Я всё про беженцев. Вот ехала я на днях и читала "Огонёк" последний, а там статья огромная про Британию - а точнее про то, как относительно мягкая иммиграционная политика 80-90 годов из стран Востока (Пакистан, Сирия, Иран, Афганистан) обернулась тем, что сейчас Англия пронизана замнкутыми поселениями арабов, курдов и тд, которые (цитата) "согласно исследованиям, нелояльны стране, которая их приютила, не желают ассимилироваться, соблюдать минимальные светские нормы, принятые в Британии". Написана статья в связи с самолётными терактами и прошлогодними взрывами - все пойманные террористы - граждане и многие - уроженцы Британии! Выросшие в своих нац. анклавах...
Собсно, кажется мне, что Россию ждёт то же самое :(((
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В выходные гуляла с ребенком и собачкой на школьном дворе. Собачка не безобразничала. Вылетает из школы старая армянка-сторожиха и орет-эй ты пошла вон с собакой? На мой вопрос - кому это Вы тыкаете? - мне было заявлено - иди, иди, ты ТУТ НЕИЗВЕСТНО КТО, А МОЙ ОТЕЦ И ДЕД ЗА МОСКВУ то ли воевали, то ли погибли...Цитирую почти дословно. Конечно мамаши ее заткнули - типа собачка чистая, но все равно неприятно.
05.09.2006 09:08:00, Неважно
У меня после посещения в апреле Англии сложилось стойкое ощущение, что из белых там - одна королева и ее семейство... С другой стороны, мой муж например во многом пересмотрел свои взгляды на национализм после этой поездки. Он увидел, что негры там и индусы - такие члены общества, как и белые. Они водят автобусы, работают в метро, служат в полиции и никто не тычет в них пальцем... То есть я не знаю, приглашают ли их в лучшие семейства в гости, но никто не дистанцируется от них - мол, мы лондонцы, а вы не пойми кто без роду и племени...
31.08.2006 15:21:10, залетная пташка
А знаете где был в кратчайшие сроки решен нац вопрос? В Ливии. Там напустили жителей соседней совсем дикой странц (из Чада, кажется), и пошли они безобразничать. Изнасилования, грабежи и прочие прелести. На счастье чадовцев легко было отличить от ливийцев, первые ну совсем черные. Так было дано неофициальное ЦУ РЕЗАТЬ. Те кто успел, сами сбежались на аэродром , откуда их благополучно и вывезли домой. Вот не знаю хорошо это или плохо, но в Ливии можно безопасно гулять в лубое время суток
31.08.2006 15:20:27, nevera-new
Вы знаете,как не странно будет для вас слышать,но у нас тоже можно гулять допозна лицам любой национальности.
31.08.2006 17:23:00, Mamulya4x
это не только религия. это воспитание веками и поколениями, это образ жизни, это семейственность и безусловное подчинение/уважение "старших", обычаев и тд. это вообще просто _другой_ мир
я не претендую на истину в последней инстанции :) все вышесказанное - это исключительно мои личные эмоции и восприятие, повторюсь - я плотно общалась с ними (всего) два года. но мне хватило этого, чтоб сложилось именно такое мнение.
31.08.2006 15:07:24, LightBug©
арабов в мире настолько мало, и они настолько богаты, что если они куда и едут, то покупают полгорода и все счастливы. Вы, видимо, путаете понятие арабов с чем-то еще.
31.08.2006 15:12:51, Natalya L
исторически жители аравийского полуострова. В широком смысле плюс еще части северной африки. В еще более широком смысле - те, кто говорит по-арабски. На все про все, в широчайшем понимании - 300 млн. человек.
31.08.2006 15:23:29, Natalya L
Ну так на минуточку, это вдвое больше, чем русских. Существенно меньше, чем китайцев и индусов, но явно не "настолько мало и настолько богаты".
31.08.2006 15:32:06, nastena
Одних только китайцев миллиард, плюс индусов миллиард. Плюс Пакистан, плюс Африка. С чего это делать акцент отдельно на арабах? Вся верхушка аль-каиды вроде официально признанно в Пакистане пребывает.
31.08.2006 15:36:33, Natalya L
Большинство эмигрантов - христиан (атеистов и иудеев тоже) АССИМИЛИРУЮТСЯ в стане проживания. Т.е принимают законы, нормы поведения, обзаводятся друзьями и проч.. Да, они могут сохранять язык, веру, создавать нац.общины и прочее, НО (!!) православный священник в католической (пртестантской) стране НИКОГДА не будет подвигать своих прихожан на свержение местного религиозного строя и призывать к неподчинению местным законам. В европейской традиции как-то принято ассимилироваться...- либо уезжать.
Нет, со стороны "евро" эмигрантов есть и критика, и ирония, и игнорирование каких-то местных обычаев/требований, но никак не сопротивление ГОСУДАРСТВУ в форме террора против МЕСТНЫХ жителей!!! 31.08.2006 15:04:04, Пантя
Нет, со стороны "евро" эмигрантов есть и критика, и ирония, и игнорирование каких-то местных обычаев/требований, но никак не сопротивление ГОСУДАРСТВУ в форме террора против МЕСТНЫХ жителей!!! 31.08.2006 15:04:04, Пантя
куда ассимилируются иудеи? Какие это общепринятые нормы поведения они принимают? Начинают есть некошерное, работать по субботам?
Христианская религия довольно агрессивная в плане миссионерства. Что исторически, что сейчас, и они вполне себе позволяют приезжать в мусульманские страны с христианскими миссиями, обратного я пока не видела. 31.08.2006 15:10:56, Natalya L
Христианская религия довольно агрессивная в плане миссионерства. Что исторически, что сейчас, и они вполне себе позволяют приезжать в мусульманские страны с христианскими миссиями, обратного я пока не видела. 31.08.2006 15:10:56, Natalya L
Мусульмане тоже достаточно агрессивны, но действую немного другими методами. Они не приезжают с миссиями, они действуют иначе - многочисленные мечети, культурные центры и т.д. 31.08.2006 15:35:04, Лисенок
Иудеи ассимилировались ВО ВСЕХ странах, где проживали. Т.е. принимали ЗАКОНЫ страны, нормы ОБЩЕСТВЕННОГО поведения и поч. Вопрос кошерного питания, языка внутреннего общения и проч являются СУГУБО религиозыми. Про иудеев, устраивавших на религиозной почве террор - не слышала никогда.
Христиане "агрессивны" в плане миссионерства? Вполне возможно, но до призывов к неповиновению, взрывам "неверных" и проч, в настоящее время дело не доходит.
Возможно, христиане "переболели" этим в эпоху колонизации. Вот тогда христиане-заваеватели, христиане -эмигранты всячески третировали местное население, давшее им кров и пищу. Уничтожали государственный строй "покоренных" народов и стран. И вот думается мне что ислам он на 600 лет моложе, может у ислама сейчас такая же "болезнь" как была у христианства в период покорения Америки, Индии и Африки? По сути дела вели себя точно также как сейчас арабы и прочие исламские нации в Европе? 31.08.2006 15:27:31, Пантя
Христиане "агрессивны" в плане миссионерства? Вполне возможно, но до призывов к неповиновению, взрывам "неверных" и проч, в настоящее время дело не доходит.
Возможно, христиане "переболели" этим в эпоху колонизации. Вот тогда христиане-заваеватели, христиане -эмигранты всячески третировали местное население, давшее им кров и пищу. Уничтожали государственный строй "покоренных" народов и стран. И вот думается мне что ислам он на 600 лет моложе, может у ислама сейчас такая же "болезнь" как была у христианства в период покорения Америки, Индии и Африки? По сути дела вели себя точно также как сейчас арабы и прочие исламские нации в Европе? 31.08.2006 15:27:31, Пантя
еще раз повторюсь, большинство арабов и мусульман ведут себя в Европе более чем пристойно. Им еще более неприятно, чем вам, что их соотечествиники (к слову сказать не только их соотечественники, но и выходцы европейских стран из хороших семей) устраивают заговоры, взрывы и прочие беды. И развивая теории, что все мусульмане и арабы такие, что им лишь бы кого-то взорвать, белое общество рискует настроить против себя всю эту огромную нейтральную группу. Именно поэтому я такие статьи и считаю ни чем иным, как провокацией. Что может реально помочь - это поддержка этой большой лояльной группы в борьбе против экстремальных проявлений. Но это почему-то прессой особо во внимание не принимается, хотя относится к наиболее распостранненым мнениям среди реальных специалистов по ориенталистике и исламистике.
31.08.2006 15:34:20, Natalya L
по-крайней мере одно существенное отличие
31.08.2006 15:13:55, LightBug©
всякое подразумевание под арабами врагов мировой стабильности наводит на идеи о второй серии крестовых походов. Пока что еще с последствиями первой серии не разобрались.
31.08.2006 15:24:49, Natalya L
Решить-то вопрос можно было бы в принципе в России ( в других старанах поздно уже, наверно, такими методами), только вот решать некому и незачем:(( А так вопрос можно легко решить налогами.
А вот это я бы одобрила :
В школах четырех российских регионов 1 сентября нынешнего года появится новый обязательный предмет — «Основы православной культуры». Изучать его будут дети в Белгородской, Калужской, Брянской и Смоленской областях. 31.08.2006 14:25:00, кисс
Я вот, не поверишь, тоже решительно против. потму что с культурологической точки зрения двать надо основы ВСЕХ религий, и никак не иначе. А с религиознйо точки зрения - я не хочу, чтобы такие предметы велись школьными учителями! Что хорошего выйдет, если его возьмет на себя в качестве допнагрузки химик, историк или училка начальных классов (а так ведь оно и будет)? :(((((
31.08.2006 14:52:05, O'Merry
Дичь.
Любые религиозные и околорелигиозные предметы дожны быть факультативны, а не обязательны - у нас церковь отделена от государства.Естественно, если речь идет не о школе с русским национальным компонентом ;-) 31.08.2006 14:30:48, ЧаПай
А для неиммигрантов?:)) Как истории России сейчас учат в школах-лучше бы не учили совсем :( мы тут сколько раз обсуждали, такой кошмар..
31.08.2006 14:43:55, ChiChi
Там не в кадрах дело, а в школьной программе по истории, в различных учебниках с разными научными подходами..
31.08.2006 14:47:34, ChiChi
Есть, знаешь ли, небольшая разница - между историей России и православной культурой, не находишь?
31.08.2006 14:41:15, ЧаПай
когда я заканчивала школу (93 год) у нас скоропалительно ввели предмет "История мировых религий". Преподавать пригласили... батюшку из соседнего собора. А к слову, школа была математическая, наполненная в массе умными еврейскими детками - целые поколения Шапиро, Гориводских, Иотковских и тд там учились...
Пришёл, значит, батюшка, и давай читать лекции, что всё отстой окромя православия...
Вот это был ужас :((( 31.08.2006 14:30:51, Барби на пенсии
А вот это я бы одобрила :
В школах четырех российских регионов 1 сентября нынешнего года появится новый обязательный предмет — «Основы православной культуры». Изучать его будут дети в Белгородской, Калужской, Брянской и Смоленской областях. 31.08.2006 14:25:00, кисс
А вот это я категорически против. Страна не православная, не мусульманская, не кришнаитсякая. У нас светское государство. Если татарским детям в школе насильственно впихивать правомлавие, они тлько с еще большей силой будут дома ислам впитывать. Учить надо светским предметам: истории России, основам российского законодательства, маленьких - чему-нибудь типа "культура поведения в обществе". Чтобы за мои как налогоплательщика деньги моему ребенку впаривали фигню, на разоблачение которой мне дома силы тратиь придется - не надо мне!
31.08.2006 14:36:05, nastena
Угу. Кстати - в нормальных странах надо сдавать экзамены по языку истории и культуре государства. Так что не православию надо учить... А очень просто - не сдал экзамены по языку, отнимать рабочую визу. Только какие могут быть визы - это же сплошь нелегалы... Только не выйдет ничего. Россия развалится и будет сметена тем же Китаем.
31.08.2006 14:40:28, Кабанъ Сидоровичъ
А там в основном кстати на историю Росии упор должен быыл быть сделан.А Россия - все же православное государство.Хотя я не верю ни в кого :( - но так оно и было всегда.
31.08.2006 14:42:16, кисс
гыыы, класс...
Вы вообще соображаете, когда одинаково оцениваете Татарстан и Чечню???
да в Татарстане провославных ничуть не меньше, чем мусульман! а церквей, по-моему, точно больше, чем мечетей! и куча смешанных браков...
и находится Татарстан в центре России...
31.08.2006 15:58:22, femina
Вы вообще соображаете, когда одинаково оцениваете Татарстан и Чечню???
да в Татарстане провославных ничуть не меньше, чем мусульман! а церквей, по-моему, точно больше, чем мечетей! и куча смешанных браков...
и находится Татарстан в центре России...
Оценивать ОДИНАКОВО Татарстан и Чечню не собираюсь.
Я имела ввиду,преобладание мусульманского населения.
В смешанных браках с мусульманами исповедуют ислам.
31.08.2006 18:07:43, Mamulya4x
Я имела ввиду,преобладание мусульманского населения.
В смешанных браках с мусульманами исповедуют ислам.
31.08.2006 18:07:43, Mamulya4x
"В смешанных браках с мусульманами исповедуют ислам"
откуда такая информация???
01.09.2006 17:51:49, femina
откуда такая информация???
01.09.2006 17:51:49, femina
Если муж мусульманин,дети автоматически становятся мусульманами,что не мешает им в дальнейшем принять христианство,хотя таких примеров оч. мало.
01.09.2006 19:59:39, Mamulya4x
угу. представляю себе это обсуждение. Даже могу предположить самого активного и негативного участника.
31.08.2006 14:33:54, офонарелла
и никто не плевался ядом и не поливал бывшую Родину? Не говорил про насилие над людьми и отстой?
31.08.2006 14:37:02, офонарелла
Любые религиозные и околорелигиозные предметы дожны быть факультативны, а не обязательны - у нас церковь отделена от государства.Естественно, если речь идет не о школе с русским национальным компонентом ;-) 31.08.2006 14:30:48, ЧаПай
А я бы ввела обязательно.В особенности для иммигрантов.Типа не прослушал курс лекций по истории России - не работаешь тут.Еще и платные ввела бы.
Конечно, все должно быть разумно:) Доктору наук из Армении это явно ни к чему. 31.08.2006 14:39:01, кисс
Конечно, все должно быть разумно:) Доктору наук из Армении это явно ни к чему. 31.08.2006 14:39:01, кисс
согласна, только я бы назвала это общественно-политическое устройство России, и как части преподавала бы историю, обзор основных религий, географию, полит. систему, этику и все прочее, чему детей в школе учат про Россию. Но без уклона в православие или другую религию.
31.08.2006 14:51:33, Natalya L
Ну, хотя бы так.Только еще раз повторяю - православие от России неотделимо.
31.08.2006 14:58:06, кисс
это вы так говорите, потому что вы не живете в Татарстане или где-то еще. Для них мусульманство не отделимо. И что делать с ними?
31.08.2006 14:59:39, Natalya L
Понимать, что татары не бОльшая часть населенияУважать русское население как большее.Не насаждать русскому населению как большинству свою обычаи.Русский, живущий в Татарстане, должен знать татарский язык и культуру.Придерживаться обычаев - там куйран-байрам не обязан.Но знать, что это за праздник - обязан.
31.08.2006 15:14:02, кисс
перепутали? история России и религия- разное.
Историю России - не только курс прослушать, экзамен строжайший сдать! :) 31.08.2006 14:41:16, Яркая Яхта
Историю России - не только курс прослушать, экзамен строжайший сдать! :) 31.08.2006 14:41:16, Яркая Яхта
Религия от истории неоделима.Я бы преподавала историю подчеркивая что Россия всегда была православнной.А так да - историю Росиию сдавать с экзаменом.И историю культуры России тоже.
Только все это решится деньгами - если бы так было:((( 31.08.2006 14:44:02, кисс
Только все это решится деньгами - если бы так было:((( 31.08.2006 14:44:02, кисс
Россия очень большая, наша часть - мусульманская, дальше на восток Россия - другие религии подтянутся
31.08.2006 15:03:22, Яркая Яхта
С культурным православным компонентом - на деньги родителей. Или православной общины. Не на бюджетные.
31.08.2006 14:37:57, nastena
Пришёл, значит, батюшка, и давай читать лекции, что всё отстой окромя православия...
Вот это был ужас :((( 31.08.2006 14:30:51, Барби на пенсии
Если учитель истории, то хорошо. Но если священники - то ничего хорошего.
31.08.2006 14:30:38, офонарелла
я чуть добавлю к своей теме ниже - по наблюдениям.
рубится и матерится в нашем районе - деклассированная русская пьянь. Колются, пьют и швыряются бутылками - их детки.
эмигранты ведут себя очень тихо. и дворники таджики метут двор стерильно.
просто их дети не знают языка. и когда их полкласса - то упадет уровень русского и у тех, у кого он родной.
ну а кто кому наркоту продает - вопрос открытый. имхо - оптовики - в ментовке. 31.08.2006 14:19:52, автор нижней темы
Так интересно. Одна из эмигрантских проблем - сохранить язык страны исхода родителей. Я говорю с детьми с рождения дома по русски, читаю, смотрим фильмы и т.д. и т.п.. И что? Иврит они все равно знают лучше и это их родной язык. Знают они его так же, как и дети с ивритоязычными родителями. Честное слово, просто интересно уже пообщаться с этими таджиками - как им удается сохранять язык диаспоры у детей (да и у них самих - у меня у самой весьма сомнительный русский)?
31.08.2006 16:32:49, Masha B.
Настя, преподавать русскай как родной язык (помнишь, даже учебник так назывался -Родная речь) и русский как иностранный - это абсолютно разные методики преподавания. И совместить их практически невозможно.
У нас в школе курсы для "иностранцев" русского языка ведет только одна учительница - которая умеет. 31.08.2006 14:34:12, ЧаПай
Математика и химия подтягиваются в существенно более старшем возрасте- когда уже реально язык будет "на уровне".
31.08.2006 15:21:17, ЧаПай
ВСЕ армянские-азербайджанские дети - даже из очень хороших семей - говорят дома-на улице только на родном языке.
Если сейчас твоего ребенка отдать в обычный класс обычной французской школы где-нибудь в Ле Бурже - учить его надо будет совсем по-другому, чем его одноклассников. 31.08.2006 14:44:04, ЧаПай
Это сильно преувеличено, особенно для младших классов.
Учить нужно в дополнение к основным занятиям и довольно интенсивно. Но в младшем школьном возрасте устный язык приобретается очень быстро, за месяцы. Письменный подтягивается дольше, при отсутствии дополнительных проблем становится сносным примерно за год. 31.08.2006 17:29:59, suricat
Для любых. Преподавать, например, английский язык англоговорящему ребенку 6 лет - и русскоговорящему - есть разница?
31.08.2006 14:39:54, ЧаПай
рубится и матерится в нашем районе - деклассированная русская пьянь. Колются, пьют и швыряются бутылками - их детки.
эмигранты ведут себя очень тихо. и дворники таджики метут двор стерильно.
просто их дети не знают языка. и когда их полкласса - то упадет уровень русского и у тех, у кого он родной.
ну а кто кому наркоту продает - вопрос открытый. имхо - оптовики - в ментовке. 31.08.2006 14:19:52, автор нижней темы
Уровень русского никуда не падал бы, если бы учителя были готовы учить не только тех, кого уже и так научили родители.
31.08.2006 14:27:52, nastena
У нас в школе курсы для "иностранцев" русского языка ведет только одна учительница - которая умеет. 31.08.2006 14:34:12, ЧаПай
и на минуточку, математика и химия тоже по русски. т.е. класс заведомо поделен на сильную и слабую часть. Как это совместить?
31.08.2006 14:54:25, Кити Щербацкая
Так много детей, у которых он воистину иностранный, а не просто запущенный-замусоренный, как у заброшенных детей? Значит, государство должно этим озаботиться, потому что это - реально важно для интеграции мигрантов в общество.
31.08.2006 14:40:39, nastena
Если сейчас твоего ребенка отдать в обычный класс обычной французской школы где-нибудь в Ле Бурже - учить его надо будет совсем по-другому, чем его одноклассников. 31.08.2006 14:44:04, ЧаПай
Учить нужно в дополнение к основным занятиям и довольно интенсивно. Но в младшем школьном возрасте устный язык приобретается очень быстро, за месяцы. Письменный подтягивается дольше, при отсутствии дополнительных проблем становится сносным примерно за год. 31.08.2006 17:29:59, suricat
соглашусь. вообще, интересно, что те же проблемы в Америке как-то по-другому поворачиваются. Есть неассимилирующиеся иммигрантске сообщества, но есть и массивная, быстрая ассимиляция (для очень многих). Не скажу за всю Одессу, но в основном родители борются, чтобы удержать свой язык (ето я вижу у приехавших из всех стран, хотя, вероятно, некоторые ассимилируются более туго).
31.08.2006 22:10:17, Nastasja
На каком языке они говорят дома - это второй вопрос. Существенная разница в обучении - только когда они на русском вообще не говорят до прихода в школу. Моего ребенка - да, не отдашь во французскую школу. Однако мои племянники, родившиеся в США, невзирая на то, что дома говорят по-русски, спокойно учатся в американской школе на английском языке. Да, им немного труднее, чем сверстникам-коренным американцам. Но не настолько радикально труднее, чем было бы, если бы до школы они жили в России и английский начинали учить с нуля.
31.08.2006 14:58:13, nastena
по моему опыту дети очень быстро привыкают к чужому языку. Если их 2-3 в классе, учитель может с ними справиться, уделяя им доп. внимание. Естественно, что если их 50%, то это безнадежно.
31.08.2006 14:45:39, Natalya L
Если только языку учиться - да.А там ведь надо и дургим предметам учиться сразу на чужом языке:(((
31.08.2006 14:56:24, кисс
Они за плату вообще-то программу читают, а обучать ребенка пришедшего в первый класс и вообще не знающего языка?
31.08.2006 14:34:12, кисс
это их работа. В русской начальной школе они в основном обучают читать и считать детей, которые и без этого все умеют. Так и я могу учить.
31.08.2006 14:36:01, Natalya L
Да? Сейчас практически все дети к школе умеют читать и писать.А русский язык разговорный знают все.
31.08.2006 14:40:28, кисс
если рукой от солнца закрыться, это еще не гарантирует, что солнце исчезнет. Это я про толерантность. Вы предложите, как решить проблемы. А выразиться так чтобы замодерили, каждый может :-)))
31.08.2006 14:18:00, Natalya L
как не пущать, какими методами? Они могут прилететь, приплыть, приехать - съесть свой паспорт - и ничего ты с ними потом не сделаешь. Обратно отправить их невозможно, потому что некуда. Это я про Европу. А русские границы вообще закрыть невозможно, такая протяженность контролю не поддается. Я больше чем уверена, что граница с Монголией - это просто степь. И опасность реальная для России - это не азребайджанцы или армяне. Население дальнего востока российского - около 30 миллионов человек. А население сопредельных китайских территорий - 300 миллионов. Диффузию в школе проходили? :-))))
31.08.2006 14:27:56, Natalya L
морская граница это вообще песня. попробуйте увидеть в море утлую лодочку во время шторма. По поводу официального приплытия - вы получаете туристическую визу - правдами или неправдами - садитесь на самолет - во время полета уничтожаете свои документы - и никто вас обратно отправить уже не может, пока не установят личность. А как ее установить, если жили вы в Африке и никто не помнит, было ли у вас свидетельство о рождении. Или второй способ - вы по способу 1 официально приезжаете в страну и просите политического убежища, на основании того, что вас преследуют за вашу политическую, сексуальную и еще какую угодно позицию. По поводу границ с Россией - я не верю в то, что они закрыты, особенно южная.
31.08.2006 15:07:27, Natalya L
Как раз сегодня по радио выступал депутат: говорил, что деньги, планируемые для поощрения повышения рождаемости, не решат проблему (уж тем более ТАКИЕ деньги) - в благополучной Германии и США рождаемость увеличивается исключительно за счет некоренного населения. Он предлагает лучше тратиться на адаптацию и образование приезжих из бывших республик СССР, благо у нас много общего - совместное прошлое, советская культура-мультура, язык. Только так, мол, можно избежать неизбежного демографического коллапса. 31.08.2006 14:13:20, Firs
Таки он прав:) Только это много сложнее, чем деньги на сертификаты матерям перечислять.
31.08.2006 14:19:47, nastena
А много русских хотят быть дврониками?
Работяг- слесарей и токарей за 500 долларов в месяц найти невозможно... 31.08.2006 14:14:27, Альт
Работяг- слесарей и токарей за 500 долларов в месяц найти невозможно... 31.08.2006 14:14:27, Альт
Видела как-то Путина по ТВ, который бил себя в грудь и говорил, что все проблемы с народонаселением и трудовыми ресурсами надо решать за счёт притока русских из стран ближнего и дальнего зарубежья. Даже целевая программа есть и деньги немалые выделены. Вопрос Путину - кто поедет из этих стран в Россию, поверя ему на слово?:)Как-то не встречалось мне в моём ближнем зарубежье желающих работать дворниками и сантехниками в Москве:) 31.08.2006 15:21:05, lanika
Даже бОльшая часть трудоспособного населения ближайших районов в Москву ездит работать. 31.08.2006 14:29:18, Firs
Показано 108 комментариев из 208
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
