Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

У вас есть враги? Что вообще такое враг

У вас есть враги? Что вообще такое враг в вашем понимании? Вот если есть человек, с которым я не здороваюсь, не буду здороваться и в душе не желаю ему ничего хорошего, то это враг?

24.08.2006 20:29:59, Пи-Джин

101 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

нет, нету. были только в школьном возрасте, и то скорее конкуренты =) 25.08.2006 09:05:25, KengaLU

Это Вы враг сама себе :)))))
А тому человеку ни холодно ни жарко, может быть :) 25.08.2006 05:21:59, Ррозовая

Я сама себе потерпевший :-) Враг - все-таки тот, кто СОЗНАТЕЛЬНО вредит, а я до такой степени идиотизма еще не дошла. А то существо, о котором я сейчас думаю, - оно первое начало меня ненавидеть со страшной силой, я только уворачивалась. Хотя, как потом выяснилось, оно так на многих реагирует.
В общем, в результате выяснялок пришла к выводу, что не тянет оно на врага. Так что место остается вакантным :-) 25.08.2006 09:00:08, Пи-Джин

Для меня враг - тот, кто _мне_ ничего хорошего не желает. Вернее, тот, кто желает плохого. Я в последнее время чего-то так поверила в материальность мысли и так чего-то стало много мистических тому подтверждений, что лукьяненовские воронки над головами практически невооруженными глазами вижу.

Поэтому стараюсь прощения просить. Прямо вот дословно -Прощения. Просить. 24.08.2006 23:14:41, Лина Степанкова

Прощения просить - если сама пожелала кому-то плохого, понятно. А если ВАМ желают зла и, таким образом, попадают в разряд врагов, вы как реагируете? 25.08.2006 09:05:54, Пи-Джин

Не на ровном же месте вам зла начали желать? Что-то было такое, от чего вы разозлили этого желающего. Разобраться и попросить за это прощения :) 25.08.2006 12:00:29, Лина Степанкова

Мне кажется, враг - это что-то в масштабах государства. Без бъявления войны, там, и так далее. Или человек, который хочет уничтожить другого человека -вот он ему враг. А в обычной жизни, без форс-мажоров - ну неприятели, ну уроды, с которыми лучше бы впредь не сталкиваться. Но чтобы враги - это как-то очень ответственно 24.08.2006 22:37:58, Маня&

По-твоему, пока дело не доходит до угрозы физического уничтожения или членовредительства, о врагах говорить рано? 24.08.2006 22:44:00, Пи-Джин

ну может быть, не только физического. Но какого-то ярковыраженного 24.08.2006 22:47:41, Маня&

То есть активные действия, да? Опять упираюсь в подвопрос: если они направлены только в твою сторону без ответных действий с твоей стороны, это враг? 24.08.2006 22:50:01, Пи-Джин

я вряд ли оставлю активные действия в свою сторону без внимания. Я постарюсь устранить каким-то обраом из своей жизни источник раздражения и после этого забуду его благополучно. 24.08.2006 22:52:35, Маня&

Устранила. Забыть не получится - иногда мелькает перед глазами, живем в одном районе. Не переезжать же - много чести :-) 24.08.2006 22:55:57, Пи-Джин

Если он уже не может причинить тебе никакого вреда, то и забудь. Это не есть враг тогда, мое глубокое имхастое имхо 24.08.2006 22:57:31, Маня&

Уже нет. Но неприятный осадок остался (с) Толстым слоем на дне души :-( 24.08.2006 23:01:01, Пи-Джин

У меня есть такие люди, само собой. Иногда это всплывает, я делаю мысленно "БЭЭЭ" в их сторону и забываю опять 24.08.2006 23:03:10, Маня&

Понятия не имею,есть ли люди, которые желают мне зла и считают меня своим врагом. Вроде бы нет. У меня самой точно таких людей нет.Есть люди, которых я недолюбливаю, поскольку не уважаю или они мне по каким-то причинам неприятны,но врагами я их не считаю. 24.08.2006 22:34:19, Hel

Для меня враг - это человек, который испытывает необоснованно отрицательные эмоции по отношению ко мне на постоянной основе и подтверждает их действиями, направленными в мою сторону. 24.08.2006 22:29:04, SVETKA

Обязательно необоснованные? 24.08.2006 22:34:11, Пи-Джин

Я же тоже не ангел и кому то причинила зло в этой жизни... 24.08.2006 22:42:11, SVETKA

Я тоже. Поэтому любой чел имеет право испытывать отрицательные эмоции по отношению ко мне на постоянной основе и не быть при этом врагом. А вот подтверждать их действиями, направленными в мою сторону, не имеет. Потому как тут то он и попадает в категорию врагов и, если меня его действия как то напрягают, получит в ответ мои действия :) 24.08.2006 23:51:49, NatalyaLB

Ой, враги? А кто это? :-)
Мне вообще сложно представить, как это - иметь врагов. Это значит, человек сделал мне гадость, а я мстительна и хочу ответить тем же. Но поскольку я не мстительна, то никому тем же не отвечаю. Значит, у меня просто в принципе не может быть врагов :-).24.08.2006 21:17:02, mc²/2 = 0 
Да, пожалуй, враг - это человек, с которым вас связывает взаимонаправленное делание зла...
А вот если однонаправленное?24.08.2006 21:30:47, Пи-Джин 
:-) Интересный вопрос. Тот, кто делает зло, может считать как ему угодно: и что он мой враг, и что я его враг. Но я-то всё равно не буду мыслить в таких  категориях :-).
24.08.2006 22:32:48, mc²/2 = 0 

То есть понятие врага вообще отсутствует в вашей системе координат? У меня так было до поры до времени, а сейчас вот задумалась: считать ли мне ТОГО человека врагом? То есть диктуют ли это испытываемые мной чувства?24.08.2006 22:36:19, Пи-Джин 
Это как Вам больше нравится :-). У меня просто есть люди, с которыми я не хочу иметь ничего общего - но я их "врагами" не считаю. Просто "не мои" люди, и всё.
25.08.2006 00:01:44, mc²/2 = 0 

Как это? В одном направлении зло делаете? ;)24.08.2006 21:33:49, Lyta 
Нет. Вы на зло не ответили злом. Но человека, причинившего Вам зло, считаете своим врагом.24.08.2006 21:39:03, lanika 
нет, вы понимаете, бывают люди, которые вам ЛИЧНО ничего не сделали, а вы все равно считаете их злом. Вот  они враги или нет? они, может, и не догадываются о вашем существовании, живут себе, занимаются каким-нб отвратительным делом и не догадываются, как сильно вы хотите, чтобы их не было :)
Вот я пишу эти строки, а на меня сверху улыбается с баннера Дарья Донцова, в жизни не сделавшая мне никакого зла, кроме того, что я однажды  прочитала ее книжку, верная привычке составлять свое мнение о новинках литературы. Книжку эту я расцениваю как личное оскорбление меня как читателя :) Можно на этом основании числить уважаемую ДД врагом? :)24.08.2006 22:16:48, Мурлила 
имхо, ДД для вас - не личный враг, а идеологически-культурный антипод.24.08.2006 22:33:32, Пи-Джин 
ну нет. Мой идеологически-культурный антипод, если уж на то пошло, какой-нибудь... мнэээээ.... мнээээ... счас, на кухню схожу и там придумаю :)24.08.2006 22:35:45, Мурлила 
сходила, придумала. Генри Миллер, например, мой антипод. Но при всей его противности - ДД тошнотворнее в сто раз! Потому что антипод - это противоположность по направлению, а ДД - она ничему не противоположность, она тотальное снижение качества, брак. 24.08.2006 22:43:43, Мурлила 
у меня тоже. Он по моим "советским" понятиям мне конечно не враг. Он [censored], и мне идеологически противен :)
25.08.2006 03:08:50, benzel

В каком-то смысле она как раз не брак, а высший уровень :-) Как зло я ее не воспринимаю, скорее как нечто... наверное, тоже надо сходить на кухню подумать :-)

ПолуОФФ А меня натурально тошнило от Уэльбека...24.08.2006 22:48:54, Пи-Джин 
уэльбека если и асилила, то низапомнела :)
... предлагая идею: как совершенство безобразия? литературную горгулью? :)24.08.2006 22:54:36, Мурлила 
:-) Слишком шикарно  :-)
Пока что у меня придумалось - "как ЧТИВО". Есть литература, а есть чтиво.24.08.2006 22:58:43, Пи-Джин 
ну да, подходить к ДД с мерками литературы - все равно что оценивать сравнительные качества "Роллтона" и "Магги" в рубрике "ресторанная критика" :)24.08.2006 23:20:40, Мурлила 
вынеси в отдельную тему, щас подумаем
24.08.2006 22:55:59, Маня& 

не могу, кручу на кухне куриное филе в старой мясорубке, а оно из мясорубки обратно лезет. ухожу в прозу жизни, желающие пусть сами откроют, а я в мясорубку полезу :(
фиг ли я вообще за это взялась не умеючи. :(24.08.2006 23:02:16, Мурлила 
меня от Жана-Поля Сартра тошнило, но я вряд ли его могу своим врагом назвать:) Что он гекубе...
24.08.2006 22:53:15, Маня& 

ну Сартр таки и не ДД, и Тошнота была запрограммирована :)24.08.2006 23:02:49, Мурлила 
я понимаю, что сравнивать нелепо и невозможно, но тошнило меня-таки не от того эффекта, который он вложил в эту книгу, а именно от слога литературного... Я просто сквозь него продраться не могла. Причем это же не поток сознания какой-нибудь джойсовский, это типа осмысленные фразы...
24.08.2006 23:08:17, Маня& 

Хайдеггера читала? :)24.08.2006 23:17:17, Мурлила деловито 
Мои аплодисменты, а еще Гегеля, Хайдеггера и прочих немцев :)))!!! Вот уж враги так враги :))
25.08.2006 03:16:19, benzel

Нет. Кто это?
24.08.2006 23:23:12, Маня& 

Немецкий философ. Не знаешь - так лучше и не знай, а то еще присницца :)
Я в нем ни единого слова не поняла ВООБЩЕ! :)24.08.2006 23:26:25, Мурлила 
... хотя... если интересно... вот на пробу -- enjoy![ссылка]
24.08.2006 23:29:33, Мурлила 
А философ без огурцов, как известно:) Все, что я могу на это сказать:)
24.08.2006 23:34:13, Маня& 

ну, я философ не состоявшийся, так что с огурцами :)
усё, ушла в котлеты! :)24.08.2006 23:35:51, Мурлила 
<так что с огурцами>

Оно и к лучшему. Полезнее и вкуснее :)24.08.2006 23:41:57, suricat 
бог миловал:) ФилосОфов нам не надо было читать в таком объеме. Или надо было, просто я это дело пропустила:)
24.08.2006 23:29:05, Маня& 

ааааа... а я кандминимум на философском на пятерку сдала :)24.08.2006 23:32:06, Мурлила, зная, что хвастаться некрасиво :) 
для меня это непостижимо
24.08.2006 23:45:08, Маня& 

Она приличная тетка, была по крайней мере, не надо ее считать врагом, уж лучше мужа ее тогда.24.08.2006 22:18:25, пчела Майя 
Я ее как тетку не знаю, она мне как писатель враждебна и отвратительна. Я по врожденной патологии чрезвычайно чувствительна к слогу, и ее слог вызывает во мне совершенно физическую тошноту. Естественно, после двух опытов я ее более не читаю... (тут любят говорить: не нравится - зачем читаешь? - затем что интересуюсь общим состоянием литературного процесса :) и некоторыми закономерностями развития масскульта в частности...)24.08.2006 22:21:55, Мурлила 
Я ее как раз знаю как тетку, вернее раньше знала, потому что много лет живу с ней в одном доме. Не близко, но на уровне во дворе поговорить. У нее есть какое-то гуманитарное образование, и в ранних книжках язык был как раз нормальным, в отличие от многих других детективных теток. А теперь она кажется не только не пишет этих книг, но и не читает.24.08.2006 22:29:01, пчела Майя 
ну... очень часто так бывает, что ненавидишь-ненавидишь кого-нибудь как явление, а потом улицезришь и думаешь - и чой-то я, пущай себе существуить...
Как тетка Аграфена... или Агриппина? Агриппина же, да? - так вот как тетка она пущай себе существует. А как литературное явление - хорошо бы, чтобы не было :) На мой лично капризный вкус :)  
Формулирую: лично тетка с именем-фамилией моим врагом не является. Врагом является общественное (литературное, идеологическое, какое угодно) явление, олицетворением (торговой маркой, лицом брэнда) служит эта тетка. Так пойдет? :)24.08.2006 22:34:43, Мурлила 
<ненавидишь-ненавидишь кого-нибудь как явление>

А зачем? Явление, которое не стремится с Вами пересечься, вполне можно игнорировать. Если стремится, да ещё персонифицированно, надо принимать меры. 24.08.2006 22:57:59, suricat 
А чаще бывает наоборот: как явление - блеск, а как личность - охохонюшки (смотри большинство представителей литературной классики).24.08.2006 22:42:16, Пи-Джин 
ну нет. Ну это вы кого имеете в виду под охохонюшки? решительно не согласна! Если брать русскую классическую литературу, включая 20 век -- интереснейшие люди, замечательные натуры, где же там охохонюшки? :О24.08.2006 22:46:25, Мурлила 
Блок (да и весь серебрянный век с ним) были по нашим житейским понятиям полный мyдak.
25.08.2006 03:21:52, benzel

Мне, например, Лермонтов глубоко антипатичен как личность. Толстого не люблю, тяжелейший характер был у человека. И т.д.
В общем, это был деспот! Тиранил жену, детей! (с)24.08.2006 22:52:24, Пи-Джин 
ойййййй... возьмите почитайте дневники этого... как его... пианист у него гостил, Гольденштейн... Гольдвейзер... блин, не память, а решето... ой, почитайте - про Толстого, про Софью Андреевну, про то, отчего графиня изменившимся лицом бежала пруду... 
Дневники толстовские тоже почитать неплохо :)
Помните: "он мал, как мы, он мерзок, как мы... -- врете, не так, как вы - иначе!" (С)24.08.2006 22:57:05, Мурлила 
Ну не нравится, не нравится! Что я могу поделать?!24.08.2006 23:02:51, Пи-Джин 
хотя бы проникнуться уважением :)
когда мелкий человек описывает крупного, он его измельчает, вот в чем фигня. Видит самолюбивого мерзенького военного и не видит человека, который слышит, как звезда с звездою говорит. Пишет мемуары - и мы смотрим на большого человека глазами мелкого, вот в чем фигня. Нравится, не нравится - неважно, меня у Толстого до глубины души оскорбляет описание литургии в Воскресении, и видно даже, почему это у него так гадко вышло - но величие души видно даже в его ошибках, заблуждениях и глупостях, вот в чем фокус. 
ушла, ушла курицу крутить.24.08.2006 23:06:42, Мурлила 
(вдогонку) В том-то и дело, что (ИМХО!) есть две ипостаси: человек, который может быть человечишко, и творец - который слышит звезды. И они сосуществуют и могут быть ОЧЕНЬ разными... 24.08.2006 23:11:13, Пи-Джин 
А вот то, что они сосуществуют - и то, как влияют друг на друга, и то, как талант выпрямляет и облагораживает этого человечишку - вот это и есть самое интересное в любой творческой биографии состоявшегося писателя.
Это я уже курицу прокрутила. Пошла котлетки делать :)24.08.2006 23:19:13, Мурлила 
с другой стороны - любим-то мы их не за это. Пущай себе сволочами по жизни остаются. Зато какие талантища
24.08.2006 23:24:10, Маня& 

<любим-то мы их не за это>

Точно их? Или то, что они для нас делают?24.08.2006 23:27:36, suricat 
и то и другое. Ибо без них самих не было бы того, что они для нас делают
24.08.2006 23:30:17, Маня& 

Пойдет :) Насчет полного имени я в затруднении, вообще ее Груня зовут, а как это полностью - кто его знает.24.08.2006 22:37:33, пчела Майя 
Ааа. Я не считаю.24.08.2006 22:16:30, Lyta 
Я - нет, мне лень :-) Если человек активно пакостил мне всеми доступными ему средствами, значит я для него враг, это понятно. А значит ли это, что он автоматически мой враг? Хочется определенности в дефинициях :-)24.08.2006 21:37:11, Пи-Джин 
На мой взгляд, совсем не значит. Если человек активно пакостил мне всеми доступными ему средствами, значит он болен. И мне его очень жаль.24.08.2006 22:01:41, Lyta 
<И мне его очень жаль>

Почему? Это его проблемы, которые он пытается навязать окружающим. Такие действия у меня как-то не вызывают сочувствия.24.08.2006 23:00:16, suricat 
Лита, Вы серьёзно? Серьёзно дошли(доросли) до такого уровня понимания(прощения?), что готовы пожалеть человека, причинившего Вам зло?
Как удалось? Только не пишите своё обычное - "легко":)24.08.2006 22:57:09, lanika 
Абсолютно серьезно.
Более того, такое понятие как "причинил мне зло" я сейчас не употребляю ;) Скорее - дал мне урок ;)

Но я еще не доросла до совершенства, я пока в процессе ;))25.08.2006 11:42:09, Lyta 
Насчет болен - это вы в точку. Хотела написать, что мне от этого не легче, но, покопавшись, поняла, что легче: я никак в толк не могла взять, что ж я такого сделала, чтоб меня можно было так ненавидеть. А оказалось - просто клиника :-( Но отношение к этому человеку у меня все равно отвратительнейшее - к единственному из всех, с кем мне доводилось общаться.24.08.2006 22:25:48, Пи-Джин 
Вооо, какой сдвиг ;)) О чем я и толкую.
А как только поймешь, что и от твоего отвратительного отношения хуже только тебе самой, и научишься это отношение менять (а это несложно, поверь), знаешь, как легко жить станет? ;)))
И на "вы" ко мне не надо, ладно? ;))24.08.2006 22:32:38, Lyta 
ОК :-)
Мое отношение не имеет никакого действенного применения. Но при виде этого объекта меня просто окатывает омерзением :-(24.08.2006 22:38:20, Пи-Джин 
Имеет-имеет. Не на человека, на тебя саму. Свою душу и здоровье разрушаешь, тебе оно надо?24.08.2006 22:44:43, Lyta 
Это ты права. Но я еще далека от духовных высот, не могу эту поганку облобызать.24.08.2006 22:54:28, Пи-Джин 
жалейте врагов своих :)
бедные, одинокие, обобранные души, развлекаются такой ерундой: нас ненавидят! :)24.08.2006 22:47:45, Мурлила 
Так и есть ;)) Меня, например, только убогий какой ненавидеть может. Бедняжка.... ;))24.08.2006 23:03:44, Lyta 
Начинаем акцию :-) Все собранные средства будут отправлены...на фиг!!! :-)24.08.2006 22:59:50, Пи-Джин 
Это уже "товарищи по оружию" :)24.08.2006 21:35:33, Манго-Манго 

Нет, это не враг, ИМХО. Враг-это тот человек, без существования которого твоя жизнь станет лучше:) 24.08.2006 21:15:15, ChiChi

Не сказала бы, что это не так в моем случае :-) Если бы этого человека не было в моей жизни, было бы попорчено намного меньше моей крови и изничтожено моих нервных клеток.
ПыСы Перечитала и поняла, что похоже на разговор о каком-нибудь МЧ или БМ :-) Хотя это не так. 24.08.2006 21:35:20, Пи-Джин

нет, я думаю. Я думаю, враг - это тот, про которого ты знаешь, что его не должно быть в твоей жизни, а еще лучше - на лице земли. :) 24.08.2006 21:08:40, Мурлила

Если без приписки "а еще лучше", то не может ли попасть под определение слишком много людей?.. Может, это все-таки не враг? 24.08.2006 21:42:09, Пи-Джин

не знаю, я в своей жизни таких не насчитаю слишком много :)
То есть - очень решительно, отвечая за свои слова с волшебной палочкой в руках - я не найду достаточного количества народу, про которых я с уверенностью могла бы сказать "хочу, чтобы этих всех в моей жизни не было вообще никогда" - и махнуть палочкой. По большей части, при ближайшем рассмотрении "эти все" оказываются вполне нейтральны :) 24.08.2006 22:12:46, Мурлила

Нуууу, человек несколько я насчитаю, с которыми я с удовольствием не пересеклась бы по жизни. Но это действительно и абсолютно точно не враги. 24.08.2006 22:27:56, Пи-Джин

Ну, одно дело - не желать пересекаться, другое дело - активно желать их устранения. Допустим, в школьные годы чудесные я бы направо и налево махала палочкой, устранив из своей жизни большую часть одноклассников и половину учителей :)
И что сейчас - колышет меня, были эти люди в моей жизни или нет? - да ни в которой степени :) 24.08.2006 22:31:04, Мурлила

<в школьные годы чудесные я бы направо и налево махала палочкой, устранив из своей жизни большую часть одноклассников и половину учителей>

Затратно, направо и налево :) Проще найти приемлемый способ устраниться самой. 24.08.2006 23:01:50, suricat

Отсюда подростковый суицид :-( 24.08.2006 23:05:57, Пи-Джин

Там написано: ПРИЕМЛЕМЫЙ способ. 24.08.2006 23:11:41, suricat

например, закончить школ. Самый эффективный способ. В упор не вижу подавляющее большинство одноклассников и почти всех учителей 24.08.2006 23:04:07, Маня&

<В упор не вижу подавляющее большинство одноклассников и почти всех учителей>

Ну можно и до практиковать то же. Здоровее, чем желать их исчезновения. 24.08.2006 23:12:51, suricat

и это тоже практиковалось:) 24.08.2006 23:13:44, Маня&

Не знаю. Наверное, есть люди, которые меня не любят, но это их проблемы ;) 24.08.2006 20:59:33, Lyta

Не любить и желать зла - разные вещи. А делать зло - еще более разная вещь :-) 24.08.2006 21:42:53, Пи-Джин

Пусть желают, если им совесть позволяет. Им же хуже. 24.08.2006 22:23:37, Lyta

Вернуться в конференцию

У вас есть враги? Что вообще такое враг

Загруженные изображения