Мамам мальчиков,скорее всего.
Вот такой расклад:
утро.Я готовлю завтрак,бегу в душ,потом-собрать постель,включить мульт сыну,покормить,одеться,накрасится самой,дать вещи сыну,чтобы одевался и т.п.Не успеваю,опаздываю на работу,звоню на мобильный мужу-он ждет нас внизу-прошу его подняться,помочь собрать ребенка.Поднимается,одеваются и...идут в ванную умываться.Слышу краем уха-милая,иди-ка сюда,я хочу тебе кое-что сказать сделать.Захожу-и идет такой комментарий "слушай,я все понимаю,но не забывай свои прокладки больше на видном месте (кстати,прокладка аккуратно свернута в "кармашек" от новой),а то сын все-таки видит,как ему обьяснять"...Да,надо было бы просто убрать.Не орать и не раздувать проблему.Я же сказала так:"Если ты-такой умный,чуткий и понимающий,то тебе надо было спокойно выкинуть пакетик в мусорку.И вообще,что мальчики лет в 20 узнают,что у женщин бывают критические дни?".Далее следовало-уже после завоза сына в садик-комменты на тему "что естественно",когда говорить ребенку и надо ли вообще?В итоге-выскочила из машины под ливень,разругавшись с милым вдрызг,промокла,пришла на работу и задаюсь вопросом:"месячные-это стыдно?".
На всякий случай напишу,что забывать прокладки в ванной-не правило,а исключение.Ну вот ТАК сегодня произошло.
Что сделаете вы,если ваш сын спросит "мам,а для чего "прокладки,тампаксы" и... что вы ответите?Сыну больше 5 лет.Или с мальчиками о ТАКОМ не говорят?;-))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мамам мальчиков,скорее всего. Вот такой
09.08.2006 12:34:06, своя87 комментариев
В качестве решения и предотвращения подобной проблемы в будущем предлагаю поставить в ванную комнату небольшую мусорку, желательно с легко открывающейся и закрывающейся крышкой. Всё, нет больше забытых прокладок/тампонов, да и для прочего мусора пригодится. Я не понимаю, почему туалетный мусор нужно выносить в "основную" мусорку, которая у многих находится на кухне, это же так неудобно. И вообще, я за то, чтобы иметь по маленькой мусорке почти в каждой комнате.
А насчёт замечания мужа и вашей реакции, то, судя по тому, как вы описали ваш разговор, муж выразил своё недовольство довольно мягко, а вот вы слегка болезненно это восприняли. Хотя с другой стороны, ваша реакция вполне объяснима гормонами. В любом случае, думаю, что глобальный вопрос, т.е. нужно ли ребёнку 5 лет знать о месячных, не стоило задевать в тот момент, когда вы оба спешили на работу. Я бы сказала что-то типа "извини, дорогой", а уже вечером обсудила бы эту тему.
Моё личное мнение - не нужно от детей скрывать нормальные физиологические процессы, независимо от пола ребёнка. Мой собственный сын лет с 2-2.5 знает о существовании месячных. Просто так получалось, что он не всегда соглашался побыть один в другой комнате, когда мне нужно было сходить в туалет. Сначала меня это слегка напрягало, пока я не подумала: "а что в этом, собственно, такого?" Пусть лучше узнает об этом раньше, чем будет потрясён открытием во взрослом возрасте. На самом деле, это пуританский взгляд, что дети не должны чего-то знать о физиологии родителей. В результате появляются всякие табу, которые влекут за собой комплексы и ещё прочие психологические нарушения. Хотя в изначальном "запретном" процессе ничего такого нет, более того, сам факт запрета привлекает к запретной теме больше внимания, чем она сама по себе заслуживает. А если бы не придавать этому значения (ну, увидел прокладку и всё), то часто становится очевидным, что и проблемы никакой не существует. Проблема, чаще всего, у нас самих в головах. Вот об этом бы я и поговорила с мужем, но не по дороге на работу, а в более спокойной обстановке. 10.08.2006 05:28:53, мама сына
А насчёт замечания мужа и вашей реакции, то, судя по тому, как вы описали ваш разговор, муж выразил своё недовольство довольно мягко, а вот вы слегка болезненно это восприняли. Хотя с другой стороны, ваша реакция вполне объяснима гормонами. В любом случае, думаю, что глобальный вопрос, т.е. нужно ли ребёнку 5 лет знать о месячных, не стоило задевать в тот момент, когда вы оба спешили на работу. Я бы сказала что-то типа "извини, дорогой", а уже вечером обсудила бы эту тему.
Моё личное мнение - не нужно от детей скрывать нормальные физиологические процессы, независимо от пола ребёнка. Мой собственный сын лет с 2-2.5 знает о существовании месячных. Просто так получалось, что он не всегда соглашался побыть один в другой комнате, когда мне нужно было сходить в туалет. Сначала меня это слегка напрягало, пока я не подумала: "а что в этом, собственно, такого?" Пусть лучше узнает об этом раньше, чем будет потрясён открытием во взрослом возрасте. На самом деле, это пуританский взгляд, что дети не должны чего-то знать о физиологии родителей. В результате появляются всякие табу, которые влекут за собой комплексы и ещё прочие психологические нарушения. Хотя в изначальном "запретном" процессе ничего такого нет, более того, сам факт запрета привлекает к запретной теме больше внимания, чем она сама по себе заслуживает. А если бы не придавать этому значения (ну, увидел прокладку и всё), то часто становится очевидным, что и проблемы никакой не существует. Проблема, чаще всего, у нас самих в головах. Вот об этом бы я и поговорила с мужем, но не по дороге на работу, а в более спокойной обстановке. 10.08.2006 05:28:53, мама сына
А еще у нас кошка-девочка :))))). Так она ж песни поёт, когда у неё такое случается! :) так что сын уже рад, что мы с собакой хотя бы не поём ;).
А в прошлом году муж с ним прочитал книжку какую-то, типа "Что должны знать мальчики", после чего я обнаружила в мусорном ведре препарированные прокладку и тампон :). 09.08.2006 22:59:29, Иоанна
Во-во, у нас тоже такая же "поющая", особенно по ночам, кошка. Так вот это пение привлекает куда больше внимания сына, чем тампоны и прокладки, т.к. оно конкретно нарушает привычный ритм жизни и его невозможно НЕ заметить. Поэтому мы чаще обсуждаем состояние кошки, чем мои месячные.
10.08.2006 05:39:01, мама сына
Наша любит публику, поэтому петь предпочитает днём, когда есть, кому оценить её талант... А ночью оценка будет неадекватной ;) . А ещё она танцует, как стриптизёрша :) : выгибает спинку томно, заглядывает в глаза, потягивается...
Надо будет всё-таки прооперировать. 10.08.2006 12:26:54, Иоанна
Я к нему последние пару лет стала относиться как к самостоятельной другой вселенной :). И, вобщем, я до конца не знаю, что там, в этой вселенной, происходит... какая там каша в ней варится... Пусть себе! :) Там иногда прямо чувствуется, что мозги кипят, работа идёт, аж искрит всё! Здорово... :) Сосуд Дьюара! 10.08.2006 00:25:18, Иоанна
У меня прокладки и тампоны лежат на видном месте в ванной. Всегда. Правда новые. :)) Использованные я всегда в мусор сразу же выбрасываю. :))
Естественно сын не раз задавал вопросы что это и зачем - отвечаю всегда как есть. Но я на все его вопросы такого рода всегда говорю правду. "Нашли в капусте", "просто красивые пакетики" и прочее - не из нашего репертуара. 09.08.2006 14:55:37, Молли
Естественно сын не раз задавал вопросы что это и зачем - отвечаю всегда как есть. Но я на все его вопросы такого рода всегда говорю правду. "Нашли в капусте", "просто красивые пакетики" и прочее - не из нашего репертуара. 09.08.2006 14:55:37, Молли
Много лет назад, когда все это только приходило на наш рынок, мне всучили на улице крааасивый проспект тампонов. Много страниц,высокая печать, картинки с моделями. Я его бросила на стол и позабыла. 5-летний сын прочитал, посмотрел и говорит бабушке: "Это для мамы, нам-то с тобой это совсем не надо, правда?"
09.08.2006 14:48:27, L
В 4 года меня сын спросил о прокладках и сам же мне о них и рассказал. Помогли наши родные СМИ. Но я про физиологию свободно поговорю с любым человеком и не застесняюсь:) 09.08.2006 14:23:42, Вечная Весна
Мой спросил года в 3 про прокладки - рекламу видел по телеку. Объяснила, что это типа специальные памперсы для женщин :) Про презервативы он узнал лет в 5 - зашли в ТЦ в Карловых Варах, а они там были выставлены на самом видном месте, да еще такие прикольные - в виде зверюшек. ПРишлось объянить - максимально коротко и доступно:) Сейчас ему 11, судя по развитию, чисто физически он вполне способен сделать меня бабушкой года через 2 - организм готов уже. Так что пусть лучше все заранее знает, что и как.
А мой БМ про критические дни до нашей свадьбы не знал-т.е. знал, что такие бывают, но зачем-почему-как часто - не знал. Хотя женщины у него были и до меня, и много.Все стеснялись :) 09.08.2006 14:17:35, хухра с другого компа
А мой БМ про критические дни до нашей свадьбы не знал-т.е. знал, что такие бывают, но зачем-почему-как часто - не знал. Хотя женщины у него были и до меня, и много.Все стеснялись :) 09.08.2006 14:17:35, хухра с другого компа
Дык та история-это уже классика:)))))))
09.08.2006 14:48:36, своя
у меня постарше мальчик, пришлось рассказать, допытывался, ну для чего они, да и рекламу видел, где хомячка или мышку, не помню уже, спасли этими тампонами. Нормально, удовлетворился ответом и больше уже не спрашивал.
09.08.2006 13:58:25, Шаффи
Я в этом контексте объясняла дочери, не вижу причин почему сыну объяснять иначе.
Типа: у взрослых женщин внутри созревает раз в месяц клеточка, которая либо соединяется с мужской клеточкой и тогда в животе развивается ребенок, либо выходит наружу с кровью. Вот кстати, видал(а) по ТВ рекламу плрокладок/тампонов? Они как раз нужны на те дни, когда эта клеточка выходит, чтобы от крови одежда не пачкалась. Вообще не понимаю в чем тут может быть проблема... Впрочем у меня и муж прокладки может купить :-))) Может наша семья нетипичная в этом вопросе :-)) 09.08.2006 13:13:24, Аксандра
Да и я про тоже.Это-не смертельно,и,как на мой взгляд,можно было не тыкать меня носом и демонстративно говорить "убери и больше так не делай".А если волновал до такой степени эстетический момент в отношении сына-то и выкинул бы в мусорку,а потом-мне на ушко шепнул бы.И не было бы скандала.
09.08.2006 13:20:54, своя
сыну 7 лет. Все нюансы моей беременности 2 года назад обсуждались при нём совершенно откровенно. Он знает, что такое токсикоз, как развивается внутри ребенок, в общих чертах - как рождается. Прокладки лежат в моей ванной комнате, в стеклянном шкафчике. Как-то спросил, за чем? Я ответила - типа памперсов, как у сестрёнки, впитывающие прокладки. Наверное, не особо понял:)) Но больше интереса не проявлял. Если что-то ТАКОЕ спрашивает, всегда объясняю максимально правдиво, максимально БЕЗ подробностей.
09.08.2006 12:56:35, Лютик
Я скорее бы просто извинилась перед мужем за свой промах. Считаю, что никому не надо эти прокладки видеть. Это просто неприятно. И постаралась бы не попадаться больше. Маленькому ребенку ничего бы сама не стала говорить, разве что он сам бы с вопросами не пристал. Помню когда сама про месячные узнала - лет в 10 - мне просто жутко сделалось, хотя к тому времени уже давно знала откуда дети берутся.
09.08.2006 12:54:10, Тюлена
Вполне себе говорят. Что еще за секрет Полишенеля? как есть так и рассказала
09.08.2006 12:48:14, тигр-мыгр
Я старшему объяснила, когда он увидел тампоны в числе прочих покупок. Ему на тот момент было где-то 6 лет. Младший спросит, тоже скажу:)
09.08.2006 12:45:50, Жозе
Оспадя...
Отвечу чистую правду.
Идиотизм, честное слово - говорить/не говорить/выдумывать там чего-то.. 09.08.2006 12:42:38, Jules
Отвечу чистую правду.
Идиотизм, честное слово - говорить/не говорить/выдумывать там чего-то.. 09.08.2006 12:42:38, Jules
Хотя однажды в метро, прочитав рекламу на стене вагона, ребенок заинтересовался, что такое "периодические боли у женщин". Начала ему спокойно объяснять, но углубляться не пришлось, сын махнул рукой со словами: "Ааа, об этом-то я знаю" ;)) 09.08.2006 12:40:34, Lyta
А что здесь такого ужасного - в объяснении? Сказала бы (и сказала уже), что у женщин так устроен организм: раз в месяц из него выливается немножко крови, это не больно, а полезно. И чтобы эта кровь не пачкала одежду, придумали тампоны. Или вы не о том?
09.08.2006 12:37:02, Мата Хари
Я с вами согласна. В конце концов, прокладка была свернута, о каком таком неэстетическом виде идет речь,не понимаю...
Честно, меня бы напрягла такая реакция мужа. 09.08.2006 13:19:53, Молекула
во многих городах россии то же самое
в общем то, я только в Москве пользуюсь роскошью не складывать это все в ведро:) 09.08.2006 14:11:19, ZAIA
вы как с ного на голову перевернули
прокладка использованная противна именно по той же причине по которой противна использованная туалетная бумага или заблеванная одежда - куда ее утилизируют не причем - обычная степень брезгливости 09.08.2006 13:04:00, Тушкан
да у меня тоже такое было:)) хорошо что муж - а не домработница - провалилась бы под землю от смущения:)))
а так смутилась малость, сказала сорри и все инцидент был исчерпан
это я поводу пинков в разбрасывании одежды или мытье посуды могу повыступать - а такое найти действительно никому не приятно.
пы.сы муж у меня и прокладки покупает и тесты на берем. и противозачаточные 09.08.2006 13:12:56, Тушкан
Мне кажется, именно так и надо было сделать. И тут же забыть об этом. Со всяким может прокол случиться, что тут обсуждать-то часами?
09.08.2006 13:32:36, Lyta
Так вы спросили, как ребенку объяснить. А оказалось, что объяснять надо мужу. Ну и ничего, переживет муж.
09.08.2006 13:20:16, пчела Майя
Да дело в том,что ребенок на ту прокладку вообще внимания не обратил.Т.к. раньше наткнулся как-то на коробочку с тампонами,спросил зачем они и я нормально обьяснила.
Задело это "неэстетичное" зрелище скорее мужа.Хотя вообще не понимаю тогда-значит,можно:покупать мне прокладки в магазине;заниматься любовью при месячных,а вот в такой ситуации нужно было возопить "как тебе не стыдно"?Чего-то моя голова отказывается такое понимать. 09.08.2006 12:53:27, своя
Задело это "неэстетичное" зрелище скорее мужа.Хотя вообще не понимаю тогда-значит,можно:покупать мне прокладки в магазине;заниматься любовью при месячных,а вот в такой ситуации нужно было возопить "как тебе не стыдно"?Чего-то моя голова отказывается такое понимать. 09.08.2006 12:53:27, своя
Честно, меня бы напрягла такая реакция мужа. 09.08.2006 13:19:53, Молекула
Ага,была свернута.
Напрягла реакция мужа.Вот думаю-выяснять отношения дальше?Да в чем проблема-то была?В моей реакции на его замечание?.Тогда это вообще из другой оперы.
Как результат-до работы я не доехала,а выскочила под ливень (ага,гордость или взбрык-кому как нравится). 09.08.2006 13:33:28, своя
Напрягла реакция мужа.Вот думаю-выяснять отношения дальше?Да в чем проблема-то была?В моей реакции на его замечание?.Тогда это вообще из другой оперы.
Как результат-до работы я не доехала,а выскочила под ливень (ага,гордость или взбрык-кому как нравится). 09.08.2006 13:33:28, своя
Ааа, ну то есть, ребенок здесь не причем.
Насчет мужа мне сложно сказать. Как объяснять взрослым людям, что "все бывает, и забытые прокладки тоже", я не знаю. Может, у него просто сложный день был? :) 09.08.2006 12:56:44, Мата Хари
Насчет мужа мне сложно сказать. Как объяснять взрослым людям, что "все бывает, и забытые прокладки тоже", я не знаю. Может, у него просто сложный день был? :) 09.08.2006 12:56:44, Мата Хари
Использованную туалетную бумагу бросают в унитаз и смывают воду.Тоже делают и с тампонами.А вот с прокладкой так не получится,ибо унитаз может и забится.Потому и произошла такая накладка.
У вас будут еще очаровательные предположения или советы по поводу? 09.08.2006 13:00:28, cвоя
У вас будут еще очаровательные предположения или советы по поводу? 09.08.2006 13:00:28, cвоя
что самое интересное - от культуры зависит. Во всех карибских странах, думаю. что даже во многих латноамериканских, использованную туалетную бумагу надо бросать в ведро рядом с унитазом. У них там везде а) слишком узкие трубы почему-то, б) засоряется не знаю, как точно по русски называется, септик, кажется.
09.08.2006 13:54:53, Лангуста
в общем то, я только в Москве пользуюсь роскошью не складывать это все в ведро:) 09.08.2006 14:11:19, ZAIA
Тампоны-можно.Почитайте инструкцию по использованию.:))
09.08.2006 13:34:19, своя
Да уже без разницы:))))
09.08.2006 13:42:05, своя
да, я грубая тетка. как трактор. но зато грязные прокладки не разбрасываю.
09.08.2006 13:04:43, Альт
прокладка использованная противна именно по той же причине по которой противна использованная туалетная бумага или заблеванная одежда - куда ее утилизируют не причем - обычная степень брезгливости 09.08.2006 13:04:00, Тушкан
Насть,если это произошло,то что-надо было удавится на месте?Упасть в обморок?Что сделать-то?Покраснеть,метнуться и прошептать что-то невразумительное?
09.08.2006 13:08:06, своя
а так смутилась малость, сказала сорри и все инцидент был исчерпан
это я поводу пинков в разбрасывании одежды или мытье посуды могу повыступать - а такое найти действительно никому не приятно.
пы.сы муж у меня и прокладки покупает и тесты на берем. и противозачаточные 09.08.2006 13:12:56, Тушкан
Слу,ты считаешь,что надо было сказать сорри и гордо выйти с высоко поднятой головой?(вместе с "причиной конфликта":)?
Меня это завело так,что я еще долго обсуждала,кто из нас "дурак"...и вот до сих пор в конфе выступаю...
Характер у меня-золото.(мрачно констатируя факт). 09.08.2006 13:18:13, своя
Меня это завело так,что я еще долго обсуждала,кто из нас "дурак"...и вот до сих пор в конфе выступаю...
Характер у меня-золото.(мрачно констатируя факт). 09.08.2006 13:18:13, своя
ой ну было бы из-за чего вообще переживать)) я бы в ответ сказала, что-то типа "а кто свои носки вечно бросает где попало", а он бы ответил "а ты еще душ никогда не переключаешь")) и поржали бы)
09.08.2006 13:26:54, foster
[пусто]
09.08.2006 12:36:03
Раньше - это когда? В деревнях все жили вповалку, все друг про друга знали, вполне естественно это все было.
09.08.2006 12:51:45, Lyta
ну, насчет нормальности - это большой вопрос. У каждого свои тараканы:)
и про 5 лет...в 5 лет я бы и не стала ничего объяснять. Но если бы он наткнулся в свои 11 на пачку моих прокладок, то я бы объяснила, для чего они нужны - без особых физеологических подробностей.
А вот....твой ответ... меня (взрослую женщину) поверг в шок своим натурализмом:) Думаю,что мальчика-подростка он тоже шокировал, ага.
09.08.2006 12:49:42, ZAIA
и то и другое - натурализм. Только про "неприятный запах" - это натурализм негативный чтоли....вызывающий отвращение.
У детей восприятие физеологических подробностей немного другое, более чистенькое и глянцевое. Я бы не стала его разрушать подробностями о чьем-то (в частности своем) возможном неприятном запахе....
Функция женской яйцеклетки, выражающаяся в "небольшом кровотечении" восприниматся абстрактно. А "неприятный запах" - вполне себе реальный эпизод. Может вызвать отвращение. Тем более - мама, правтически принцесса:) 09.08.2006 13:27:19, ZAIA
нетуш, никакого разочарования...мама как была принцессой, так и осанется:)
а к тому времени, как он посторонней девушке в трусы заглянет, он уже будет морально готов к разным...физеологическим подробностям:) 09.08.2006 13:49:48, ZAIA
а мне бабушка в порядке лекции о женской гигиене, рассказала прочитанную ей историю про то, как один чел боготворил свою жену, любил-обожал и считал практически принцессой. А потом увидел у нее на нижнем белье характерные пятна и.....застрелился от горя. Потому, что он ее идеализировал, а оказалось, что его жена вполне себе земное создание со всеми подробностями.
Это она к тому, чтобы мой (будущий тогда) муж - НИКОГДА!!!! не догадывался и не соприкасался со столь интимными женскими проблемами. А то разлюбит например. 09.08.2006 12:55:58, ZAIA
мне вообще муж после родов швы обрабатывал - сама я таки не могла - а ездить в больницу два раза в день через весь город - себе дороже
09.08.2006 12:55:03, Тушкан
Обязательно именно так и откомментируйте своему сыну.
09.08.2006 12:45:15, своя
09.08.2006 12:45:15, своя
А вот мне интересно- раньше мальчикам никто не рассказывал про это. Ну в голову не могло придти рассказывать пятилетнему мальчику про кровотечения и женскую физиологию. Но выросли ж нормальные мужики...
09.08.2006 12:42:07, Альт
и про 5 лет...в 5 лет я бы и не стала ничего объяснять. Но если бы он наткнулся в свои 11 на пачку моих прокладок, то я бы объяснила, для чего они нужны - без особых физеологических подробностей.
А вот....твой ответ... меня (взрослую женщину) поверг в шок своим натурализмом:) Думаю,что мальчика-подростка он тоже шокировал, ага.
09.08.2006 12:49:42, ZAIA
Подростка у меня пока нету:)) и сказала я не совсем так...
А потом- выливается немного крови- не натурализм, а неприятный запах- натурализм? 09.08.2006 12:52:06, Альт
А потом- выливается немного крови- не натурализм, а неприятный запах- натурализм? 09.08.2006 12:52:06, Альт
У детей восприятие физеологических подробностей немного другое, более чистенькое и глянцевое. Я бы не стала его разрушать подробностями о чьем-то (в частности своем) возможном неприятном запахе....
Функция женской яйцеклетки, выражающаяся в "небольшом кровотечении" восприниматся абстрактно. А "неприятный запах" - вполне себе реальный эпизод. Может вызвать отвращение. Тем более - мама, правтически принцесса:) 09.08.2006 13:27:19, ZAIA
а к тому времени, как он посторонней девушке в трусы заглянет, он уже будет морально готов к разным...физеологическим подробностям:) 09.08.2006 13:49:48, ZAIA
Это она к тому, чтобы мой (будущий тогда) муж - НИКОГДА!!!! не догадывался и не соприкасался со столь интимными женскими проблемами. А то разлюбит например. 09.08.2006 12:55:58, ZAIA
никто не стремается. Если надо.
А с другой стороны- трудно самой купить?
ну должна ж быть какая то дистанция...
А то у меня одна подруга просила мужа ей тампоны вставлять. Сама она типа ровно попасть не могла. 09.08.2006 12:50:16, Альт
А с другой стороны- трудно самой купить?
ну должна ж быть какая то дистанция...
А то у меня одна подруга просила мужа ей тампоны вставлять. Сама она типа ровно попасть не могла. 09.08.2006 12:50:16, Альт
роды и болезнь- это другое дело же. Мне тоже зеленкой мазал.
Но чтоб все время... 09.08.2006 12:56:36, Альт
Но чтоб все время... 09.08.2006 12:56:36, Альт
Речь шла в начале топика о том,что забытая прокладка-исключение,а не правило.
А вообще-в каждой семье свои представления об этом.У кого-то муж никогда в жизни не купит прокладок для жены...
Ах да,а еще можно делать вид,что "принцессы не какают". 09.08.2006 13:05:01, своя
А вообще-в каждой семье свои представления об этом.У кого-то муж никогда в жизни не купит прокладок для жены...
Ах да,а еще можно делать вид,что "принцессы не какают". 09.08.2006 13:05:01, своя
вы чего хотите то? меня маленько в грязь втоптать, чтоб себя приподнять? или чего?
09.08.2006 13:08:05, Альт
Вовсе нет.Не приподнять себя,ни вас втаптывать.
Спасибо за высказанное мнение. 09.08.2006 13:09:48, своя
Спасибо за высказанное мнение. 09.08.2006 13:09:48, своя
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
