Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Снова о свекрови,взгляд почти изнутрии
Я вот сына дорастила почти до 18 годков. Взрослый, работает, учится.А я небось через несколько лет стану этим страшным словом.Представить себя не мамой, а свекровью пока не могу.Прочитала, какой видят идеальную свекровь многие участницы конфы, и похолодела от ужаса. 1)я перестаю быть мамой вообще, сын теперь только муж, никак не сын 2)я должна жить максимально далеко, в идеале лежать в гробу или, на худой конец,в другой стране. 3)не ждать никакой помощи от сына (эта тема вызывает всеобщее возмущение - "у него своя ссемья есть")4)помогать материально 5)помогать с внуками,но быть бесплатной няней - выполнять все требования невестки, шаг влево\вправо приравнивается к побегу. Ну еще кое-что по мелочам. Вот думаю, уже сейчас пойти застрелисть или еще чуть-чуть подождать? Ну почему, почему у меня не дочка. С тещами (по всем исследованиям)отношения гораздо лучше
27.07.2006 17:05:38, L
193 комментария
А моя свекровь с удовольствием прибегает сидеть с внуком по первому требованию в любое время дня и ночи. Только она его уж через чур балует. Честно говоря мне её немного жаль. Выскочила рано замуж, родила погодков. Всю жизнь под пятой мужа, ни подруг, ни своих интересов. Он у неё кстати через чур верующий. Достает своими заморочками. То есть её мышление осталось на уровне 19-летней девчонки, которая жизни не видела толком. Я себя чувствую взрослее и опытнее, иногда даже учу жить. Я сначала больше доверяла бабушке со стороны мужа. Несмотря на разницу в возрасте лет 45 у нас с ней очень похожие взгляды на жизнь и воспитание детей.
Сегодня на детской площадке случайно разговор услышала. Одна бабушка другой рассказывает. "А мне дочким сын как-то ближе чем невесткин". Та ей "почему". Дочка родила в 29, долгожданного, а невестка неуспела замуж выскочит и бегом забеременела, родила в 22 года, ещё гулять и гулять.
Не угодишь бабушке. 28.07.2006 22:29:01, варвара любопытная
Сегодня на детской площадке случайно разговор услышала. Одна бабушка другой рассказывает. "А мне дочким сын как-то ближе чем невесткин". Та ей "почему". Дочка родила в 29, долгожданного, а невестка неуспела замуж выскочит и бегом забеременела, родила в 22 года, ещё гулять и гулять.
Не угодишь бабушке. 28.07.2006 22:29:01, варвара любопытная
Да ладно вам... Вон моя свекровь - с внуками не сидит, самым дорогим подарком от нее был чайный сервиз на ДР, живет ради себя и отлично(!!!) себя чувствует ( долгих ей лет и всяческих благ)...
28.07.2006 11:12:42, залетная пташка
28.07.2006 11:12:42, залетная пташка
Потом, по себе знаю, я не люблю, когда меня продолжают воспитывать - мои ли родители или мужа. Поэтому постараюсь воспринимать своего ребёнка самостоятельным.
Не знаю, буду ли я свекровью - надо мальчика родить :)
К своей свекрови у меня претензий нет. Я чувствую, что она меня недолюбливает, поэтому я редко туда езжу. И мне, и ей спокойнее.
И это она, а не я начала моего мужа ревновать. Высказывала ему, что он любит меня больше её. По мне, так глупость это - мать есть мать, а жену любят по-другому... 27.07.2006 23:41:29, Marinka, Germany
А у вас есть свекровь? И какие с ней отношения?
Мне кажется, все что вы написали это одна сторона медали. А попробуйте сейчас поставить себя на место невестки, и скажите, что сначала муж или сын. 27.07.2006 20:12:26, tiki tak
надо его пополам распилить - половину маме, половину жене. Маме верхнюю.
27.07.2006 20:18:37, пчела Майя
А и так целый день бойня. Делят мужиков и делят. Я вот и думаю, что надо поделить на кусочки.
27.07.2006 20:49:30, пчела Майя
с головой что ли? Не, мне скучно будет, я с мужем разговаривать люблю. и в шахматы играть, боюсь нижней половиной осуществить это будет затруднительно :)
27.07.2006 20:40:46, Даритта
не-не... Присудил-то он матери, которая отпустила ребенка, когда он предложил разрубить его пополам.
вроде. :)) 28.07.2006 12:02:55, Dixi
"Две женщины в одной комнате спали в ложах со своими детьми. Одна заспала своего ребёнка и подложила его другой, а чужого взяла себе. Утром проснулась вторая женщина и увидела мертвого ребенка, но и увидела, что это ребенок не ее. Они в споре пришли к царю Соломону. Каждая говорила, что это ее ребенок.
Царь Соломон сказал: "Разрубите ребенка пополам и отдайте одну часть одной, а другую - другой."
Услышав это одна женщина сказала: "Правильно, пусть не достанется никому!", а вторая со слезами молвила: "Не надо его смерти, пусть он лучше у этой женщины останется".
Царь сразу указал: "Отдайте ребенка второй - она настоящая его мать".
" (С) 28.07.2006 14:55:55, Daryssimo
Мне кажется, все что вы написали это одна сторона медали. А попробуйте сейчас поставить себя на место невестки, и скажите, что сначала муж или сын. 27.07.2006 20:12:26, tiki tak
А может лучше по частям (organam) распелить ;-)
Так опять же бойня начнется, что кому достанется. 27.07.2006 20:47:28, tiki tak
Так опять же бойня начнется, что кому достанется. 27.07.2006 20:47:28, tiki tak
всегда вспоминаю притчу о царе Соломоне - как он ребёнка чужой женщине рассудил отдать...
27.07.2006 21:13:44, BagirRA
вроде. :)) 28.07.2006 12:02:55, Dixi
Царь Соломон сказал: "Разрубите ребенка пополам и отдайте одну часть одной, а другую - другой."
Услышав это одна женщина сказала: "Правильно, пусть не достанется никому!", а вторая со слезами молвила: "Не надо его смерти, пусть он лучше у этой женщины останется".
Царь сразу указал: "Отдайте ребенка второй - она настоящая его мать".
" (С) 28.07.2006 14:55:55, Daryssimo
я конечно, это помню: но СНАЧАЛА он отдал ВЫБОР в руки этих двух женщин - и мать готова была ОТДАТЬ. я имнно про это
28.07.2006 14:45:47, BagirRA
Вот вы наверное поймете, как я рада была что второй оказалась девочка. Иначе пришлось бы рожать дальше, пока девочку не получила бы.
По пунктам:
1) сын как был сын, так и останется. И неправильно это (тут внизу тоже пару раз поминается), что "он теперь все-таки главное "муж", а не "сын". ИМХО - права на мужа и сына довольно равновесные. Вот права ребенка на ОТЦА - превышают права жены на мужа, и права матери на сына. Я НИКОГДА ни при каких обстоятельствах не поставила бы мужа перед выбором, либо его родители либо я, жена. Если они его любят так же сильно, как я люблю своих детей - я бы ни за что не смогла нанести такой удар и оскорбление живым людям, хоть бы какими идиотами они ни были...
2) Если свекровь адекватная, и сам муж о своей матери всегда отзывается с уважением, то и невестка будет считать что со свекровью ей повезло более-менее. Поэтому жить надо обязательно! отдельно, но и не сильно далеко. (Поверьте - значительно легче при маленьких детях (если заболел кто, или еще что, мало ли. А свекры - тут как тут)).
3)4) Это уже как жизнь повернет. Кто-то кому-то когда-то да будет помогать, если не материально, то по хозяйству или еще как.
5) Почему все родители так зациклены на правилах? Ну дадут свекры ребенку Колы попить и чипсами накормят, ну и что? В их доме - свои правила, а в вашем доме - свои. Дети это прекрасно понимают. И не требования невестки выполнять, а "просьбы".
Хотя, если честно, я свою будущую невестку боюсь. Как бы мило я себя не вела со свекрами, мое внутренне , никому не высказанное мнение о них - далеко от уважительного. И ко мне так же будут относится через 20 лет - снисходительно "уважать".... В любом случае, я это себе так представляю - в пылу любви, и вообще, из-за меньшей эмоциональной привязанности к родителям, наш мальчик полностью погрузтится в свою новую семью (или карьеру), и про нас забудет.
А вот другую роль - тещи, я не могу себе предствить, и поэтому - не боюсь пока. Если мои отношения с дочкой пойдут по сценарию отношений моей мамы и меня - мне ничего не грозит. Зато зять мой попляшет! гы-гы ;)) 27.07.2006 19:45:13, НаталияБел
По пунктам:
1) сын как был сын, так и останется. И неправильно это (тут внизу тоже пару раз поминается), что "он теперь все-таки главное "муж", а не "сын". ИМХО - права на мужа и сына довольно равновесные. Вот права ребенка на ОТЦА - превышают права жены на мужа, и права матери на сына. Я НИКОГДА ни при каких обстоятельствах не поставила бы мужа перед выбором, либо его родители либо я, жена. Если они его любят так же сильно, как я люблю своих детей - я бы ни за что не смогла нанести такой удар и оскорбление живым людям, хоть бы какими идиотами они ни были...
2) Если свекровь адекватная, и сам муж о своей матери всегда отзывается с уважением, то и невестка будет считать что со свекровью ей повезло более-менее. Поэтому жить надо обязательно! отдельно, но и не сильно далеко. (Поверьте - значительно легче при маленьких детях (если заболел кто, или еще что, мало ли. А свекры - тут как тут)).
3)4) Это уже как жизнь повернет. Кто-то кому-то когда-то да будет помогать, если не материально, то по хозяйству или еще как.
5) Почему все родители так зациклены на правилах? Ну дадут свекры ребенку Колы попить и чипсами накормят, ну и что? В их доме - свои правила, а в вашем доме - свои. Дети это прекрасно понимают. И не требования невестки выполнять, а "просьбы".
Хотя, если честно, я свою будущую невестку боюсь. Как бы мило я себя не вела со свекрами, мое внутренне , никому не высказанное мнение о них - далеко от уважительного. И ко мне так же будут относится через 20 лет - снисходительно "уважать".... В любом случае, я это себе так представляю - в пылу любви, и вообще, из-за меньшей эмоциональной привязанности к родителям, наш мальчик полностью погрузтится в свою новую семью (или карьеру), и про нас забудет.
А вот другую роль - тещи, я не могу себе предствить, и поэтому - не боюсь пока. Если мои отношения с дочкой пойдут по сценарию отношений моей мамы и меня - мне ничего не грозит. Зато зять мой попляшет! гы-гы ;)) 27.07.2006 19:45:13, НаталияБел
А меня отдельно ужасает запрет быть не только сыном, но и братом. Жуть. Не стреляйтесь, может вам и повезет, и ваш сын женится на девушке, никогда не читавшей 7-ю:)
27.07.2006 19:40:55, Mockingbird
Очень сложно. Я запуталась в сложноподчиненных (или сложносочиненных?) предложениях второго абзаца :(. Я только поняла, что не всё плохо, но могло бы быть лучше ))). Надеюсь , что со временем невестка поумнеет. Я вот поумнела. Мне на это потребовалось всего ничего - 12 лет семейной жизни. Сейчас вспоминаю - всё могло бы быть совсем иначе. Правда и свёкры тоже постарались... точнее, наоборот, - совершенно не старались. Не старались найти со мной общий язык. А я попыталась было, но меня не поняли, или поняли неверно, и я ушла в глубокое подполье. Но мы жили эти 12 лет абсолютно автономно, рассчитывая только на себя. Тоже неплохо, хотя, если бы не выёживались, многие проблемы решались бы гораздо проще. А главное, что заставляет меня раскаиваться, это то, что мой сын почти 12 лет был лишён общения с бабушкой и дедушкой, старшим двоюродным братом, тёткой...
Очень-очень надеюсь, что не забуду свой печальный опыт, когда сменю статус невестки на статус свекрови... Я постараюсь. Просто ради сына.
Хотя, читая "7ю", понимаю, что бывают клинические случаи. И как тут поступить? Многое будет зависеть от сына, конечно. Но тут уж.. что вырастет, то и вырастет... ))) 27.07.2006 21:45:15, Иоанна
))) редактирование прошло успешно.
Про невесток. Надо быть и умным, и добрым, и, желательно, счастливым человеком... и не только невестке, правда же? :)
Я была всеми тремя, когда выходила замуж. Но со свёкрами... было ощущение, что мы с разных планет. Не то, чтобы враждебность заведомая, а просто нежелание разобраться. Причем обоюдное. С моей стороны - по глупости, с их стороны - от равнодушия (свекровь) , подозрительности и абсолютной уверенности в собственном образе жизни, как единственно правильном, - у свекра. Смешно сказать, но все непримиримые разногласия возникли из-за дач. Свёкры смысл жизни видят в дачах (у них их 2!), а я выросла в семье, где дачи не признавались абсолютно. Продукты покупались на рынках или в магазинах, а отдыхали мы в ведомственных санаториях и домах отдыха, ни в коем случае не "дикарями" ))). Два мира - две судьбы. Так писали когда-то в заголовках газет ))). Этим летом, наконец, я сделала шаг навстречу. И теперь ужасно боюсь, что какое-нибудь недоразумение вновь разрушит шаткое равновесие... Но главное, что я этого _боюсь_ ! Раньше мне это было по барабану.
Ведь сплошь и рядом встречаются люди, с которыми нам просто невозможно найти общий язык. Ну просто мы с ними слишком разные. Но хорошо, если это просто встреченные на жизненном пути люди. Хуже, если такой человек - наш начальник. А ведь бывает, что именно такой человек становится нашим родственником. Просто потому, что его выбрал наш ребенок. Вот тут-то и кроется главная засада! И счастье, если обе стороны заинтересованы в мирном сосуществовании! А если нет? Тогда - кранты. Ибо процесс этот обоюдный. Односторонние действия эффекта не дадут. 28.07.2006 02:39:54, Иоанна
Может, это гормональное? Я первые 1.5 года здорово чудила... и во время беременности тоже... Что там кого по башке вдарило? А вы не пытались узнать? Может, младший что-то знает? Ну не из-за квартиры же? Ведь не на вокзале они живут, жильё есть, своё...
У меня так было с двоюродной сестрой. Я у них гостила (на Волге), потом вернулась домой и сразу написала веселое письмо про то, как доехала. А в ответ получила что-то типа "никогда не пиши мне больше, ты мне не сестра!" Почему - до сих пор не знаю, уже 28 лет теряюсь в догадках. Но с той поры сестры у меня нет. А ведь дружили очень, переписывались до того момента - каждую неделю длиннейшие письма... Я пыталась что-то выяснить - "молчанье было ей ответом" (С). Вот так бывает... 28.07.2006 12:10:44, Иоанна
Совершенно загадочная история... Что-то должно было произойти. Только вот - что?... жаль. :(
Я считаю свинством, извиняюсь, вот такое поведение - не объяснив ничего. посылать человека в игнор. особенно. если это близкий человек. А уж мать...
))) однажды наутро после новогодней вечеринки на работе я обнаружила. что со мной не разговаривают все приятельницы. Я была просто в шоке. И только к концу дня выяснилось, что , оказывается, парень , с которым я целовалась накануне, не зная, кто это такой (он не был сотрудником нашего КБ), в прошлом был возлюбленным одной из девушек нашей компании ))). Вот такой смешной повод, а Новый Год у меня был безнадежно испорчен... )))
С тех пор я - за моментальное выяснение отношений! ))) 29.07.2006 00:12:16, Иоанна
Не спится? :)
А у нас "разум и чувства" показывают... С эммой томпсон и хью грантом 29.07.2006 02:07:48, Иоанна
ну и славно ))). по молодости все мы любили протестовать против всего подряд :). тут, по-моему, важен сам процесс. не собрались бы удалять - он, может, в жизни бы такой аватар не поставил :).
30.07.2006 01:37:12, Иоанна
о! святые слова :) угадайте, который из моих сыновей тусуется в Семейной? и которая невестка временами нелицеприятно пишет о маме? не о свекрови - с этой-то она разобралась раз и навсегда, письменно известив об отказе в общении с дочерью
другой паре некогда по роду работы этим заниматься на работе и нет времени и интереса сидеть в конфе дома. они не рассуждают о том, что мол "имею право послать мать и свекровь хоть налево хоть направо но могу и дальше". им не надо козырять своим правом бабушку своей дочки гнобить. у нас нормальные отношения, общаемся время от времени в разном составе и не напрягаемся из-за дней рождений (вот уж правда "камень преткновения" на уровне мировой скорби), а получаем подарки и дарим их.
я, конечно, в конце концов смирилась: не жду, не прошу, не надеюсь. но какая-то часть моей души до сих пор не верит что такое может быть на этом свете. не то что со мной, а вообще... 27.07.2006 21:05:03, BagirRA
другой паре некогда по роду работы этим заниматься на работе и нет времени и интереса сидеть в конфе дома. они не рассуждают о том, что мол "имею право послать мать и свекровь хоть налево хоть направо но могу и дальше". им не надо козырять своим правом бабушку своей дочки гнобить. у нас нормальные отношения, общаемся время от времени в разном составе и не напрягаемся из-за дней рождений (вот уж правда "камень преткновения" на уровне мировой скорби), а получаем подарки и дарим их.
я, конечно, в конце концов смирилась: не жду, не прошу, не надеюсь. но какая-то часть моей души до сих пор не верит что такое может быть на этом свете. не то что со мной, а вообще... 27.07.2006 21:05:03, BagirRA
Очень-очень надеюсь, что не забуду свой печальный опыт, когда сменю статус невестки на статус свекрови... Я постараюсь. Просто ради сына.
Хотя, читая "7ю", понимаю, что бывают клинические случаи. И как тут поступить? Многое будет зависеть от сына, конечно. Но тут уж.. что вырастет, то и вырастет... ))) 27.07.2006 21:45:15, Иоанна
разбила на простые. :) отредактировала поток сознания
да, два разных сына, две разных ситуации. невестке мало быть умной - надо быть добрым и счастливым человеком, а это не всем дано :( 28.07.2006 00:53:52, BagirRA
да, два разных сына, две разных ситуации. невестке мало быть умной - надо быть добрым и счастливым человеком, а это не всем дано :( 28.07.2006 00:53:52, BagirRA
Про невесток. Надо быть и умным, и добрым, и, желательно, счастливым человеком... и не только невестке, правда же? :)
Я была всеми тремя, когда выходила замуж. Но со свёкрами... было ощущение, что мы с разных планет. Не то, чтобы враждебность заведомая, а просто нежелание разобраться. Причем обоюдное. С моей стороны - по глупости, с их стороны - от равнодушия (свекровь) , подозрительности и абсолютной уверенности в собственном образе жизни, как единственно правильном, - у свекра. Смешно сказать, но все непримиримые разногласия возникли из-за дач. Свёкры смысл жизни видят в дачах (у них их 2!), а я выросла в семье, где дачи не признавались абсолютно. Продукты покупались на рынках или в магазинах, а отдыхали мы в ведомственных санаториях и домах отдыха, ни в коем случае не "дикарями" ))). Два мира - две судьбы. Так писали когда-то в заголовках газет ))). Этим летом, наконец, я сделала шаг навстречу. И теперь ужасно боюсь, что какое-нибудь недоразумение вновь разрушит шаткое равновесие... Но главное, что я этого _боюсь_ ! Раньше мне это было по барабану.
Ведь сплошь и рядом встречаются люди, с которыми нам просто невозможно найти общий язык. Ну просто мы с ними слишком разные. Но хорошо, если это просто встреченные на жизненном пути люди. Хуже, если такой человек - наш начальник. А ведь бывает, что именно такой человек становится нашим родственником. Просто потому, что его выбрал наш ребенок. Вот тут-то и кроется главная засада! И счастье, если обе стороны заинтересованы в мирном сосуществовании! А если нет? Тогда - кранты. Ибо процесс этот обоюдный. Односторонние действия эффекта не дадут. 28.07.2006 02:39:54, Иоанна
ох, Иоанна... я мало того что тоже все эти три ипостаси имею, так я ещё и жизнерадостная до невозможности - от природы :) а ещё простодушная - в смысле верю тому что мне предъявляют и не ставлю на ребро сомнения отношение ко мне людей, то есть не умею сомневаться в их искренности. говорят, что выгляжу очень благополучно. ещё (за спиной) - что я очень легко живу. это даже приятно :), хотя живу я как все - то есть по-разному бывает.
когда у того (теперь фактически "блудного") сына завелась подруга, я от радости только что в ладоши не хлопала - так это было вовремя для него. и всё мне в ней нравилось, ей-Богу! и без приглашения не ходила, а пока они квартиру снимали - только они ко мне, а я у них не была ни разу.
и всё шло, как говорят космонавты, штатно - ну мне правда пофиг, какие у них порядки в доме! :) в смысле дачи-продуктов-и-всякого-такого. как она выглядела и эдевалась - мне нравилось, я даже - благодаря её примеру - снова стала обувь на каблуках носить. да что там "нравилось" - я ею ГОРДИЛАСЬ!
по времени совпало два события:
1. младший сын купил квартиру, под которую свою заложила я. такую же как у меня, вовсе не роскошную, но вполне приличную. а подруга старшего ещё до замужества, но уже живя с ним купила сама - но убитую, типичную хрущёвку.
2. в семье старшего рождается ребёнок.
И МНЕ ОТКАЗЫВАЮТСЯ ЕГО ПОКАЗАТЬ. ОНИ ПОРВАЛИ СО МНОЙ И СЕМЬЁЙ ЕГО БРАТА. абсолютно - те малышку вообще ни разу не видели, а ей в декабре уже год исполнился.
то есть то ли жена старшего меня за что-то терпеть не могла, но не показывала до подходящего момента (она - абсолютная ШЕЯ головы своего мужа по ЕГО же признанию), то ли ещё что - я не узнаю никогда. да мне это же и неважно.
но внучка? а внучки этой у меня и нет. я считаю, что с их стороны это и подлость и низость и вообще что-то такое, что недоступно для понимания нормального человека. а они живут спокойно. и только когда случайно со мной сталкиваются, то быстро уходят. 28.07.2006 11:02:35, BagirRA
когда у того (теперь фактически "блудного") сына завелась подруга, я от радости только что в ладоши не хлопала - так это было вовремя для него. и всё мне в ней нравилось, ей-Богу! и без приглашения не ходила, а пока они квартиру снимали - только они ко мне, а я у них не была ни разу.
и всё шло, как говорят космонавты, штатно - ну мне правда пофиг, какие у них порядки в доме! :) в смысле дачи-продуктов-и-всякого-такого. как она выглядела и эдевалась - мне нравилось, я даже - благодаря её примеру - снова стала обувь на каблуках носить. да что там "нравилось" - я ею ГОРДИЛАСЬ!
по времени совпало два события:
1. младший сын купил квартиру, под которую свою заложила я. такую же как у меня, вовсе не роскошную, но вполне приличную. а подруга старшего ещё до замужества, но уже живя с ним купила сама - но убитую, типичную хрущёвку.
2. в семье старшего рождается ребёнок.
И МНЕ ОТКАЗЫВАЮТСЯ ЕГО ПОКАЗАТЬ. ОНИ ПОРВАЛИ СО МНОЙ И СЕМЬЁЙ ЕГО БРАТА. абсолютно - те малышку вообще ни разу не видели, а ей в декабре уже год исполнился.
то есть то ли жена старшего меня за что-то терпеть не могла, но не показывала до подходящего момента (она - абсолютная ШЕЯ головы своего мужа по ЕГО же признанию), то ли ещё что - я не узнаю никогда. да мне это же и неважно.
но внучка? а внучки этой у меня и нет. я считаю, что с их стороны это и подлость и низость и вообще что-то такое, что недоступно для понимания нормального человека. а они живут спокойно. и только когда случайно со мной сталкиваются, то быстро уходят. 28.07.2006 11:02:35, BagirRA
У меня так было с двоюродной сестрой. Я у них гостила (на Волге), потом вернулась домой и сразу написала веселое письмо про то, как доехала. А в ответ получила что-то типа "никогда не пиши мне больше, ты мне не сестра!" Почему - до сих пор не знаю, уже 28 лет теряюсь в догадках. Но с той поры сестры у меня нет. А ведь дружили очень, переписывались до того момента - каждую неделю длиннейшие письма... Я пыталась что-то выяснить - "молчанье было ей ответом" (С). Вот так бывает... 28.07.2006 12:10:44, Иоанна
так вот и у младшего сына моего брата сейчас фактически нет :(
когда они меня "завернули по паолной программе", старший позвонил младшему с просьбой забрать у меня детскую библиотеку и передать ему. младший сказал весьма нейтрально: "пожалуста, сделай это сам". тем не менее, похоже, старший сильно обиделся на такое предложение. контакты через МСН (других старший и раньше избегал) сошли на нет 28.07.2006 14:51:39, BagirRA
когда они меня "завернули по паолной программе", старший позвонил младшему с просьбой забрать у меня детскую библиотеку и передать ему. младший сказал весьма нейтрально: "пожалуста, сделай это сам". тем не менее, похоже, старший сильно обиделся на такое предложение. контакты через МСН (других старший и раньше избегал) сошли на нет 28.07.2006 14:51:39, BagirRA
Я считаю свинством, извиняюсь, вот такое поведение - не объяснив ничего. посылать человека в игнор. особенно. если это близкий человек. А уж мать...
))) однажды наутро после новогодней вечеринки на работе я обнаружила. что со мной не разговаривают все приятельницы. Я была просто в шоке. И только к концу дня выяснилось, что , оказывается, парень , с которым я целовалась накануне, не зная, кто это такой (он не был сотрудником нашего КБ), в прошлом был возлюбленным одной из девушек нашей компании ))). Вот такой смешной повод, а Новый Год у меня был безнадежно испорчен... )))
С тех пор я - за моментальное выяснение отношений! ))) 29.07.2006 00:12:16, Иоанна
А у нас "разум и чувства" показывают... С эммой томпсон и хью грантом 29.07.2006 02:07:48, Иоанна
я только что из ночного (но надолго меня не хватило :)) клуба приехала. заглянуть на сон грядущий в инет - святое дело ;) тем более что в блоге, за которым я по работе слежу, днём раньше один наш юзер (свинья паршивая в стаде дружелюбного комьюнити) запостил в провокационных целях порно-аватар: мы как раз про "фейс-контроль для аватаров" объявили
29.07.2006 09:53:17, BagirRA
ага :) а потом ещё написал что это не он. и ведь не поленился сделать другой аккаунт, паршивец
29.07.2006 22:57:10, BagirRA
этот дурачок поствил порно-аватар со СВОИМ фото :( протестуя против того что мы будем удалять такие аватары.
у нас нет наказаний в блоге, юзеры все очень славные. я только удалила его пост, даже не послала АйПи на блоканье. мальчишка - что с него взять? 30.07.2006 00:01:13, BagirRA
у нас нет наказаний в блоге, юзеры все очень славные. я только удалила его пост, даже не послала АйПи на блоканье. мальчишка - что с него взять? 30.07.2006 00:01:13, BagirRA
с дочками связь сильнее и отношения более близкие на протяжении всей жизни (это не правило. про исключения я знаю).
27.07.2006 19:05:06, KengaLU
вспомнила в тему:)
дочке было месяц с небольшим, жили отдельно, далеко от всех дедушек-бабушек, в общаге, и как следствие, мужу пришлось активно помогать мне с дитем с первых дней после выписки из роддома. и вот сидим мы как-то в сладостной тишине, дитё спит, а муж мне вдруг таким трагическим голосом на полном серьезе и говорит: знаешь,а я представил, вот я тут ращу ее, стараюсь, ночей не сплю, а она вырастет. найдет себе какого-то чужого мужика и замуж выйдет??!?!?!
он так и не понял, чего у меня истерика началась. 27.07.2006 18:42:13, Сластёник
пункт 2 это вы чересчур, все же это шутка про то, что лучше на Луне она бы жила. Хотя в каждой шутке..:-) Главное, не в одной квартире, остальное уже терпимо. Остальные пункты не согласна, что это за сын, который бы о своей маме или бабушке не заботился и не помогал ей, не звонил.
27.07.2006 18:22:28, Шаффи
27.07.2006 18:22:28, Шаффи
Про деньги неправильно. Помогать не надо. Надо только дарить подарки деньгами. Ну т.е. в принципе - решили сделать невестке подарок - не мочалку покупать, а лучше дать ту же сумму (мочалкину), но наличными:).
27.07.2006 18:08:08, Алексия
1) сын - он и муж, и сын. На два фронта. Но в первую очередь все-таки муж.
2) Не в том дело, ессно. Просто отдельная семья - это отдельная семья. И лезть в их жизнь без их на то желания и/или позволения - в корне неправильно.
3) Опять же, помощи - ждать, и просить, если надо, но не злоупотреблять. Ибо все-таки в первую очередь он - муж.
4) и 5) - это пункты не из нашей песочницы. Если мы - отдельная семья, то, соответственно, и у свекрови тоже отдельная семья. Никто не вправе требовать.
А прислушиваться к требованиям матери, когда сидите с ее ребенком - это логично. Она этого самого ребенка лучше знает хотя бы потому, что живет-то с ним она, а не свекровь... 27.07.2006 17:57:00, Немалый Толстый Лори
Так вот, я не считаю, что она перестает быть мамой
жить...ну приезжает она в гости раз в одну-две недели, и мы к ним раз-два в месяц. Больше конечно сложнее, но это не от расстояния зависит. Жить вместе не смогла бы.
помощь- ждать, то как мужчина относится к матери всегда надо проецировать на себя.
материально помогать- только по собственной воле
дети- только по собственному желанию 27.07.2006 17:45:12, caban
1. с этим не сталкивалась, ибо сама всегда направляю мужа на общение с ео родственниками (МНЕ так выгодно:), он раньше сильно сопротивлялся, но теперь даже иногда звонит без моего понукания.
2. да, это именно так:)
3.не могу себе представить, что мой муж будет помогать своим родителям, слава богу:))) не, ну если бы попросили,мы бы сильно удивились, но помогли:)))
4.обзательно. иначе - никакой любви:))))
5.нет, только не помощь с внуками:)))
у меня -- идеальные свекровь ( я искренне была расстроена ее смертью, больше, чем мой муж, кажется) и свекр:)))
я даже к их редким советам прислушиваюсь.
А теща - это у нас да, святое:)) Потому что -- очень просто -- когда мы с мужем женились, я ему как первое условие (из трех) благополучной совместной жизни объяснила, что моя мама - это святое:)) И очень это поддерживаю:)
так что тут именно -- как себя кто поставит:) и своих родственников, соответственно.
ваш сын в состоянии себя поставить так, чтобы вам это было удобно? если нет -- то это ваши педагогические прорехи:))) 27.07.2006 17:40:15, Лангуста
(: свекровью легче сильно - никто в подоле не принесет, и возись потом, или отмазывайся от...
а в целом легче не париться и жить своей жизнью (: 27.07.2006 17:57:11, takca
это как сказать:) - теще имхо легче воспитать дочку так, чтобы никакого "принесет в подоле" не было, а вот воспрепятствовать тому, чтобы сын привел девушку "с подолом", сложнее.
27.07.2006 18:19:28, Rumba*
понимаю и уважаю такую позицию:). Но у меня таракан есть - что сама "дочка" от такого "подола" (в смысле если будет именно матерью-одиночкой, а не вообще рождение ребенка) будет ВСЕГДА несчастлива, даже если ее мама и поддержит. Но это именно мой таракан, не поддающийся выведению:))
27.07.2006 18:33:13, Rumba*
не, с воспитанием равнозначно. а привести девушку - нереально, если я не захочу.
комплектно сына с паровозом можно выгнать. дочь с дитем - сложнее. 27.07.2006 18:22:51, takca
про "выгнать" да, думаю так же". Я, собственно, больше о возможности предотвратить "паровоз" (я вообще предотвращать люблю, а не разруливать:). Все же легче не допустить "паровоза" СВОЕЙ дочки, чем чужой.
27.07.2006 18:28:48, Rumba*
если она прописана - не так же.
паровоз чужой дочки - паравоз твоего сына, пардон. а резиной себя обычно мальчики украшают. (: 27.07.2006 18:31:29, takca
эээ... не надо их случать, я извиняюсь... (: я вот нет и не планирую. много лет, полет нормальный (:
27.07.2006 18:11:19, takca
на свой полет тоже не жалуюсь ни в коем разе :))
несмотря на изредко возникающие точки соприкосновения, проблем не возникало никогда ни со свекровью ни с мамой.
я больше так, по мотивам чужих тем на 7-е... 28.07.2006 11:10:05, Dixi
Хм, да я бы не сказала. С чего бы их меньше было, если семья живет отдельно и от свекрови, и от тещи?
27.07.2006 17:58:52, Эники-бэники
но у свекрови - невестки "специализация" одна - хозяйство, обихаживание детей, только методы разные. На этой почве могут возникать конфликты. У зятя - тещи все же разные роли в семье, как правило.
Схема упрощенная конечно. И при раздельном проживании, да в разных городах разница нивелируется. 27.07.2006 18:08:38, Dixi
Ну совместное проживание - это труба, я бы не смогла. А при раздельном какое дело невестке до хозяйства свекрови и наоборот?
27.07.2006 18:14:29, Эники-бэники
Ну приезжают, и что? Мой дом- мои порядки, дом свекрови - ее порядки. Я не представляю, чтобы моя свекровь в моей доме диктовала правила.
27.07.2006 21:04:02, Эники-бэники
2. да, это именно так:)
3.не могу себе представить, что мой муж будет помогать своим родителям, слава богу:))) не, ну если бы попросили,мы бы сильно удивились, но помогли:)))
4.обзательно. иначе - никакой любви:))))
5.нет, только не помощь с внуками:)))
у меня -- идеальные свекровь ( я искренне была расстроена ее смертью, больше, чем мой муж, кажется) и свекр:)))
я даже к их редким советам прислушиваюсь.
А теща - это у нас да, святое:)) Потому что -- очень просто -- когда мы с мужем женились, я ему как первое условие (из трех) благополучной совместной жизни объяснила, что моя мама - это святое:)) И очень это поддерживаю:)
так что тут именно -- как себя кто поставит:) и своих родственников, соответственно.
ваш сын в состоянии себя поставить так, чтобы вам это было удобно? если нет -- то это ваши педагогические прорехи:))) 27.07.2006 17:40:15, Лангуста
Я же провокацией в данном случае занимаюсь, обострила до предела все, что прочитала ниже. Но тещей несомненно быть легче, чем свекровью (в среднем конечно, а не в конкретных уникальных случаях).
27.07.2006 17:48:31, L
а в целом легче не париться и жить своей жизнью (: 27.07.2006 17:57:11, takca
а мне хоть и в подоле - пусть несет, мое будет:)
27.07.2006 18:23:10, Кити Щербацкая (надеюсь стать тещщей)
комплектно сына с паровозом можно выгнать. дочь с дитем - сложнее. 27.07.2006 18:22:51, takca
паровоз чужой дочки - паравоз твоего сына, пардон. а резиной себя обычно мальчики украшают. (: 27.07.2006 18:31:29, takca
потому что как можно сравнивать общение двух безумныз тетенек (свекровь-невестка) и одной безумной и одного разумного (теща-зять)
27.07.2006 18:28:08, AleXXX
несмотря на изредко возникающие точки соприкосновения, проблем не возникало никогда ни со свекровью ни с мамой.
я больше так, по мотивам чужих тем на 7-е... 28.07.2006 11:10:05, Dixi
Схема упрощенная конечно. И при раздельном проживании, да в разных городах разница нивелируется. 27.07.2006 18:08:38, Dixi
а оне в гости приезжают :) а те ценные кадры, что далеко живут - и приезжают не на один вечер :)))
27.07.2006 19:24:56, Samba
легче быть самодостаточной, обеспеченной, равнодушной ко всему и всем. Неважно, тещей или свекровью.
27.07.2006 17:51:42, Лангуста
Самодостаточной, обеспеченной и равнодушной, да еще здоровой - не каждой этот идеал под силу, ой не каждой
27.07.2006 17:54:29, L
а можно себя заставить быть равнодушным? не сделать вид, а именно быть равнодушным?
27.07.2006 18:03:14, foster
я не знаю, как можно себя заставить что-то делать в принципе. А вот поменять свои приоритеты, пораздумав над ними - запросто.
27.07.2006 18:04:32, Лангуста
2) и 5) одновременно? Это интересно... Особенно в идеальном случае, когда свекровь находится в гробу. Это гроб вместе с ней к внукам приносить или внуков вместо детсада на кладбище водить? ;)))
27.07.2006 17:38:14, Нэко
Мне кажется, что сейчас как раз редко кто требует или хочет от свекрови помощи с внуками. У всех няни, да и сами справляются
27.07.2006 17:56:32, Эники-бэники
Люди так сложно устроены, что логика не всегда выдерживается. С одной строны, хорошо, когда свекровь уже в гробу, но с другой неплохо, чтобы с внуками помогала. :)
27.07.2006 17:53:20, L
Что, правда так и говорят? :))
наивные деващьки. :)
У правильно воспитанного сына отец и мать такая же его семья как и его дети. А кому не нравицца - той придётся к этому просто привыкнуть. :)
Вот тёща с тестем действительно идут побоку. :)
ну а про помогать материально - Вы не поняли, это сын должен им помогать а не они ему.
Так что коли правильно воспитали чадо то можете попросту похихикать над глупенькими высказываниями :) 27.07.2006 17:31:27, male
вы меня разочаровываете :(
нормальный мужчина и родителей жены не обижает. 27.07.2006 17:49:32, Маграт
нормальный мужчина и родителей жены не обижает. 27.07.2006 17:49:32, Маграт
Безусловно. Обижать нельзя, надо игнорировать. :) 27.07.2006 17:52:33, male
И где двойной стандарт? 27.07.2006 22:19:54, male
Что ж так сурово?
27.07.2006 17:37:08, Эники-бэники
Иначе лишь у тех кто в примаки подался.
Либо у тех у кого тёща анекдоты про тёщу рассказывает и вообще женщина мудрая. Бывают и такие, да. :)
но рееееедко. :))
27.07.2006 17:40:57, male
Старый клён я срубил,
три сосны там по-са-диииииииил
чтобы тёща в этих соснах
за-блу-диииииии-лааась
:) 27.07.2006 17:56:02, male
Люби свою тещу, именно такой станет твоя жена в старости!... ; )))))))))) 27.07.2006 17:43:25, SVETKA
Всю жизнь в русской семье жена приходила в деревню мужа а не наоборот.
В одной деревне новый дом строился рядом с хатой родителей мужа а не жены а не наоборот.
жена становилась частью семьи мужа а не наоборот.
когда было наоборот, называлось это презрительным словом - "примак".
27.07.2006 18:05:35, male
Какая разница что и как происходило "всю жизнь в русской деревне". Вы попробуйте провести опрос - кого выберет молодая жена, мужа или маму. (детей не включать).
FYI & ИМХО - я такой опрос проводила на примере своих 6 подружек. Все (100%) выбрали родителей. Это было в момент начала семейной жизни, еще не привыкли друг к другу, дети не родились... 27.07.2006 19:57:55, НаталияБел
FYI & ИМХО - я такой опрос проводила на примере своих 6 подружек. Все (100%) выбрали родителей. Это было в момент начала семейной жизни, еще не привыкли друг к другу, дети не родились... 27.07.2006 19:57:55, НаталияБел
Так что выбор Ваших подружек запросто может упереться в выбор "живу я с мужем или нет".
Почему - то именно "в момент начала семейной жизни, еще не привыкли друг к другу, дети не родились" - женщины склонны выбирать "с мужем". А мечтать, конечно, могут о чём угодно.
ага. :) 27.07.2006 22:22:24, male
Особенно когда жизнь изменилась и переросла старый порядок. 27.07.2006 18:14:48, suricat
такая же как снисходительно-презрительное отношение к мущинке живущему с тёщей.
<Так что спорьте с нею, не со мной>
Вы, собственно, о чём? 27.07.2006 22:27:48, male
Это Ваши проблемы.
<Вы, собственно, о чём?>
О том, о чём речь шла выше. 27.07.2006 22:31:31, suricat
Это проблемы того кто потерял уважение друзей (ака "примак").
< О том, о чём речь шла выше. >
??? ок, уточняю...
s.
<Так что спорьте с нею, не со мной. >
m.
<Вы, собственно, о чём?>
s.
< О том, о чём речь шла выше. >
Ещё раз - Вы собственно о чём, уважаемая? 27.07.2006 23:56:32, male
А зачем такие друзья, с которыми нужно меряться спесью?
"Снисходительно-презрительное отношение" она и есть, заводится от не слишком большого ума именно что у "мущинок".
<Ещё раз - Вы собственно о чём, уважаемая>
Ваше притворное непонимание написанного и повторение одних и тех же неумных вещей становится скучно. Поскольку это уже не первый подобный случай, более в мой адрес прошу не писать. Читать и отвечать всё равно не буду. 28.07.2006 00:10:42, suricat
?? случай ЧЕГО? Кстати, это не Вы ли некогда грудью встали на защиту женской логики?
Вы о чём собсна, уважаемая?
< Ваше притворное непонимание написанного и повторение одних и тех же неумных вещей становится скучно >
непонимание становится чего????
< более в мой адрес прошу не писать >
тут уж дело такое.. в чей адрес писать-неписать и когда - решаю сугубо я и никто более.
Скажу Вам страшное - я частенько, отвечая, и на подпись не смотрю. 28.07.2006 05:59:45, male
Дом (курЕнь) оставался младшему чтобы было кому о престарелых родителях заботится. Хозяином дома по-прежнему оставался отец - до самой его смерти.
Очень грамотно всё устроено было. 27.07.2006 22:34:29, male
"По материнской" - "витебские мы", а примерно с 1908-го года - "Минские". 27.07.2006 19:33:44, Tomsik
вот тут у меня есть некое не возражение, а вариант...смотри -- у дочери с матерью плохие отношения, а тут еще муж стоит на потрясающей по интеллекту позиции, что теща и тесть побоку. Вот у меня, просто из чувства противоречия :), было бы неприятие такой позиции. Т.е. человек не то что наладить эти отношения не хочет, а еще и подогревает неприязнь. Не знаю, поняла ли ты меня:)))Но я, как известно, за всеобщую гармонию:)))
27.07.2006 17:56:42, Лангуста
с точки зрения жены. Т.е. у жены и так плохие отношения, а муж это только поддерживает. Т.е. расслабился (делать-то ничего не надо:) и еще усугубляет.
27.07.2006 18:05:51, Лангуста
конечно. я это абсолютно субъективно говорила.Хотя...вот у меня были отвратные отношения с моим отцом в период моего первого замужества. Если бы он стал это развивать в том же направлении - мне бы это не понравилось:) парадокс:)а так - у него с моим отцом были лучше отношения, чем у меня. Меня почему-то это наоборот устраивало....
27.07.2006 18:11:25, Лангуста
перечитала. описала идеал, блин (: 27.07.2006 18:14:47, takca
Да. Но -- я под отношения понимаю не то, что свекрови надо все свои проблемы вываливать и наоборот, но какие-то встречи всем вместе, обмен информацией, внука показать-посмотреть на полчаса:)...при этом никто ни на кого не обижен.
27.07.2006 18:21:03, Лангуста
смотря какой человек и что МНЕ от него надо:) я тоже забить могу, если мои усилия не будут для меня оправданными.Пока что, вроде как, не случалось такого...
27.07.2006 18:26:28, Лангуста
Подогревать неприязнь не надо. Но и влезать слишком не следует: это всё же в первую очередь их отношения, он в них величина производная. Симметрично, кстати, и для невестки: если есть возможность ненавязчиво улучшить отношения мужа и его матери, это надо делать. Но не вмешиваться слишком активно и явно. 27.07.2006 18:00:26, suricat
если бы я явно и активно не вмешивалась бы в отношения мужа с его родителями, то он до сих пор бы с ними не общался бы. И кому от этого было бы лучше?...а так все довольны:) но там проблема именно в муже моем была, какого-то он рожна хотел, старые обиды какие-то...чепуха в общем:))что я ему и объяснила:)
27.07.2006 18:03:34, Лангуста
есои бы я объясняла конкретно моему мужу что-то исподволь, он бы не понял:))) ему нужно конкретно и ясно поставить задание, телепатии не обучен:))) но это, опять же, только мой конкретный случай.
27.07.2006 18:14:32, Лангуста
ага:)) только это и действует. пока конкретно не гавкнешь - не понимает:)
27.07.2006 18:18:52, Лангуста
ну уж как есть:) бывает и хуже:) бывает, что и конкретно гавкнешь - а не понимает, не хочет понимать:) -- см. моего первого мужа:)))
27.07.2006 18:24:54, Лангуста
ооо, дорогая моя, я получила очень много. И в денежном эквиваленте, и в том, что родители мужа меня возлюбили больше чем его:), и гармонию в семейных отношениях, и то, что мой муж мне за это очень благодарен.... Но мне нравились мои свекры с самого начала и мне особого труда не составило отношения нормализовать. А потом...я люблю с людьми играть:)хобби-с:)
27.07.2006 18:09:12, Лангуста
Спасибо за поздравление! Не грусти, будет и на вашей улице праздник. : ) 27.07.2006 17:37:03, SVETKA
Но я изначально к людям позитивно настроена. Не хотят общаться - настаивать не буду. А если хотят :))))))) то почему нет. Все можно решить обсказать.
А вот насчет тещ вы не правы. К ним мущщины чаще гораздо хуже относятся чем невестки к свекрови 27.07.2006 17:31:18, ПимпусЬ
Очень многое будет зависеть и от Вас. Я - не сахар и родственников как класс не особо люблю, но с обеими моими свекровями у меня были и остаются более чем замечательные отношения. Нынешняя моя свекровь очень помогает мне с ребенком, но при этом умудряется ни в коем разе не лезть в нашу жизнь, оставаясь всегда в курсе всего. ИМХО, если у свекрови есть своя интересная жизнь и нормальноая здоровая заинтересованность во внуках, она никогда не будет обузой (если, конечно, вместе всем не жить)
27.07.2006 17:26:53, Маня&
Так что все относительно, все относительно в этом мире. 27.07.2006 17:20:21, SVETKA
Это все только в том случае, если невестка будет дурой...
27.07.2006 17:16:43, AleXXX
да ладно ;) свекрови (по совместительству бывшие и нынешние невестки) так не думают о себе :)
27.07.2006 17:21:42, BagirRA
невестки втихоря радуются просто :)) они еще успеют из мужей кровушки попить :)
27.07.2006 17:34:19, Горячий Шоколад
да я уже приготовлена :) и невестка и свекровь. Дура квадратная :) или в квадрате....? :)
27.07.2006 17:23:41, Горячий Шоколад
о! много было: но 2 мейнстрима были сущими магнитами - темы Миллиметр и всё с ними связанное, а также кто нравится-не нравится-раздражает-охмуряет в конфе :)
27.07.2006 17:24:30, BagirRA
2) жить можно недалеко (моя свекровь живет на соседнем этаже). но их жизнь максимально с нашей разделена. У них своя жизнь, у нас своя. В гости только по звонку, по договоренности. Никто ни на кого не завязан.
3)а какая именно помощь от сына вам будет нужна?
4) и 5) совершенно необязательно. с чего вы взяли? Но если вы действительно добровольно взялись помогать с внуками, то действительно необходимо выполнять все требования их матери. 27.07.2006 17:15:03, ОООльга
У отца бывают требования отличающиеся от "требований их матери" но совпададающие с требованиями его матери.
И? :) 27.07.2006 17:35:27, male
Это немного смягчает сказанное выше:
"необходимо выполнять все требования их матери"
:)
Что, собственно, я и имел в виду. 28.07.2006 07:22:31, male
вот по п.1 - это так необходимо, первенство определять???? По-моему, и жена и мама (еще дети) - это все из приоритетов номер один.
27.07.2006 17:21:31, м.н.с.
а мама каким боком к этим конфликтам???
27.07.2006 17:34:18, м.н.с.
релакс. все там будем. где мы захотим, а не невестки (: 27.07.2006 17:13:30, takca
Если есть настящая любовь к своему сыну, если есть любовь к внукам - то все ваши пункты, кроме п. 2 :-) - выполнимы. А вот если налицо потребительское отношение к сыну: "я тебе вырастила, все тебе отдала - теперь твоя очередь" - тогда, мама дорогая, при выполнении таких пожеланий жизнь теряет смысл, не иначе. Но если к кому угодно относится с позиции "мне должны" - то хороших отношений не жди, ведь так?
А что вы думаете на тему "То, что задолжали родителям - мы отдаем своим детям"? 27.07.2006 17:13:24, _Ирунчик
А что вы думаете на тему "То, что задолжали родителям - мы отдаем своим детям"? 27.07.2006 17:13:24, _Ирунчик
А что вы думаете на тему "То, что задолжали родителям - мы отдаем своим детям"? Ничего хорошего я об этом не думаю. Легко вкладывать душу в детей, которые растут, развиваются, радуют. Тяжело - пожилых, немощных, с плохим здоровьем и тяжелым характером. Им помощь во многом нужнее, чем тем же подросткам. Пословица эта - отмазка,нежелание доставлять себе лишние душевные и физические затруднения. По-моему, неблагодарность - один из самых тяжелых грехов.Я, в данном случае человек средних лет,- модератор, связующее звено старости мамы и юности сына.
27.07.2006 17:46:04, L
хорошо когда так, и грустно, когда звено это не связующее, а активно разделяющее :(
27.07.2006 17:50:11, BagirRA
Поэтому я этот пост и затеяла, что так считаю.
27.07.2006 17:55:45, L
есть еще одна пословица о том, что лучше любить внуков, т.к. они отомстят нашим детям :)
27.07.2006 17:16:45, Горячий Шоколад
ГЫ :) Я никому ничего не должна, а уж через 12-15 лет тем более вряд ли буду :))
27.07.2006 17:11:54, Акцент
к счастью, всё и так и не так. хотя чистая правда, если перечисленное вами поделить на 2 и взять только половину
хотя двух сыновей родить куда надёжнее: шансы на достойное существование в качестве современной свекрови повышаются на 50% :) 27.07.2006 17:11:53, BagirRA
хотя двух сыновей родить куда надёжнее: шансы на достойное существование в качестве современной свекрови повышаются на 50% :) 27.07.2006 17:11:53, BagirRA
хе-хе, погодите стреляться, сначала ребенку квартиру купите побольше, а потом стреляйтесь себе на здоровье :)
27.07.2006 17:11:14, Горячий Шоколад
и оформляйте сразу на невестку, а то обидеть можете.
27.07.2006 17:12:30, начиталась
вот-вот, а то сына работать научили, он себе еще на одну заработает, а о невестке кто позаботится? Онаже будет растить ВАШИХ внуков!!! ;)
27.07.2006 17:14:02, Горячий Шоколад
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
