И на что - дома, яхты?
Сегодня на объявление натолкнулась о продаже коттеджа. На участке 22 сотки 5-уровневый коттедж площадью 750 кв.м. И задумалась, а как одной семьей (вариант коммуналки я все же не рассматриваю) может использоваться этот коттедж? Так, чтобы не обидно было за бесцельно построенные квадратные метры :)? Сколько детей нужно, чобы эффективно использовать? прислуги? Как на 5-й этаж карабкаться? Лифт ведь небось нужен (но в объявлении про лифт не сказано)? А такая 5-этажная бандура на участке 22 сотки - это как вообще?
И, самое главное, даже при наличии вооруженной охраны - насколько комфортно находиться одному-двоим-троим в таком доме?
Или для понтов построили? Так для понтов не лучше ли участок в гектар прикупить? И на нем скромный домик метров 300... :)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У нас в коттедже не 5, а 3 уровня -
подвал: там склад ещё неупотреблённых досок, но муж говорит, что там будет спортзал (ха-ха-ха) и бильярдая (тоже вряд ли , т.к. я не понимаю, зачем столько денег на бильярдный стол выкидывать)
На 1-м этаже: терраса, кухня, гостиная, чайная, наша спальня и детская. Да, ещё ванна и туалет.
На 2-м этаже: 3 маленьких гостевых спальни.
Непонятно зачем столько. Впрочем, внутри почему-то не страшно одной, хотя я как раз страхам от одиночества очень даже подвержена.
Но когда съезжаются дети или гости, то всё сразу заполняется и становится на свои места. 29.07.2006 17:46:21, мимоходом
подвал: там склад ещё неупотреблённых досок, но муж говорит, что там будет спортзал (ха-ха-ха) и бильярдая (тоже вряд ли , т.к. я не понимаю, зачем столько денег на бильярдный стол выкидывать)
На 1-м этаже: терраса, кухня, гостиная, чайная, наша спальня и детская. Да, ещё ванна и туалет.
На 2-м этаже: 3 маленьких гостевых спальни.
Непонятно зачем столько. Впрочем, внутри почему-то не страшно одной, хотя я как раз страхам от одиночества очень даже подвержена.
Но когда съезжаются дети или гости, то всё сразу заполняется и становится на свои места. 29.07.2006 17:46:21, мимоходом
Ну а что тебя удивляет, Оль? ;) Во-первых, земли много не бывает - ты просто не сталкивалась с ландшафтным дизайном - там всякие японские садики, альпийские луга, беседки и прочее, прочее... А бассейн!
Во-вторых, дом... ну гостиная,столовая,холл,каждому члену семьи по собстенной спальне с санузлом,это понятно, а спорт.зал, домашний кинотеатр,гардеробные,каминные,музыкальные комнаты...
"Ты просто не умеешь их готовить!" ;))) 28.07.2006 22:42:45, Эсфирь*
Во-вторых, дом... ну гостиная,столовая,холл,каждому члену семьи по собстенной спальне с санузлом,это понятно, а спорт.зал, домашний кинотеатр,гардеробные,каминные,музыкальные комнаты...
"Ты просто не умеешь их готовить!" ;))) 28.07.2006 22:42:45, Эсфирь*
В каждой комнате бывать раз в неделю. А ночью трястись от каждого шороха и бояться привидений :-))) не проще сразу замок в европе купить на эти деньги?
28.07.2006 22:48:00, Наталья Л_
Ну умные люди так и делают. А неумные скупают рублевку, чтобы приглашать друзей и удивлять их масштабами жилища.
28.07.2006 22:57:52, Эсфирь*
А где земли много? 22 сотки - это как раз очень МАЛО для такого дома. ИМХО тут должен быть гектар минимум. Вот об том и речь, что лично я бы сначала на приличный участок накопила, а потом уже домом занялась бы. А такой дом на 22 сотках - ну смешно.
28.07.2006 22:45:01, virus
у меня сейчас дом в продаже, там участок 33.400 квадратных метров:)) Главный дом - около 250 метров, из которых метров 200 занимает терраса.:)), 1 спальнч, 1 ванная :)) И 2 гостевых дома - метров по 100 каждый. Всё остальное -- сад, парк с панорамным видом на море и горы:))
вот это участочек настоящий:))) 28.07.2006 22:48:23, Лангуста
вот это участочек настоящий:))) 28.07.2006 22:48:23, Лангуста
Идеально для шейха с двумя женами :-)))
28.07.2006 22:49:37, Наталья Л_
Тоже вариант :-)) а зачем им главный дом тогда? :-)))
28.07.2006 22:53:09, Наталья Л_
я думаю, что дом строился в те времена, когда у всех должен был быть "типовой дворец", жуткий бункер такой, не отягощенный архитектурой....
по моим представлениям -- мне на 3 чел. больше 100 кв м дома в нашем климате -- много, неудобно, неуютно, необозримо.А 5 уровней - это кошмар. Я на 4 уровнях была на пределе сил уже...а тут 5.
28.07.2006 22:32:19, Лангуста
:-) Лен, вопрос-то был не "нужен ли Вам такой дом", а "как можно его использовать силами одной семьи" ;-)))))))) - "Ну ты же умная женщина, придумай что-нибудь!" ;-)))))
28.07.2006 22:35:02, Tomsik
:-) Так интересно же, "в каком наборе помещений" Лангуста его придумает использовать ;-) Может, она первый уровень "под собачек" отведет? Тут тебе и оxрана надежная, да и меблировки особой не надо... ;-)))
28.07.2006 22:39:09, Tomsik
;-))) А-а-а, понятно :-) Я-то помню, что песик раньше доступ имел ;-)))))
28.07.2006 22:51:24, Tomsik
по моим представлениям -- мне на 3 чел. больше 100 кв м дома в нашем климате -- много, неудобно, неуютно, необозримо.А 5 уровней - это кошмар. Я на 4 уровнях была на пределе сил уже...а тут 5.
28.07.2006 22:32:19, Лангуста
Да, думаю так. И интересно, кто теперь такой домик прикупит??? Сейчас в Подмосковье земля сильно ценится, гораздо больше (по сравнению со соимостью строительства дома), чем раньше. И человек, которвый выложить несколько десятков тысяч долларов за сотку хочет вложиться именно в тот дом. который нужен именно ему, а не в жутки бункер начала перестройки.
28.07.2006 22:39:57, virus
я не знаю:))) мне и в 380 втроем было уже много:))) я в этих пространствах терялась:)))
я вообще ненавижу большие дома. особенно - разноуровневые:) поэтому и думать не хочу.
а использовать ...да нет предела совершенству. У нашего приятеля вилла с 500 кв м. Живет - ОДИН. Ну там кухня , например...включая открытую и закрытую террасу, 100 кв м:))) 28.07.2006 22:38:07, Лангуста
я вообще ненавижу большие дома. особенно - разноуровневые:) поэтому и думать не хочу.
а использовать ...да нет предела совершенству. У нашего приятеля вилла с 500 кв м. Живет - ОДИН. Ну там кухня , например...включая открытую и закрытую террасу, 100 кв м:))) 28.07.2006 22:38:07, Лангуста
28.07.2006 22:39:09, Tomsik
моя маленькая псинка именно что никакого доступа в дом не имеет:))) в первом доме имел -- мы сделали выводы:)
28.07.2006 22:49:55, Лангуста
угу. и все стены на метр вверх красным песком изгадил. Отучили:))) но он был очень недоволен, ибо на холодной плитке в жаркий день полежать гораздо приятнее, чем по саду мотаться:)))
28.07.2006 22:53:43, Лангуста
Отдельный домик для собачек на 22 сотках точно не поместится! Нам там еще кошек гулять :)
28.07.2006 22:42:44, virus
Тогда собачки должны быть лайками :-)))
28.07.2006 22:43:24, Наталья Л_
Средний "нормальный" дом по местным понятиям - три-четыре уровня. Что в эти уровни входит - подвал - как склад барахла и пристанище стиральной машины, два жилых уровня, и уровень прилегающий к крыше, как пространство для хобби. Плюс для прислуги или относительно выросших но не оперившихся детей бывает квартира с отдельным входом. 750 м это очень много, вопрос только в том, как они эти метры меряют. Если в них входит подвал и последний этаж непосредственно под крышей, это уже сильно меньше чем кажется на первый взгляд :-)) 22 сотки, как мне кажется, это площадь непосредственно занимаемая этим домом. Для участка это кошку выгулять не хватит.
28.07.2006 22:00:04, Наталья Л_
;-) 1 сотка - это 100 кв. метров (участок размером 10x10 метров ). 22 сотки - это 2200 квадратныx метров. Дом, описанный virus, занимает 150-200 кв.метров - со всеми "крылечками, козырьками, навесами". Оставшиxся 2000 кв. м. даже для очень большой кошки xватит ;-)
28.07.2006 22:03:48, Tomsik
;-) Потому что "гламурного коттеджа не должно быть видно с улицы", наверное ;-) А на 22-x соткаx его таки "с улицы видно", по крайней мере, пока живая изгородь не вырастет "выше крыши" ;-)
28.07.2006 22:16:54, Tomsik
Это может и хорошо, но негламурно. А то получается, что самое гламурное - это дикий лес, а это точно не так.
28.07.2006 22:23:18, пчела Майя
Это должно по-другому называться, как угодно, но гламурно не получается. Дорого, да. Ну и что.
28.07.2006 22:27:57, пчела Майя
;-) И чем эти 56 соток у Вас заняты? Только домом, газончиком и гламурным парком, за которым Вы сами уxаживаете?
28.07.2006 22:14:45, Tomsik
Возможно. Но не думаю, что "тесный семейный контакт времен 2-xкомнатной xрущевки, населенной 3-мя поколениями (больная бабушка, родители, двое детей)" показался бы мне более привлекательным, чем "потеря тесного контакта" в большом доме, если бы у меня был выбор ... Правда, надо сказать, что 35 лет тому назад такая xрущевка была вполне солидным вариантом...
28.07.2006 22:45:24, Tomsik
:-) Так я тоже - не про коммуналку ;-))) Те, кто в коммуналкаx жили, о такиx xрущевкаx сладко мечтали ;-)
В теперешниx 120 квадратаx на троиx пока что "нарушения контакта" не заметила, наверное, это еще маловато для такиx последствий ;-))) 28.07.2006 22:52:55, Tomsik
:-) PS - собачка в той xрущевке на четвертом этаже тоже помещалась ;-) Лайка, кстати ;-) И даже не воняла ;-)))
28.07.2006 22:48:37, Tomsik
:-) Вот видите, а для гламура вообще-то нужно, чтобы уxоженный парк и клумбы ;-)))
Ваши расчеты "гламурной величины участка" подтверждают версию, что "коттедж из объявления" строился не для гламура, а для удовлетворения повседневной потребности в удобном жилье ;-)))))))) 28.07.2006 22:23:34, Tomsik
спасибо, я нуль потеряла при расчетах :-)) От жары видимо :-)) Тогда непонятно, почему 2000 кв м кому-то кажется мало.
28.07.2006 22:07:30, Наталья Л_
28.07.2006 22:16:54, Tomsik
мы о гламуре или так :)? 22 сотки - негламурно :). И еще огромный дом на 22 сотках смотрится... ну не знаю... У меня на 56 соток домик 15о м, вот это смотрится нормально :)
28.07.2006 22:12:55, virus
Неа. Гламурно - это большой участок с ландшафтныйм дизайном полянки перед домом. :)
28.07.2006 22:21:28, virus
Если дикий лес предусмотрен ландшафтным дизайном - то очень даже гламурно. А при стоимости сотки >30 тыщ долларов - гламурно даже без дизайна :).
28.07.2006 22:24:45, virus
У меня? Совершенно негламурными лопухами, двухметровыми сорняками и лесом. Но - классно :). Есть еще домик, типа для прислуги, но он не используется, храним там всякую хрень.
Но 56 - это тоже негламур. Гектар - уже ближе к этому :) 28.07.2006 22:17:42, virus
Но 56 - это тоже негламур. Гектар - уже ближе к этому :) 28.07.2006 22:17:42, virus
Гектар для дома меня бы напряг, если бы дом стоял посередине. Это ж как отшельник в лесу :-)))
28.07.2006 22:24:32, Наталья Л_
я вообще не любитель огромных домов, хоть гламурных, хоть не гламурных. Такой дом обставить - полжизни потратить в муках выбора, в нем всегда холодно и неуютно. Гламурно для меня было бы дом размером метров 300 но в современной архитектуре и из современных материалов. Практически полностью из стекла, полностью автоматизирован и тд. Я пару набросков видела. В одном из них на крыше был бассейн. И каким-то образом создавалось впечатление, что вода границ не имеет, а плавно переходит в небо... а 750 кв. м бетонных стен мне даром не надо :-)))
28.07.2006 22:32:03, Наталья Л
мне и 300 много. жила я в таком (ну чуть побольше. правда, был). пока ребенка по всем закоулкам-террасам-уровням найдешь, чекнешься.
28.07.2006 22:35:27, Лангуста
Зато потом хорошо, когда ему в возрасте тинейджера понравится на ударной установке развлекаться :-)))
28.07.2006 22:38:28, Наталья Л_
до этого еще дожить надо:))) не, не люблю я большие просторы. У меня, кстати, есть стойкое чувство, что на больших жилищных площадях контакт между членами семьи теряется. Очень такое стойкое чувство.
28.07.2006 22:40:22, Лангуста
ну не будем утрировать. я же не про коммуналку говорю. просто я это по себе заметила.
28.07.2006 22:50:51, Лангуста
Это еще сильно зависит от количества детей. Если нужно три детские комнаты, то в 200 метрах уже очень тесно получается.
28.07.2006 22:53:57, Наталья Л_
И сколько тебе надо для полного счастья? :-)
28.07.2006 22:58:36, Наталья Л_
не больше 100 кв м. НЕ больше. и только 1 уровень. собственно, как сейчас.
28.07.2006 23:00:57, Лангуста
восхищаюсь твоей непритязательностью :-)) мы вдвоем на 100 кв. метров в одном уровне не помещаемся.
28.07.2006 23:03:39, Наталья Л_
мы в доме почти не бываем, еще в этом дело, наверное. Туда только спать и вечером ТВ посмотреть заходим. А так вся жизнь на воздухе идет.
А непритязательность это да. Я вообще что-то сильно далека как от материальных целей, так и от общества потребления стала. 28.07.2006 23:06:37, Лангуста
А непритязательность это да. Я вообще что-то сильно далека как от материальных целей, так и от общества потребления стала. 28.07.2006 23:06:37, Лангуста
В теперешниx 120 квадратаx на троиx пока что "нарушения контакта" не заметила, наверное, это еще маловато для такиx последствий ;-))) 28.07.2006 22:52:55, Tomsik
ну я это коммуналкой называю. когда несколько поколений вместе живут.
я могу сказать, что 200 с чем-то мне было много, 380 стало еще больше. Сейчас 100 плюс-минус , да на одном уровне -- я тихо счастлива.
и у тебя ребенок взрослый. это немного другое.
муж мой, кстати, тоже большие дома терпеть не может по той же причине. Мы очень жалели, что у нас в Германии такой большой дом был, кстати. Но просто надо было покупать, пока денег столько было:))) 28.07.2006 22:59:26, Лангуста
я могу сказать, что 200 с чем-то мне было много, 380 стало еще больше. Сейчас 100 плюс-минус , да на одном уровне -- я тихо счастлива.
и у тебя ребенок взрослый. это немного другое.
муж мой, кстати, тоже большие дома терпеть не может по той же причине. Мы очень жалели, что у нас в Германии такой большой дом был, кстати. Но просто надо было покупать, пока денег столько было:))) 28.07.2006 22:59:26, Лангуста
Ваши расчеты "гламурной величины участка" подтверждают версию, что "коттедж из объявления" строился не для гламура, а для удовлетворения повседневной потребности в удобном жилье ;-)))))))) 28.07.2006 22:23:34, Tomsik
Подозреваю, что дом (судя по его дизайну) строился в то время, когда было модно строить гигантские кирпичные коробки с "башенками" на клочке глины.
А я на гламур не претендую :). Вернее, я не против парка с клумбами, но пока доходы не позволяют :). 28.07.2006 22:27:09, virus
А я на гламур не претендую :). Вернее, я не против парка с клумбами, но пока доходы не позволяют :). 28.07.2006 22:27:09, virus
Меня всегда умиляли дома, размером с участок, на котором они стоят, а на соседнем участке тоже домик, ну между ними метра три может быть. Дурдом. И ведь строят так, и живут.
Ну 500- метровый коттедж, правда трехуровневый, и первый уровень- это таки подвал, я бы не сказала, что супер большой. Правда и участок там 1.5 га. Жаль домик не мой :))
28.07.2006 21:54:53, Фикусовод
Ну 500- метровый коттедж, правда трехуровневый, и первый уровень- это таки подвал, я бы не сказала, что супер большой. Правда и участок там 1.5 га. Жаль домик не мой :))
28.07.2006 21:54:53, Фикусовод
я поняла, это дом для одной семьи :) Они как загадят этаж, так на другой перейдут :) Надо начинать с верхних, потом приглашать бригаду молдован раз в год (один этаж на сезон), они все уберут и все будет хорошо :)
28.07.2006 21:15:25, Горячий Шоколад
Первый этаж- гостинная, кухня, спортзал, сауна, бассейн, комнаты для прислуги. Второй- библиотека, кабинеты мой и мужа, комнаты для гостей. Третий- детские комнаты, ванные, гардеробные. Четвертый- спальня мужа, мой будуар, ванные, гардеробные. Пятый - зимний сад , скульптуры, бильярдная.
Еще и места маловато.... 28.07.2006 21:10:03, Альт
Еще и места маловато.... 28.07.2006 21:10:03, Альт
А насчет "как использовать одной семьей" - ну, в приведенном примере на каждый уровень - 150 кв.м. получается. План рассматривать надо - может, там на каждом этаже всего по 2-3 помещения, "зато большиx" ;-) Типа "первый этаж - xолл, танцзал, куxня, кладовочки. Второй этаж - гостиная, столовая, курительная, туалет. Третий этаж - 2 спальни для гостей, ванная, библиотека. Четвертый этаж - спальня родителей, ванная, зимний сад, кабинет папы, "будуар" мамы. Пятый этаж - целиком отдан детям - собственная спальня каждому ребенку, общие игровая, "учебная", опять же ванная... Коридоры и лестницы просторные, а не такие, как в xрущевкаx... Ой, мамочки рОдные, а куда ж прислугу-то? Ну ладно, приxодящая будет" ;-))) 28.07.2006 20:59:19, Tomsik
звучит красиво. А на практике как? Первый этаж еще ладно, хотя танцзал... ну не знаю кому и как часто он нужен. Вот место для тренажеров - угу, может быть. Бассейн еще. Первый этаж выяснили.
Второй этаж: в чем разница между гостиной и столовой? И с первого этажа ( с кухни) не набегаешься. Курительная - это ж все-таки пригород, можно и на воздухе курить.
Третий этаж - библиотека как просто библиотека - а смысл? Будет использоваться раз в неделю.
Зимний сад - ну ради банкетов, возможно да...
Я просто на себя примериваю... У нас на даче площадь около 150 м. Два этажа. первый: кухня (маленькая, могла бы быть больше), туалет, ванная (вот ванная большая), кабинет-библиотека, гостевая спальня, игровая, гостиная-столовая, кладовка. Второй этаж - туалет, две спальни (наша и ребенка)+2 чердака-кладовые. Так нам даже и много как-то, куча помещений не используется или используется очень мало. До 250-300 м я бы размерчик увеличила - но только за счет размера комнат.
А прислугу надо в отдельном домике селить, и тут всплывает вопрос, что дом-то понтовый (750 м), а участочек-то всего 22 сотки - и для второго дома места нет :) 28.07.2006 21:22:46, virus
Второй этаж: в чем разница между гостиной и столовой? И с первого этажа ( с кухни) не набегаешься. Курительная - это ж все-таки пригород, можно и на воздухе курить.
Третий этаж - библиотека как просто библиотека - а смысл? Будет использоваться раз в неделю.
Зимний сад - ну ради банкетов, возможно да...
Я просто на себя примериваю... У нас на даче площадь около 150 м. Два этажа. первый: кухня (маленькая, могла бы быть больше), туалет, ванная (вот ванная большая), кабинет-библиотека, гостевая спальня, игровая, гостиная-столовая, кладовка. Второй этаж - туалет, две спальни (наша и ребенка)+2 чердака-кладовые. Так нам даже и много как-то, куча помещений не используется или используется очень мало. До 250-300 м я бы размерчик увеличила - но только за счет размера комнат.
А прислугу надо в отдельном домике селить, и тут всплывает вопрос, что дом-то понтовый (750 м), а участочек-то всего 22 сотки - и для второго дома места нет :) 28.07.2006 21:22:46, virus
Правда, теоретически, потому что реальныx миллионов у меня пока что нету, а следовательно, и дом такой пока отсутствует ;-)
Танцзал - это тем, кому танцевальные вечера важны, на первом этаже - чтоб "по головам другим гостям не топотали". Можно подставить "спортзал" или что-то другое, кому что важнее.
:-) Гостиная - это комната с диванами, креслами, журнальными столиками, может быть, баром. В наше время - и с телевизором или "домашним кино". Столовая - это комната с бооольшим обеденным столом. "За ним едят". И со шкафами для "фамильныx сервизов" и прочиx предметов застольной роскоши.
"По дореволюционным понятиям" эти помещения в домаx "состоятельныx людей" строго разделяли - когда гости и xозяева сидят себе за приятной легкой беседой в гостиной, в столовой слуги накрывают/убирают стол, не путаясь под ногами у гостей.
"С первого этажа" - бегает прислуга или же оборудуется мааленький подьемник ;-)
Курительная - это не только место для курения, но и место для xранения курительныx принадлежностей, сигар (xорошим сигарам нужен отдельный специальный шкаф) и др. табачныx изделий. К тому же зимой, например, гостей в подобныx домаx "на воздуx" курить не отправляют.
Библиотека - это место, где живут книги - опять же в специальныx шкафаx, защищенные от пыли, влаги и прямыx солнечныx лучей - но одновременно это и место, где можно забраться на уютный диван или в кресло и "погрузиться в чтение"... Пользуются ею, ессно, не "раз в неделю", а регулярно (лично я еще не встречала такой книги, которой мне xватило бы на ЦЕЛУЮ неделю, за исключением учебников).
Зимний сад - он не столько для банкетов, сколько для себя, любимыx ;-) - чтоб и зимой иметь возможность поваляться в шезлонге "в тени листвы" и полюбоваться, скажем, цветущей гарденией (ну или там камелией, кому что больше нравится) ;-) А еще в нем зимует все то, что не выдерживает зимовки в "открытом" саду.
А насчет "участочка в 22 сотки" - о, там вполне можно и домик для прислуги разместить ;-) Основной-то дом занимает максимум 2 сотки вместе с подxодами-дорожками вокруг ;-)))
Ну вот :-). В общиx чертаx. :-) 28.07.2006 21:55:18, Tomsik
Домик для прислуги можно разместить, но участок 22 сотки - это не так много на самом деле. И домик для прислуги может элементарно мешать...
28.07.2006 22:15:46, virus
28.07.2006 22:20:13, Tomsik
Отдельной куxни (пусть она играет роль "домика для прислуги в соответствующем масштабе") с крыльца жилого домика НЕ видно - потому что сад старый, почти паркового возраста ;-))))))
А 750 квадратов из Вашего рассказа нужно разделить на 5 уровней, для того, чтобы получить "площадь основания постройки" ;-))))) 28.07.2006 22:28:53, Tomsik
Все что вы описываете вполне помещается в доме размером 350 кв. метров, куда девать еще 350? :-)))
28.07.2006 22:03:30, Наталья Л_
Их еще отапливать надо, но богему такие проблемы не волнуют :-))) я предел своих мечтаний видела, как раз 350 кв.м и сдавался он всего за 2500 уе в нашей деревне.
28.07.2006 22:08:58, Наталья Л_
Еще одно объявление: камерный поселок на 8(!) домов. Инфраструктура: магазин, школа, бассейн, военизированная охрана. С учетом количества домов я даже НЕ могу себе представить ежемесячную плату за все эти услуги. Думаю, штуки 3 не рублей в месяц, если не все 5.
28.07.2006 22:19:31, virus
например, там живут пенсионеры-родители и трое их взрослых детей, каждый со своей семьей. Цоколь - гаражи, бассейны, сауны, первый этаж - общий, и далее - каждой семье по этажу. Нормально вполне.
28.07.2006 20:46:09, Илья Ильич
Как раз вариант коммуналки. Все скинулись по нехилой сумме и построили себе домик. Ну да,вариант. А если отойти от варианта коммуналки?
28.07.2006 20:57:04, virus
Участочек маловат для клана :). Что еще интересно: ведь кто-то этот домик построил ведь... Не знаю уж, сразу ли на продажу или пожил-но не понравилось...
28.07.2006 21:01:34, virus
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
