Есть у меня знакомая. Почему про ее жизнь подробности знаю-поговорить любит не меньше меня. У нее были трудности с сыном, ровесником моего. То есть мальчик полюбил бродяжничать, убегал из дома, жил где-то в "стае", если надо-возвращался домой. Школу запустил, конечно. Так вот, в прошлом году мальчик пришел домой с другом. Друг из неблагополучной семьи. Назовем мальчиков Саша (сын) и Вася (друг). Мама приняла Васю как родного, поселила у себя, крестила, одевала, кормила и т.п. На мои недоуменные повизгивания "Зачем такой альтруизм?" отвечала, что Вася положительно влияет на Сашу, ходит в школу и того заставляет. В общем, картина была маслом "Моя вторая мама".
Встречаемся в этом году. Мальчик Вася отправлен за ненадобностью обратно, в родной дом. Но есть девочка Маша, опять-таки из неблагополучной семьи. Вернее, просто из очень малообеспеченной. Саша (16 лет) с этой Машей спит. Сашина мама девочку одевает, кормит и вообще всячески приветствует. Мне было сказано "А зато он дома и с одной, а не с шалавами всякими".
И вижу я, что не доброта природная в человеке, а самый обычный прагматизм. Я сама прагматик. Но когда в прагматизм вовлекаются люди, причем почти дети, это уже как-то неприятно... Покупать 13летней девочке белье посимпатичнее, чтобы родному сыну было приятнее на него смотреть.. Тошно мне, господа.. Хотя понимаю, что эта Маша может спать с кем угодно, и явно уже это делала..
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Трудный вопрос
18.09.2006 12:18:37, не скажу..152 комментария
Вот пробежалась я по тексту и интересно мне. У мамы мальчика нет выбора. Угу. А что это, мальчик был прекрасный, благополучный, вниманием-заботой не обделенный, контакт с родителями на все 100 и т. д., а потом вдруг в один день ни с того ни с сего переменился? Или подкинули маме такого мальчика, котторый не оставляет ей выбора?
Нет, я понимаю, что в подростковом возрасте многиe колобродят. Сама такая была (не без причин!) Но тут-то экстрим какой-то. Может не стоило доводить до той ситуации, когда нет выбора?
Про житье с девочкой промолчу, т.к. не укладывается все это в мою голову. 19.09.2006 18:33:46, Adviser :)
Нет, я понимаю, что в подростковом возрасте многиe колобродят. Сама такая была (не без причин!) Но тут-то экстрим какой-то. Может не стоило доводить до той ситуации, когда нет выбора?
Про житье с девочкой промолчу, т.к. не укладывается все это в мою голову. 19.09.2006 18:33:46, Adviser :)
У мамы выбор тоже "дивный" - вот попробовала б она эту девочку с сыном не принять, а они взяли и ушли б снова бродяжничать, да? Получается, что и она - заложница ситуации, просто пытается искренне, по-матерински относиться ко всему, с одной стороны - как к детям, с другой стороны - как ко взрослым. Не по-страусиному. И без ханжества. А что могут предложить возмущающиеся? Не пускать на порог? Пускать поночевать в отдельных комнатах (если милиция интересоваться начнет, хм :-/ )и делать непонимающий вид насчет половой жизни? Не покупать белье? За что ее осуждать,а?
Хотела б я, чтоб мои дети попроще взрослели.... 18.09.2006 17:40:12, На Ярмарку
Хотела б я, чтоб мои дети попроще взрослели.... 18.09.2006 17:40:12, На Ярмарку
У знакомой сын тоже девочку привел. По 14 лет. Причем соседку:) Хочешь, выгоняй, хочешь, принимай. И что делать. Ночевала. Не один год. Из нормальной семьи... Любовь, сказали дети... Ну, мне бы не хотелось брать на себя ответсвенность за девочку в такой ситуации:( Жить каждый человечек должен в своей семье. И знать, что у него есть дом. Поссорится с парнем, и куда?
18.09.2006 16:14:55, Дзынь
Не скажу про Васю, но для этой девочки - это имхо очень неплохой вариант. Потому что, если у таких девочек уже играет гормон, то надеятся на ум не приходиться (его, обычно, намного меньше, чем гормона), надеяться можно на воспитание и присмотр. У девочки у которой ни того, ни другого нет, скорее всего будут такие приключения..., что гражданский брак на их фоне выглядит очень и очень неплохо.
18.09.2006 13:21:29, Masha B.
Девочке 13 лет, это еще совсем ребенок. То, что делает мама мальчика, называется сводничеством. Если бы у девочки были адекватные родители или другие адекватные родственники, то у мамы мальчика возникли бы заслуженные проблемы. А так за девочку
просто заступиться некому. А про свободный выбор 13-летней девочки в этой ситуации просто странно говорить:(( Тут в соседней конфе обсуждают, можно ли 13-летней девочке самой решать пододеть ей колготки под джинсы или нет. Хорошо, что добрые люди пока не нашли ей покупателя на почку и не предложили свободный выбор. 18.09.2006 13:21:06, MrsS
просто заступиться некому. А про свободный выбор 13-летней девочки в этой ситуации просто странно говорить:(( Тут в соседней конфе обсуждают, можно ли 13-летней девочке самой решать пододеть ей колготки под джинсы или нет. Хорошо, что добрые люди пока не нашли ей покупателя на почку и не предложили свободный выбор. 18.09.2006 13:21:06, MrsS
О, согласна полностью.
зазеркалье какое-то :( 18.09.2006 16:41:31, *-
зазеркалье какое-то :( 18.09.2006 16:41:31, *-
Пожалуй да, Вы меня поняли
18.09.2006 13:24:29, не скажу..
извините, а где быда мама девочки в тот момент, когда та пошла гулять по мальчикам? И почему она не вступилась за "свою девочку"
Ей ведь, получается, тоже удобно 18.09.2006 13:23:31, Libertine
Ей ведь, получается, тоже удобно 18.09.2006 13:23:31, Libertine
Откуда я знаю, где мама девочки. Может, она неадекватная. Или, может, она девочку не любит. И что, это повод девочку на органы продать подешевке, раз о ней позаботиться некому?
18.09.2006 13:25:49, MrsS
а кто тут органы продает? мама мальчика? А про маму девочки ниже писали, что она недовольна лишь тем, что ее дочери одежду покупают
18.09.2006 13:27:47, Libertine
1. Про Васю - однозначно: он год (хотя бы год) прожил в человеческих условиях. А "любить вечно" его не захотели - впрочем, такое у подростков часто бывает, сегодня с одинм дружит, завтра с другим.16-летний же подросток, почувствовав вкус "нормальной" жизни вполне может стартовать к ней сам - хоть через фазанку, хоть через вечернюю школу плюс работу, хоть просто через работу.
2. С девочкой, конечно, не все так однозначно. Но все же - ее удерживают насильно? Отобрали документы, не выпускают из дома?
Или она может в любой момент уйти?
Не будем тыкать пальцем ;-), у кое-кого из 7ян у детей близкого возраста уже свои семьи и дети. Им содержать эти новенькие семьи тоже безнравственно? 18.09.2006 12:57:09, ЧаПай
2. С девочкой, конечно, не все так однозначно. Но все же - ее удерживают насильно? Отобрали документы, не выпускают из дома?
Или она может в любой момент уйти?
Не будем тыкать пальцем ;-), у кое-кого из 7ян у детей близкого возраста уже свои семьи и дети. Им содержать эти новенькие семьи тоже безнравственно? 18.09.2006 12:57:09, ЧаПай
а что УК говорит про секс с 13-летними?
18.09.2006 15:50:34, *-
на каждый случай своя статья. Если именно он ее "растлевал" :)), а именно склонял к сексу непорочную девочку - это одно. Если она уже кем-то была склоненная, а теперь они живут вместе, то тут никакого преступления нет, потому что ему меньше 18-ти. Было бы 18-ть и далее, тогда статья была бы.
18.09.2006 16:31:12, Libertine
Какие-то Вы вещи загадочные пишите... Одна там статья по поводу секса с малолетними - 134 вроде. И конкретный случай под нее не подпадает, т.к. мальчик несовершеннолетний.
18.09.2006 16:35:11, Аксандра
да, этот случай не подпадает, но есть еще 133 статья, где субъет преступления лицо достигшее 16-тилетия
18.09.2006 16:39:04, Libertine
Нет, ну есть еще и 131-132, только в них, как и в 133 -1) без разницы сколько жертве лет
2) речь идет о принуждении, чего вроде нет в этой ситуации 18.09.2006 16:44:59, Аксандра
2) речь идет о принуждении, чего вроде нет в этой ситуации 18.09.2006 16:44:59, Аксандра
а тут ситуация очень двоякая - вроде бы девочка сама на все пошла, а мальчик был только "за", но с другой стороны, если девочка вдруг побежит в суд (как там ниже пугают), то докажи, что не этот мальчик ее к сексу склонял и попробуй найди того, кто ее девственности лишал. Ведь именно склонение к сексу малолетних, коей девочка является, может быть не насильственным, даже наоборот - самый возраст тайком читать книжки и смотреть фильмы - просто в этом возрасте, если говорить "юридическим языком" жертва не может осозновать втпень опасности, что ли, в силу своего возраста.
18.09.2006 16:53:24, Libertine
Да откуда Вы про "девственность" то и ее решающую роль взяли?
Просто второй раз уже про это пишите.... 18.09.2006 16:55:02, Аксандра
Просто второй раз уже про это пишите.... 18.09.2006 16:55:02, Аксандра
решающую роль девственности :) будут выяснять органы следствия, если ситуация дойдет до такого
потому, что если ее нет, тот тут встанет вопрос "кто" и при каких обстоятельствах развратил малолетнюю 18.09.2006 16:59:31, Libertine
потому, что если ее нет, тот тут встанет вопрос "кто" и при каких обстоятельствах развратил малолетнюю 18.09.2006 16:59:31, Libertine
Если она пойдет в милицию и заявит об изнасиловании, то будет возбуждено уголовное дело, а её моральный облик будет кого-то интересовать исключительно "постольку, поскольку".
18.09.2006 17:05:34, Аксандра
если она пойдет в милицию и заявит, что именно он меня развратил, то дело тоже будет возбуждено
18.09.2006 17:13:12, Libertine
А что значит "развратил"?
Если добровольно (хоть первый раз, хоть 101) - это не уголовнонаказуемо, т.к. он несовершеннолетний.
Если по принуждению (хоть первый раз, хоть 101) - уголовнонаказуемо.
18.09.2006 17:17:45, Аксандра
Если добровольно (хоть первый раз, хоть 101) - это не уголовнонаказуемо, т.к. он несовершеннолетний.
Если по принуждению (хоть первый раз, хоть 101) - уголовнонаказуемо.
18.09.2006 17:17:45, Аксандра
понимаете, в УК есть понятие "беспомощное состояние потерпевшей(го), которое также указывается в 132, 133 статьях. На лекциях по УП нам говорили, что в это понятие также входит не только физическое состояние, но и психологическое, и возрастное. Т.е. считается, что в возрасте до 14-ти лет ребенок не может осознавать (в сиду своих возрастных особенностей) характер совершаемых с ней действий. Поэтому, любые половые отношения могут рассматриваться и как изнасилование, и как "развратные действия" - и что из этого было в данном случае первично - неизвестно. И у каждой статьи свои возрастные ограничения по отношению к этому мальчику.
В общем, я сама уже тут запуталась в этой ситуации, т.к. кучу дел делаю параллельно и поэтому коряво выражаюсь :)
Но хоть понятно о чем я тут распинаюсь? 18.09.2006 17:33:34, Libertine
В общем, я сама уже тут запуталась в этой ситуации, т.к. кучу дел делаю параллельно и поэтому коряво выражаюсь :)
Но хоть понятно о чем я тут распинаюсь? 18.09.2006 17:33:34, Libertine
При чем тут девственность - непонятно. А что в этих статьях (131-133) малолетний возраст жертвы идёт как отягчающее обстоятельство и так понятно.
18.09.2006 17:40:00, Аксандра
А что есть подозрения, что в описанном случае девочка - девственница? Тогда и проблемы нет особой, конечно...
А вот жила ли она половой жизнью до знакомтства с этим мальчиком (если сейчас не девственница) никого особо не волнует. 18.09.2006 17:47:21, Аксандра
А вот жила ли она половой жизнью до знакомтства с этим мальчиком (если сейчас не девственница) никого особо не волнует. 18.09.2006 17:47:21, Аксандра
у меня подозрений нет :)
мне эта тема вообще порядком поднадоела :)
И маму мальчика жалко - заложница ситуации 18.09.2006 17:50:34, Libertine
мне эта тема вообще порядком поднадоела :)
И маму мальчика жалко - заложница ситуации 18.09.2006 17:50:34, Libertine
Мне тоже порядком надоело, что Вы хотели сказать фразой про "попробуй найди того, кто ее девственности лишал" -я так и не поняла, ну и ладно вообщем-то
18.09.2006 18:01:58, Аксандра
Мама - заложница ситуации???????
18.09.2006 18:01:12, *-
18.09.2006 18:01:12, *-
конечно, читайте сообщение выше "На Ярмарку" :)
как минимум она все им оплачивает и потакает, потому что выхода нет, в негативной ситуации она еще и адвокатов будет оплачивать
Детки взрослыми стали раньше времени, им все нипочем, а виновата мама. Видать папы нет. Он бы решил проблему по-мужски 18.09.2006 18:08:15, Libertine
как минимум она все им оплачивает и потакает, потому что выхода нет, в негативной ситуации она еще и адвокатов будет оплачивать
Детки взрослыми стали раньше времени, им все нипочем, а виновата мама. Видать папы нет. Он бы решил проблему по-мужски 18.09.2006 18:08:15, Libertine
это, кажется, полный бред. Какая разница, первый или не первый раз???
18.09.2006 17:01:02, *-
разница есть, потому что она малолетняя, ей до 14ти лет. Было бы ей больше 14-ти - уже разницы нет, с этого возраста можно спокойно жить половой жизнью и никакие родители или правоохранительные органы ее партнера к уголовной ответственности не привлекут
18.09.2006 17:04:01, Libertine
Нет никакой разницы. Если докажут, что она изнасилована, то хоть ей 40 лет было бы и будь у нее три брака и пятеро детей - это всё равно уголовно наказуемо.
Если не было изнасилования/принуждения - то и преступления тут нет. 18.09.2006 17:08:01, Аксандра
Если не было изнасилования/принуждения - то и преступления тут нет. 18.09.2006 17:08:01, Аксандра
Я имела в виду, при чем тут девственность? Если мужчина (как выяснили ниже, старше 18 лет) спит с малолетней, то ему ничего не будет, если она не девственна была до него? Вот это бред, как мне кажется (но я не юрист, конечно)
18.09.2006 17:08:00, *-
нет, если мужчина (от 18 лет) спит с малолетней (до 14 лет), то ответственность будет, вне зависимости девственна она или нет была до него
18.09.2006 17:12:12, Libertine
А в 13 лет уже есть своя воля на решение таких вопросов? (мне интересно именно юридическое трактование). Раз 16-летний не проходит как взрослый по этой статье, то как 13-летняя девочка может без принуждения, то есть по своей воле?
18.09.2006 16:49:54, *-
Вот так. Если они оба несовершеннолетние и доказательств принуждения нет, то УК тут ни при чем.
"При чем" могли бы быть органы опеки, потому что тут ребенок явно в ненормальной ситуации (хотя бы потому что в этом возрасте девочка по закону должна жить со своими родителями). А уголовной тут нет статьи. 18.09.2006 16:53:22, Аксандра
"При чем" могли бы быть органы опеки, потому что тут ребенок явно в ненормальной ситуации (хотя бы потому что в этом возрасте девочка по закону должна жить со своими родителями). А уголовной тут нет статьи. 18.09.2006 16:53:22, Аксандра
Ага, спасибо за объяснение.
18.09.2006 16:57:40, *-
Где-то глубоко, очень глубоко:) у меня теплится убеждение, что это безнравственно - попустительствовать таким отношениям. И не могу объяснить почему
18.09.2006 13:10:49, не скажу..
Понимаю.И -не осуждаю ни в коем случае. Просто - иногда даже самая ужасная ситуация изнутри выглядит иначе, чем со стороны.
18.09.2006 13:16:04, ЧаПай
да конечно, я и не спорю.. просто у меня, что на уме, то и на лице :) а с человеком надо продолжать общаться :)
18.09.2006 13:21:49, не скажу..
Не вижу криминала. Женщина, как я поняла, не кричит на каждом углу, что она облагодетельствовала этих несчастных неблагополучных детей. Чем плохо тому же Васе или Маше, что их поят, кормят, одевают? Их же не заставляют заниматься проституцией, они живут в семье, дурному их не учат.
18.09.2006 12:45:01, Кикимора
Видела похожие случаи у наших знакомых (девочка-старшеклассница практически переселяется к своему мальчику и живёт у него). Сначала мне казалось, что это ужасно - как же родители девочки могут на такое согласиться? И как родители мальчика соглашаются видеть эту девочку у себя дома? И я их осуждала ;).
А когда мой сын подрос, у нас получилось почти то же самое. Сначала они с девочкой бросили школу, пытались подрабатывать и снимать комнату, чтобы жить вместе. Потом я им предложила более удобный для всех нас вариант - жить со мной, вернуться в школу, но в качестве компенсации взять на себя часть моих дел. Мы попробовали - всем понравился этот вариант. Так и жили. И ничего ужасного в этом я уже не видела. 18.09.2006 12:44:59, ну ладно, тоже не скажу
А когда мой сын подрос, у нас получилось почти то же самое. Сначала они с девочкой бросили школу, пытались подрабатывать и снимать комнату, чтобы жить вместе. Потом я им предложила более удобный для всех нас вариант - жить со мной, вернуться в школу, но в качестве компенсации взять на себя часть моих дел. Мы попробовали - всем понравился этот вариант. Так и жили. И ничего ужасного в этом я уже не видела. 18.09.2006 12:44:59, ну ладно, тоже не скажу
Ну и я, будучи девочкой-страшеклассницей, жила со своим мальчиком, правда, уже в институте учившимся. Правда, не с родителями вообще. Но и у нас дома его принимали, и оставался он иногда на несколько дней... Никто криминала не узрел, хотя, кстати, он быстро перешел в разряд "совращавшего малолетнюю", так как был старше 18.
18.09.2006 12:52:10, Nanik
думаю, это просто забота и о сыне, и о девочке. Вряд ли она покупает ей "белье посимпатичнее, чтобы родному сыну было приятнее на него смотреть" - скорее девочке приятно красивое белье одевать
18.09.2006 12:40:39, Libertine
Я цитировала маму..
18.09.2006 12:41:43, не скажу..
а почему вам тошно-то? что они живут вместе в таком возрасте и мама об этом знает и поддерживает?
18.09.2006 12:42:51, Libertine
видимо да
18.09.2006 12:43:44, не скажу..
и я.Просто в голове всё это не укладывается, учитывая, что моей почти 10 (не проецирую, просто...)
18.09.2006 15:55:48, Сима Полосатая
Вы меня так хорошо знаете, что в моем поведении заподозрили лицемерие или неискренность?
18.09.2006 13:04:33, не скажу...
у вас в старшей школе еще не спали мальчики с девочками?
у нас большая половина мальчиков и девочек уже да - причем с класса 8 18.09.2006 13:09:53, Тушкан
у нас большая половина мальчиков и девочек уже да - причем с класса 8 18.09.2006 13:09:53, Тушкан
у нас точно нет (выпуск 1991). Было пару девочек такого рода, но почти все их осуждали.
18.09.2006 15:56:47, Сима Полосатая
у нас только в последних классах было подобное, но никто не осуждал, но и никто не афишировал.
1999 выпуск :) 18.09.2006 16:20:38, Libertine
1999 выпуск :) 18.09.2006 16:20:38, Libertine
У нас в классе многие в 12-13 лет начали. Не афишировали и не осуждали. Выпуск 94-го
18.09.2006 16:25:32, La Strada
У нас -нет, очень маленькая часть. И никто-открыто, чтобы родители были в курсе. заметьте, я не говорю, что плохо, когда знают родители, это совсем другая тема.
18.09.2006 13:14:13, не скажу..
Я тут в школе была... Ждала врача, она опаздывала. И волей-неволей стала свидетельницей того, как проходит перемена. Так воооот. Старшеклассники (я бы сказала, им еще рано плюс такого в школе позволять НЕЛЬЗЯ!) ходят В ОБНИМКУ! ПО ШКОЛЕ! Да у меня культурный шок был, пока окружающие меня не успокоили :) Мол, это давно уже мамаша, вы от жизни отстали... Да, и целуются у стеночек! Вот! Ну? Если общество ЭТО и ТАК одобряет, ессно, они полезут в койку - гормон играет же!
18.09.2006 13:24:14, Акцент
Если общество ЭТО и ТАК одобряет> видимо, я -та часть общества, которая не одобряет.
18.09.2006 16:04:56, не скажу...
мгм - а что вы тогда говорите?:) не понимаю - хорошо когда в курсе но притворяются что не в курсе? и это не лицемерие?
18.09.2006 13:16:20, Тушкан
Лицемерие-если бы я одобряла это для своего ребенка, но отрицала бы для других, или наоборот.
18.09.2006 13:20:04, не скажу..
но с другой строны - что ей еще делать? Гнать - мальчик проблемный, а девочке уже все равно с кем жить, как я понимаю, пусть лучше в нормальной семье поживет...
Ну и дети такие пошли... ранние. С этим уже ничего не сделаешь 18.09.2006 12:45:45, Libertine
Ну и дети такие пошли... ранние. С этим уже ничего не сделаешь 18.09.2006 12:45:45, Libertine
А почему ты по этому поводу переживаешь?
18.09.2006 12:38:12, Lyta
А фиг знает.. На себя примериваю ситуацию, хотя, что примеривать, в моем доме никакая Маня не появится, если я не разрешу..
18.09.2006 12:39:30, не скажу..
Тогда зачем эти примерки? Ты-то ведь другая. Пытаться понять душевные глубины ;) других людей - занятие, обычно, пустое ;)
Пусть живут, как считают нужным, если тебя непосредственно это не задевает. Я так понимаю, все там вполне довольны сложившейся ситуацией, да? 18.09.2006 12:44:32, Lyta
Пусть живут, как считают нужным, если тебя непосредственно это не задевает. Я так понимаю, все там вполне довольны сложившейся ситуацией, да? 18.09.2006 12:44:32, Lyta
Понимаешь, большую часть времени меня такие вопросы не волнуют, а тут как зациклило.. Мне же с мамой общаться надо дальше, а я не могу это слышать больше.
18.09.2006 12:53:31, не важно..
А почему тебе НАДО с ней общаться? И почему - именно на эту тему? Она тебе кто?
18.09.2006 13:08:01, Lyta
Ну скажем, она мне-врач, который делает мне то, что у нее лучше получается, чем у остальных. А именно на эту-потому что ее вообще не остановить в разговорах.
18.09.2006 13:15:56, не скажу..
Поняла.
Тогда я постаралась бы разделить ее-врача и ее-человека.
Первое тебя устраивает, второе - не очень, да? Ее очень обидит, если ты напрямую ей скажешь, что тебе не хотелось бы обсуждать эту тему? 18.09.2006 13:23:10, Lyta
Тогда я постаралась бы разделить ее-врача и ее-человека.
Первое тебя устраивает, второе - не очень, да? Ее очень обидит, если ты напрямую ей скажешь, что тебе не хотелось бы обсуждать эту тему? 18.09.2006 13:23:10, Lyta
из тем, которые она начинает, эта-самая безобидная:(
18.09.2006 13:27:47, не скажу..
мдя...я сменила бы такого врача, думаю, она всё же не из разряда незаменимых.
18.09.2006 15:59:00, Сима Полосатая
:(( Жуть какая-то. А Маша просто из малообеспеченной семьи? РОдители-то есть, адекватные, но малообеспеченные или вообще алкаши? Они-то что думают?...
18.09.2006 12:34:20, ленУля
Там мама и взрослый брат. Мама -уборщица в школе, если я ничего не путаю.
18.09.2006 12:36:54, не скажу..
Ну и?.. Они не в курсе или тихо радуются, что дите сплавили? А если Вашей знакомой сказать, что они могут потом хай поднять?
18.09.2006 12:40:38, ленУля
1. Всегда сразу видно, могут поднять хай, или нет. В принципе.
2. Может, брат и мама рады? Что у дочки любовь, в квартире мальчика ее принимают, заботятся - о чем печаль? Тем более, в топике упомянуто, что она и раньше жила п.жизнью. 18.09.2006 12:42:58, Акцент
2. Может, брат и мама рады? Что у дочки любовь, в квартире мальчика ее принимают, заботятся - о чем печаль? Тем более, в топике упомянуто, что она и раньше жила п.жизнью. 18.09.2006 12:42:58, Акцент
Хай был поднят по поводу покупки одежды для девочки, отнюдь не по факту наличия сексуальной жизни.
18.09.2006 12:42:39, не скажу..
Так вас-то что волнует: наличие в 16 лет сексуальной жизни или якобы "использование"?
18.09.2006 12:48:53, Nanik
наличие в 13 лет открытой сексуальной жизни и мысль "использование это или нет"
18.09.2006 12:54:55, не скажу..
раньше в 12 замуж выходили
а девочка созрела...
т.е. я была бы возмущена если бы сам "совратитель" был лет на 10-15 страше чем несовршеннолетняя девочка
а так - по "мозгам" что 16 пацан что 13 девочка абсолютно равны 18.09.2006 12:57:43, Тушкан
а девочка созрела...
т.е. я была бы возмущена если бы сам "совратитель" был лет на 10-15 страше чем несовршеннолетняя девочка
а так - по "мозгам" что 16 пацан что 13 девочка абсолютно равны 18.09.2006 12:57:43, Тушкан
Ну, 13 - рановато, пожалуй. Но еще не факт, что не девочка использует эту семью. Исходнные данные слишком однобоки.
18.09.2006 12:57:39, Nanik
Не думаю, чтоб это было использованием. В некоторых странах в этом возрасте выходят замуж.
18.09.2006 12:56:59, Акцент
Другое дело, девочка может мальчику изрядно испортить жизнь. Завянут помидоры - и девочка может подать заявление об изнасиловании. И наш самый гуманный суд в мире ни фига не станет разбираться, по любви там чего было или по взаимному согласию...
18.09.2006 13:11:43, ЧаПай
Так может, они и не в курсе? Знаете, есть такие люди, что до последнего делают вид, что ничего не понимают... Но если разойдутся...
18.09.2006 12:45:35, ленУля
Ну, я вроде не на много старше :))
Жуть - вообще-то, это статья - про малолетних. И вообще, так пользоваться человеком, да еще ребенком :(( Это кем надо быть, а? Не, ну я где-то могу понять, что мальчик этот такое с тринадцатилеткой придумал, но мама его :(( Вообще кадр :( 18.09.2006 12:39:31, ленУля
Жуть - вообще-то, это статья - про малолетних. И вообще, так пользоваться человеком, да еще ребенком :(( Это кем надо быть, а? Не, ну я где-то могу понять, что мальчик этот такое с тринадцатилеткой придумал, но мама его :(( Вообще кадр :( 18.09.2006 12:39:31, ленУля
Какая статья, они оба подростки! Может, Саша влюблен в свою Маню и им чудесно? Он уже даже имеет право на ней жениться.
18.09.2006 12:42:47, Nanik
Ну, а как называется, когда под чутким руководством взрослого двое детей занимаются сексом, а взрослый их фактически содержит? :(
18.09.2006 14:26:31, ленУля
Вы думаете, если их разогнать, то они не будут заниматься сексом? Мне кажется, что будут, но в гораздо более негигиеничных условиях.
18.09.2006 16:22:09, La Strada
Смысл не в разогнать, а в заботе о ребенке. А это какая-то... извращенная забота, имхо.
20.09.2006 10:12:34, ленУля
Ах, какая плохая тетя. Да и мальчик тоже хорош. а девочка так и вообще
18.09.2006 12:28:16, а мы белые и пушистые
Я тут двойную мораль усматриваю.
18.09.2006 12:33:02, мы не белые и тем более не пушистые..
А если бы Маня была из обеспеченной семьи - это что-то изменило? Если б она свои трусы сама покупала и домой продукты приносила? Криминала не узрела.
То, что Вася отправлен домой - это отдельная тема. Сам ушел, его ушли, дружба разладилась??? 18.09.2006 12:28:01, Nanik
То, что Вася отправлен домой - это отдельная тема. Сам ушел, его ушли, дружба разладилась??? 18.09.2006 12:28:01, Nanik
Вася был отправлен домой, после того, как Саша высказал недовольство его нахождением в своем доме (хотя сам привел). Да и его роль была сыграна-Саша стал учиться, из дома не убегает больше.
18.09.2006 12:30:25, не скажу...
Ну и чего? Они рассорились, прошла дружба, бывает такое. Дело не в выполнении функций. Может, и Саша для Васи к тому моменту все функции выполнил? Тем более, Саше уже захотелось жить и спать с Машами, а не дружить с Васями.
18.09.2006 12:33:25, Nanik
Кстати, в этом отношении вообще СУПЕР! Я, читая топик, как раз ожидала ужасного в моем восприятии продолжения о гомосексуализме, а все ОБОШЛОСЬ! :)
18.09.2006 12:38:23, Акцент
Да, тошно. Ворпос, как всегда - а что делать?
Не разьяснительные же беседы с мамой проводить...
А она сама, кстати, не боится траблов со стороны закона для своего сына за секс с несовершенолетней? 18.09.2006 12:24:52, Jules
Не разьяснительные же беседы с мамой проводить...
А она сама, кстати, не боится траблов со стороны закона для своего сына за секс с несовершенолетней? 18.09.2006 12:24:52, Jules
Ну закон тутдопустим ни при чём - они оба несовершеннолетние, закон это не запрещает.
18.09.2006 12:33:33, Аксандра
И еще 2 года запрещать не будет. А потом чуть меньше года будет таки запрещать...
18.09.2006 14:58:23, юзер
слушай- ну это же бред. Мужик спит с малолеткой и маме рассказывает? а мама - всем знакомым?
18.09.2006 12:26:35, Альт
Какой мужик? Там вьюношь 16 лет.
Или это продолжение темы об одном ребенке в семье? :) 18.09.2006 12:29:23, Jules
Или это продолжение темы об одном ребенке в семье? :) 18.09.2006 12:29:23, Jules
Если он с ней дома спит в одной кровати, то там все годами совершенно платонически???????
18.09.2006 12:34:01, Nanik
Может, не докладывает, а просто не смогли скрыть?
А мамаше и удобно. Я могу себе такую ситуацию представить. Реальна ли она - другой вопрос. 18.09.2006 12:32:34, Jules
А мамаше и удобно. Я могу себе такую ситуацию представить. Реальна ли она - другой вопрос. 18.09.2006 12:32:34, Jules
Девочка просто живет у них, как тут скрыть, хотя мама ее периодически звонит и устраивает скандалы, типа "зачем вы моей дочери одежду купили,я вам не смогу отдать деньги".
18.09.2006 12:34:49, не скажу..
А в чем ужОс-то, в том что она там живет или в том что ей одежду покупают? Или в том, что не комильфо якшаться с малообеспеченными?
18.09.2006 12:37:17, Nanik
да, именно так.
18.09.2006 12:40:48, авторша топика
Девочка выживает таким способом, что ни говори
18.09.2006 13:30:33, не скажу..
И еще может доставить им массу неприятностей в будущем. Вася был куда как безопасней.
18.09.2006 13:59:53, Харас
это точно!
18.09.2006 15:10:14, не скажу..
это статья, вообще-то. совращение малолетней.
а мама - сутенерша. 18.09.2006 12:24:42, Нокиа
а мама - сутенерша. 18.09.2006 12:24:42, Нокиа
Со стороны проще судить, чем находясь в самой ситуации на месте Сашиной мамы... я не склонна осуждать или до тошноты заморачиваться проблемами Сашиной мамы, сколь бы близка она не была мне. Нужно помочь - помогу. Понять - вполне могу и сейчас Сашину маму (сын у меня, хоть ему пока 6ть). Принять? - да, так бывает. Бывают в жизни такие ситуации, оно не самое страшное. Единственно, что: они в курсе статьи за совращение малолетних? Раз это их не беспокоит, то и темы, я считаю, нет.
18.09.2006 12:24:36, Акцент
Я сейчас попытаюсь объяснить почему меня волнует эта ситуация. Чужой жизнью обычно не обеспокоена. Но где-то глубоко у меня сидит, что недостаточно я добрая, альтруизма нет и т.п. А тут человек сильно верующий, и вроде людям помогает, я даже восхищалась ею на этапе помощи Васе. А сейчас -не могу.
18.09.2006 12:28:09, не скажу..
сын того же возраста
18.09.2006 12:35:22, не скажу..
Вера - она внутри человека. У каждого свой Б-г... Ну, по поводу недостаточной доброты... имхо, лучше быть доброй какое-то время (обогреть сначала ваню, потом маню), чем не быть вообще... Да и кстати, могли измениться и обстоятельства, что вот сегодня я ваню-маню могу обогреть, а завтра нет... Все в жизни бывает. Теперь вот на фоне своей подруги вновь можете чувствовать себя хорошей (ура :) то есть, лучше, чем она.
18.09.2006 12:40:41, Акцент
У Вас я смотрю пересмотр ценностей еще не наступил, нечего ерничать.
18.09.2006 12:56:47, не важно..
Я вовсе и не ерничаю... а что значит пересмотр ценностей? Он у меня вроде периодически сам собою пересматривается...и в любом случае я буду выбирать, как лучше для своего ребенка. Всегда.
18.09.2006 13:05:35, Акцент
Читайте также
Правильные и неправильные причины для разрыва
Причины, при которых не стоит торопиться подавать на развод
Грибная диета: 5 причин включить в рацион грибы
Что полезного содержится в грибах и можно ли на них похудеть?