09.2006 13:59:53, Харас
это точно!
18.09.2006 15:10:14, не скажу..
это статья, вообще-то. совращение малолетней.
а мама - сутенерша. 18.09.2006 12:24:42, Нокиа
а мама - сутенерша. 18.09.2006 12:24:42, Нокиа
Со стороны проще судить, чем находясь в самой ситуации на месте Сашиной мамы... я не склонна осуждать или до тошноты заморачиваться проблемами Сашиной мамы, сколь бы близка она не была мне. Нужно помочь - помогу. Понять - вполне могу и сейчас Сашину маму (сын у меня, хоть ему пока 6ть). Принять? - да, так бывает. Бывают в жизни такие ситуации, оно не самое страшное. Единственно, что: они в курсе статьи за совращение малолетних? Раз это их не беспокоит, то и темы, я считаю, нет.
18.09.2006 12:24:36, Акцент
Я сейчас попытаюсь объяснить почему меня волнует эта ситуация. Чужой жизнью обычно не обеспокоена. Но где-то глубоко у меня сидит, что недостаточно я добрая, альтруизма нет и т.п. А тут человек сильно верующий, и вроде людям помогает, я даже восхищалась ею на этапе помощи Васе. А сейчас -не могу.
18.09.2006 12:28:09, не скажу..
сын того же возраста
18.09.2006 12:35:22, не скажу..
Вера - она внутри человека. У каждого свой Б-г... Ну, по поводу недостаточной доброты... имхо, лучше быть доброй какое-то время (обогреть сначала ваню, потом маню), чем не быть вообще... Да и кстати, могли измениться и обстоятельства, что вот сегодня я ваню-маню могу обогреть, а завтра нет... Все в жизни бывает. Теперь вот на фоне своей подруги вновь можете чувствовать себя хорошей (ура :) то есть, лучше, чем она.
18.09.2006 12:40:41, Акцент
У Вас я смотрю пересмотр ценностей еще не наступил, нечего ерничать.
18.09.2006 12:56:47, не важно..
Я вовсе и не ерничаю... а что значит пересмотр ценностей? Он у меня вроде периодически сам собою пересматривается...и в любом случае я буду выбирать, как лучше для своего ребенка. Всегда.
18.09.2006 13:05:35, Акцент
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
