Раздел: Серьезный вопрос (я мужчина хочу у себя на работе попросить компенсацию на какие нужды могу на писать заявление)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Надо ли просить/требовать компенсацию

Работодателям в особенности. Одна моя знакомая собралась в отпуск. Про август с начальством было оговорено чуть ли не год назад, в начале лета уточнила сроки. Собирается в гости в Ирландию и по окресностям. Соответственно получена виза и не одна, накуплено билетов, в том числе и дешевых тарифов, которые не сдаются. Забронирован паром и т.д. И просто за 3 дня до ее вызывает начальство и отпуск отменяет. Она в раздумьях, уйти ли таки в отпуск, но это однозначно последующее увольнение, да и еще без грязной части зарплаты или отработать, но денег стребовать за пропавшие билеты? Как бы Вы поступили?
03.08.2006 16:54:44, Акорса

105 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Конечно нужно просить компенсацию. Либо ситуация серьезная и начальство готово понести издержки, чтобы обеспечить присутствие данного работника, либо это придурь и ради этого отпуск отменять не стоит. 04.08.2006 05:09:14, мама Ксюши
У меня очень похожая ситуация была. Я подала заявление и уехала в отпуск. Когда приехала, начальство просило вернуться обратно ("вернись, я все прощу"), но я за пару недель нашла новую работу, более престижную и лучше оплачиваемую))) Ни минуты не пожалела о своем уходе, т.к. поняла, что если они один раз со мной по свински обошлись, то и в дальнейшем будут. Но моя должность была гораздо ниже ио гендиректора))) 04.08.2006 01:17:11, Донна Роза
Надо было страховаться от невылета, тогда бы в пролете не была. 03.08.2006 20:33:59, extra_new
не в обиду вашей подруге - именно поэтомы умные люди работают только за белую зарплату с контрактом где все оговорено. я бы ехала, теряла работу и деньги, и радовалась, что "вот он, шанс, пойти найти нормальную работу" 03.08.2006 19:15:49, +++
Ага :)) вот поэтому мои все сотрудники на процентах, хочешь гуляй, хочешь работай. Хоть на все лето в отпуск иди и лапку соси. 03.08.2006 20:13:58, extra_new
Мы уже почти пришли к Вашему мнению :)) в процессе подсчета прямых и непрямых убытков, родственных обид и упущенной выгоды. Пойдем думать дальше. 03.08.2006 19:31:33, Акорса
У меня был похожий случай, но потеряла я только стоимость билетов - все остальное было не оплачено еще. Стоимость билетов мне компенсировали на 50%. 03.08.2006 17:31:10, Cara2003
Вообще-то на предприятии должен составляться график отпусков, не позднее чем за две недели до нового года с указанием дат ухода в отпуск сотрудников. а сотрудники не заявления писать должны и за начальством бегать, а само начальство должно за жве недели предупредить под расписку о начале очередного отпуска. Так что смело можно натравить комитет по труду на Ваше предприятие. Тихонечко так чтобы не пронюхали кто. мигом всех в отпуск отправят в соответствии с графиком 03.08.2006 17:16:43, barabachka
если он есть 03.08.2006 17:17:55, caban
Ровно по этому я бронирую отели где-то за неделю до поезки, никаких предварительных вложений и билет мне обычно оплачивает компания. : ))))) Так что если поездка не состоится, то это не мои потери.

В описанном случае отпуск бы я отменила и попыталась бы в переговорном порядке уговорить компанию оплатить мне от 50 до 100 % потерь.
03.08.2006 17:10:38, SVETKA
Уточнила почему так заранее. Поездка к родственникам, поэтому до Ирландии едут большой толпой, в том числе и бабушки и работающие. Все подгоняли свои отпуска сильно заранее, чтобы было подешевле, бабушек-дедушек везут за свой счет. 03.08.2006 18:11:18, Акорса
А чего она не сказала начальству, когда ее повышали, что у нее вот такие планы на август? Ну повысили бы кого-нибудь еще. Или согласились бы с ее планами. 03.08.2006 17:07:58, Sofia
Сказала, все случилось за три дня до отпуска 03.08.2006 17:08:53, Акорса
Повысили за три дня до отпуска? А заявление на отпуск положено за 2 недели подавать. 03.08.2006 17:11:31, Sofia
я ниже написала все. повысили за месяц, отменили отпуск за 3 дня до выхода в него, то есть сегодня, вот сидит и думает, что делать. Заявление на отпуск утверждено чуть ли не в мае. 03.08.2006 17:13:13, Акорса
КЗОТ открыть и изучить. 03.08.2006 17:14:53, Sofia
При черной зарплате это очень актуально:))) 03.08.2006 17:16:37, Альт
Где написано про черную зарплату? 03.08.2006 17:19:56, Sofia
в начальном посте. 03.08.2006 17:20:36, Акорса
Тогда, ИМХО, вариантов два или отпуск с последующим увольнением, или работа без отпуска. Какая компенсация??? 03.08.2006 17:23:59, Sofia
ну если сотрудник ценный, почему бы не пойти ему на встречу и не компенсировать? 03.08.2006 17:25:10, caban
Ценноого сотрудника не повышают в случае форс-мажора до и.о. 03.08.2006 17:49:55, Sofia
почему??? 03.08.2006 17:54:38, caban
Или сразу на должность назначать, илди это явно временное, до того, как найдут настоящего специалиста. 03.08.2006 18:16:27, Sofia
а э КЗОТ описывает компенсацию за несдаваемые билеты? 03.08.2006 17:17:43, Акорса
Он описывает ситуацию с отпуском. 03.08.2006 17:20:20, Sofia
проблема не в отпуске а в компенсации затрат ее, если она в него не пойдет. Вот вы бы как работодатель компенсировали бы стоимость пропавших билетов, как минимум 03.08.2006 17:23:02, Акорса
Я бы в жизни ничего не компенсировала, а нашла бы другого сотрудника немедленно, как только этот заикнулся бы о компенсации. 03.08.2006 17:29:23, Sofia
но почему??? вы считате бизнес потеряет меньше на обучение нового человека, его поиске?? почему если вы не продумали свое решение, подписали отпуск сотруднику, расплачиваться должен сотрудник??? 03.08.2006 17:57:13, caban
Потому что есть еще ответственнотсь за то чем человек занимается. Бизнес - есть бизнес, хочешь хорошо зарабатывать, умей хорошо работать. Быть безотказным и работящим - основные качества работника. Кто платит, тот и музыку заказывает. И ничего с этим не поделаешь. Либо поездка в Иралндию, либо работа. 03.08.2006 20:20:36, extra_new
Приехали! А может все-таки основные качества работника - это профессионализм и дисциплина? 04.08.2006 05:13:14, мама Ксюши
она готова быть безотказной - но не бесплатной 03.08.2006 20:24:41, Акорса
Про бесплатно никто не говорит. Ее что просят поработать в отпуск бесплатно????? 03.08.2006 20:31:57, extra_new
фактически для нее получается бесплатно. 03.08.2006 20:34:58, Акорса
Бесплатно, это когда работаешь, а денег не платят, А когда твои затраты на твои личные нужды, не связанные с работой не компенсируют, то это просто неудачные вложения. А в жизни у нас ох как много неудачных вложений. Что поделать, такова жизнь 03.08.2006 20:44:11, extra_new
Э затраты на свои нужды в свое личное время. Заранее оговоренное, между прочим и согласованное. 03.08.2006 20:50:28, Акорса
Ну и что, если она покупает машину и спрашивет совета у своего начальника в ракурсе у вас хрошая машина? хорошая.. не ломается??? не ломается...вы рекомендуете мне ее купить?? да вполне, я бы и сам себе такую же взял. А потом эта машина ломается..Тот кто рекомендовал должен оплатить ремонт??? и возместить стоимость новой машины? 03.08.2006 20:57:03, extra_new
вы что то попутали котлеты со слонами.попросить совета и получить отпуск- как то совсем из разный областей 03.08.2006 22:37:26, caban
Потому что случилось, видимо, что-то экстраординарное. Если отпуск сто раз с начальством обсуждался, и внезапно было принято такое решение. Если человеку важно остаться на этой работе и в этой должности, надо смириться с потерями. БОльше выиграешь. 03.08.2006 18:24:34, Sofia
Полностью согласна, если начальник не самодур, то скорее всего внештатная ситуация, если самодур, но нечего было вообще с ним сотрудничество начинать. 03.08.2006 20:21:32, extra_new
мне кажется, или отмена отпуска сотрудника означает сохранение определенных доходов, получение прибыли и/или минимизацию убытков для работодателя? либо иные бонусы и дивиденды для него же?
Ихмхо, надо делиться с сотрудником или спокойно нести убытки.
Форс-мажор-то тоже не на пустом месте оьразовался, надо было планировать и подстраховываться начальству-то....
03.08.2006 21:21:39, Крапива
Это не сотруднику решать, а начальству. А ее дело решить либо она делает так как говорит начальник, либо по-своему. А вот потом уже начальство будет решать либо оуенит преданность сотрудника, либо нет. А ультитматумы и переговоры по части компенсации скорее всего ни к чему хоршему не приведут. 03.08.2006 21:28:40, extra_new
скажите вам приходилось искать себе специалиста? 03.08.2006 22:43:03, caban
это вам так хочется, а работодатели, они разные бывают.

Нужна вам прибыль или другие дивиденды - будьте добры работника заинтересовать. Раз уж у него законный отпуск, который идет вразрез с вашими частными интересами. Причем - своевременно. А не 10 лет спустя.
Если вы вменяемый начальник, разумеется. Одним кнутом не удержать ценного специалиста...

И, хочу вам заметить, ТК никто не отменял, а со штрафами в КоАПе можно ознакомится, они немалые. Грамотный сотрудник такой убыток вам может организовать как по поводу серой зарплаты, так и по поводу нарушений законодательства о труде, на всю жизнь запомнится, это я вам как краевед говорю.
03.08.2006 22:01:59, Крапива
вот откуда берутся люди с таким чернушным подходом к работнику??? это я естест не про вас :о)))) 03.08.2006 22:41:20, caban
взаимодействие должно быть выгодно обеим сторонам, у вас получается что должен кругом сотрудник
на фиг такую работу.
человек у вас держаться не будет с таким отношением.
все же и.о.(хоть и и.о.) но ген.дира, такими назначениями по форс мажору не разбрасываются, поэтому логично сначала поставить и.о. и это уже не рядовой сотрудник, это сотрудник с определенными знаниями и навыками, заменить его- это не курьера из аутсоринга вызвать.
03.08.2006 18:28:26, caban
Я еще раз повторяю - значит, случилось что-то абсолютно непредвиденное, что вот без этого человека сейчас никак. 03.08.2006 18:33:50, Sofia
Вообще-то раз "без этого человека сейчас никак", то логично раскошелится, чтобы столь нужный человек хотя бы не в убытке остался... 03.08.2006 18:38:07, Аксандра
Так иногда бывает, что именно сейчас некогда нового искать. А через две недели уже можно. Т.е. он не незаменимый в принципе, а вот в данный конкретный момент трудно искать ему замену. А если он в отпуск идет, то туда ему и дорога. Без него справимся. Тяжело будет, но сделаем. 03.08.2006 20:21:10, Sofia
Ну вот я тоже так думаю, но, похоже, действительно, сотрудник всегда не прав. 03.08.2006 18:43:15, Акорса
Поэтом именно сотруднику имеет смысл думать о СВОИХ интересах. Работодателей у него десяток еще может быть, а он сам у себя один едниственный... 03.08.2006 18:54:45, Аксандра
далеко не всегда и далеко не везде 03.08.2006 18:51:39, caban
С какой стати? 03.08.2006 17:23:52, Альт
ну это ж Вы просите человека СРОЧНО запить на свой отпуск. 03.08.2006 17:27:07, Акорса
А он со мной согласовывал свою поездку в Исландию? Мало кто куда хочет ехать... 03.08.2006 17:28:54, Альт
он отпуск согласовывал 03.08.2006 17:30:18, Акорса
от тоже самое хотела сказать :о))) 03.08.2006 17:17:04, caban
хм, я думала 2 недели только про увольнение... 03.08.2006 17:12:44, caban
для меня лично отпуск - это святое.
А если я ещё и предприняла массу усилий, чтобы он состоялся как можно лучше... Однозначно, начальство проигрывает.
03.08.2006 17:04:57, Вечная Весна
Надо ли говорить, что по трудовому кодексу график отпусков утверждается заблаговременно и его необоходимо соблюдать?
вышестоящее начальство есть? К нему можно пойти. Странная ситуация, поскольку нормальное начальство должно само было как-то этот вопрос порешать грамотно, а если и начальство невменяемое, и зарплата серая, и отношение к сотрудникам наплевательское, то, имхо, надо работу менять в любом случае.
03.08.2006 17:03:41, Крапива
Лен, иногда, таки держит именно "серая" зарплата. 03.08.2006 17:22:23, Эсфирь*
я ж сейчас про все в комплексе, т.е. про те случаи, когда серость зарплаты нельзя компенсировать вменяемостью руководства.
Руководство - оно в потенциале любую проблему разрулить может, а уж серая или белая зарплата- это личный выбор каждого, не мне судить;)
03.08.2006 17:35:59, Крапива
Лен, так в том и дело - чем "серее" з/п, тем невменяемее рук-во. На все кивки в сторону труд.кодекса, ответ однозначен - тогда и з/п у вас будет "по кодексу".
Или мириться, или довольствоваться малым.
03.08.2006 18:57:36, Эсфирь*
Совсем не спора ради, а так, размышления на тему.
Мне кажется, что сейчас серость зарплат зависит не от вменяемости руководства скорее, а от доходности сферы деятельности. Не во всех случаях, но тем не менее...

Банки, страховые компании, связь, нефть, газ - там доходность такая, что ЕСН и НДС - капля в море.
А вот сферы где доходность средненизкая - им тяжело все в белую платить, налоговая нагрузка ощутимая, денег жалко:(

Опять же, не всегда можно сказать, что владелец = начальство. Люфт для стимулирования сотрудников обычно есть, так что и вменяемость начальства может быть разная, при любых порядках выплаты зарплат.
Зарассуждалась что-то, да...:)
03.08.2006 22:05:45, Крапива
а начальство чем-то мотивировало и извинилось? или как? 03.08.2006 17:03:17, takca
Ну почему понятно, действительно она сильно нужна. так уж срочно случилось. Но ей не хочется выволакивать форс-мажор за свой счет. 03.08.2006 17:05:40, Акорса
Вот странно, когда директора с курортов не приезжают, чтобы бизнес поддержать и заваливают бизнес, так что сотрудникам ого-го как несладко. Так этот директор сволочь, что всех без денег и без работы оставил и пальцем не пошевилил, когда сотрудников люди в масках трясли и автоматами им в лицо тыкали (к примеру). А когда сотрудник в отпуск не поехал по этой же форс-мажорной причине, то он бедный несчастный, его жалеть надо. Где справедливость?? 03.08.2006 20:28:38, extra_new
не путайте причину и следствие, форс-мажор по вине директора в ходе его предпринимательской деятельности и форс-мажор у сотрудника по причине невыплаты денег. 03.08.2006 21:23:54, Крапива
В чем именно разница??? У каждого сой форс-мажор. Сотрудник никогда не должен оценивать действия своего директора вне зависимости у кого какой форс-мажор! 03.08.2006 21:40:09, extra_new
вы это серьезно?:))
Позвольте полюбопытствовать, любой сотрудник?
Да, кстати, директора или владельца?

В вашем примере форс-мажор у директора был вызван его противоправными действиями, иначе маски-шоу не пришли бы.
а какие противоправные действия были у сотрудника, не подскажете?
03.08.2006 22:08:46, Крапива
Хм, а вот если б она замуж ехала выходить, то тоже нафиг замуж? 03.08.2006 20:32:28, Акорса
А если бы надо было замуж выходить, а она ногу бы сломала за час до свадьбы или кто-то умер или в больницу бы попал за час до свадьбы, ну например у кого-нидь из родителей инсульт случился или сердечный приступ всяко бывает И что??? Неужели бы блажила, чтобы родители ей компенсировали затраты на свадьбу???? Вряд ли ...Так и с работой... 03.08.2006 20:49:55, extra_new
Так тут она ничего не сломала, а пришел начальник и сказал свадьбу отменить - работать надо. 03.08.2006 20:52:05, Акорса
Дело не в том, кто пришел и сказал, начальник или машина сбила по вине пьяного водителя или землятрясение началось по независящим от человечества причинам. Дело в том, что случился форс-мажор, что по каким-то причинам она не может ехать отдыхать и нужно принимать решение исходя из ситуации форс-мажора. Не анализировать, кто прав, кто виновать. А решать либо она с начальникам и либо свое личное приносит в жертву, либо ее личное превыше всего. Все и теоретизировать не надо! Тут от нее не ждут каких либо домыслов как с ней так могли поступить, а ждут конкретных действий. Либо она показывает себя как качающий права дурак, либо она показывает свою состоятельность как стоящий сотрудник и скорее всего ее двинут дальше по должности. Возможно для этого такую ситуацию и делают, чтобы решить для себя, либо работать с этим сотрудником, либо нет. А ей уже надо решить исходя из ее приорететов 03.08.2006 21:03:26, extra_new
типа, "проверка она для всех проверка"?
Извините, но это вы уже чушь какую-то говорите. Вы ТК РФ в руках когда-нибудь держали?
03.08.2006 22:43:05, Вечная Весна
А причем здесь замуж и работа??? Совершенно не связанные вещи. Выйти замуж - дело нескольких часов, либо печать, либо венчание. А потом можно и на работу. А напиться гости и без нее могут. Все можно решить, но если начальство говорит надо, значит надо. Так уж устроено. 03.08.2006 20:39:28, extra_new
Потереотизировать, что-ли. Ну, если б девушка в Ирландию не к родственнкам ехала, а замуж выходить, тоже все нафиг,? 03.08.2006 20:46:31, Акорса
А если бы она замуж ехала бы выхдодить, а здесь за час до вылета у родителей инсульт случился или еще напасть какая-нидь, квартира ее сгорела или родителей? А ?? (собственно повторяю топик выше) 03.08.2006 20:53:29, extra_new
ну да, только одно дело непреодолимые обстоятельства личные, а другое дело начальниковые. Ежели б она сама была владельцем бизнеса, она б может как Вы б и рассуждала 03.08.2006 20:55:28, Акорса
Разницы нет чьи обстоятельства ее, начальниковы или пьяного водителя . Нужно разруливать ситацию не вдаваясь кто прав, кто виноват, а с расчетом на будущее. 03.08.2006 21:06:57, extra_new
разруливать надо в собственных интересах 03.08.2006 21:19:58, Акорса
Прально, абсолютно. Только будут ли интересы если она уедет в Ирландию раз и будут ли интересы, если она будет ставить ультиматумы два??? Грамотное и порядочное начальство скорее всего оценит ее преданность по заслугам, но нужно себя показать с хорошей стороны. А уйти всегда можно, только вот вернуться не всегда можно. 03.08.2006 21:25:52, extra_new
понятно - неинтересно. вопрос, как ей это подали. если вынь да положь забить на све оплаченные визы - я б послала такую компанию. мне интересно, чтобы со мной считались и уважали. 03.08.2006 17:23:18, takca
Т.е. в ситуации, когда тебя лишили отпуска, который ты год планировала и даже денег не дали, но полебезили и поизвинялись - это "любовь и уважение"? :-))
По мне так лучше обматерили, но в отпуск я ушла по графику :-))
03.08.2006 17:26:51, Аксандра
(: между полебезили - и вежливо попросили, убедительно аргументировав, и гарантировали компенсацию - есть некотарая елезаметная разница... 03.08.2006 17:30:02, takca
А меня бы пожалуй в этом только "гарантировали компенсацию" (про что и речи не было) заинтересовало бы :-)) Ну не нежная я и не трогательная :-)) Меня когда имеют против моей воли - мне наплевать насколько вежливо это делают :-))) 03.08.2006 17:38:30, Аксандра
нене. обсуждалось (: меня нельзя иметь, меня можно убедить. в том числе, и финансово. 03.08.2006 17:44:28, takca
"Обсуждалось", но не гарантировалось... Для меня это вообще из области фантастики все :-))
Ну как вот скажем, я хочу продать машину, есть покупатель, сговорились на ХХХХ долларов, а он машину забирает, говорит, хорошо, я заплачу как договаривались (может быть), только вот еще заберу Вашу шубу и кота на шапку за те же деньги. Тебе будет важно, насколько вежливо он это говорит? :-)) Мне - нет.
Возможно, я из-за этого никогда не сделаю карьеру, но и фик с ней :-))
03.08.2006 17:59:48, Аксандра
с точки зрения хозяйственного оборота - все правильно.
Трудовой договор - такой же договор, что и прочие, и его условия нельзя нарушать так, как вздумается и когда вздумается:)
03.08.2006 22:23:53, Крапива
Ну вот здесь народ говорит, что компенсировать не станет. Распечатаю, пойду дам, чтоб почитала. 03.08.2006 17:31:53, Акорса
это не народ. это акулы капитализьма (:
ей выбирать, хочет ли она с такими работать.
03.08.2006 17:37:27, takca
да ее вроде вежливо попросили, намекнув, что если не, то тогда потом адью, но что-то на ее вяк о том, что она очень много денег теряет, сказали, что ПОТОМ разберутся. Вот разберутся ли вообще и в каком размере. Обидно таки месячную зарплету подарить. 03.08.2006 17:26:09, Акорса
не, неинтересно... хамство. потом, фигассе... 03.08.2006 17:30:48, takca
+1 03.08.2006 17:25:31, Вечная Весна
Во-первых тут необходимо прояснить некоторые моменты
1 был ли составлен и утвержден график отпусков
2 был ли подписан приказ на отпуск

1-й пункт не сильно принципиален, при наличии 2-го- можно требовать/просить пропавшие деньги.
03.08.2006 17:02:07, caban
Я бы лично уволилась бы... Но мой отпуск это нечто большее, чем стоимость билетов... 03.08.2006 16:59:37, Аксандра
А она кем работает? 03.08.2006 16:58:05, Karolina
Сейчас и.о. ген.директор направления, достаточно большого. Но это с месяц, там действительно случился форс-мажор, после чего она и повысилась до этой должности. 03.08.2006 17:02:24, Акорса
На такой должности,да еще если она недавно...Я удивляюсь,что она ожидала другого..Удивлюсь,если бы ее отпустили.
А билеты за сколько она покупала?До повышения?
03.08.2006 17:04:13, Karolina
ага, там чуть ли не за полгода можно заказывать и цена тогда очень приятная, плюс бронирование чего-то там в сторону Исландии. 03.08.2006 17:07:37, Акорса
Да..не поступок карьеристки. 03.08.2006 17:09:00, Karolina
от И.о. до полноценного назначения на должность - как до луны пешком. Вот если бы ее сразу на должность назначили, тогда да, а и.о. - назначение заведомо временное.
03.08.2006 17:44:58, Крапива
она этот конкретный отпуск планировала за год, к сродственникам в Ирландию, потом с ними к друзьям в Исландию и т.д. Про повышение она тогда не сном не духом. 03.08.2006 17:10:40, Акорса
Да потребовать то можно... Тока вот дадут вряд ли. 03.08.2006 16:56:14, Альт
а тогда она в пролете на примерно месячную зарплату, а то и поболее. 03.08.2006 17:03:53, Акорса




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!