Раздел:
Серьезный вопрос
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
СПИД... ВИЧ... заразно... не заразно...
Полуофф ко многим темам сразу за последнее время . Была вчера на выставке хорошего фотографа - на читых прудах выставка под открытым небом. Но я сейчас не про выставку. Фотограф этот всячески борется за экологию, и подписи под каждой фоткой рассказывают. что вот злесь было то-то до того как люди что-то там распахали. или засеяли. или там уран стали добывать, неважно. А теперь вот этому месту грозит то-то и то-то из-за деятельности людей. В том числе под одной фоткой была надпись, о том, что из-за отсутствия (воды, лекарств, денег, не помню) на африканском континенте каждый год инфицируется ВИЧ 11 тыс. человек, из которых половина умирает. Я вот думаю, это они цифры неправильно перевели или что? 11 тыщ заболевших в год в дикой нищей Африке, про которую всегда писали. что СПИД там свирепствует - это соответствует действительности?
24.07.2006 13:55:38, Исполнение желаний
53 комментария
по-моим воспоминаниям, там написано, что →
по-моим воспоминаниям, там написано, что это в день, а не в год
?
24.07.2006 14:19:27, Oll
Таких воспоминаний у меня не сохранилось. Но я не настаиваю на своей версии, просто интересуюсь.
24.07.2006 14:20:42, Исполнение желаний
Не поняла: это считается мало или много, →
Не поняла: это считается мало или много, в какую сторону сомнению подвергать?
24.07.2006 13:58:11, Nanik
Я тоже не знаю. Если заболеваемость равна 0, 0016 %, это эпидемия? У медиков же критерии есть, когда эпидемия, когда нет. Вот об этом и спрашиваю.
24.07.2006 14:03:06, Исполнение желаний
Ну, я нашла поиском противоречивые данные. От пяти до двадцати семи миллионов инфицированных. Темпы роста в цифрах пока не откопала. Критерии эпидемии есть, но я не читала достоверных источников, в оторых бы шла речь о эпидемии СПИДа, дмаю, журналистские полуграмотные инсинуации.
24.07.2006 14:08:12, Nanik
те данные, которые были приведены под фоткой, шли со ссылкой на какой-то приличный источник, то ли Красный Крест, то ли ЮНЕСКО, то ли ВОЗ
24.07.2006 14:09:20, Исполнение желаний
Тогда, думаю, можно верить
24.07.2006 14:10:44, Nanik
Тогда где эпидемия? Нашла критерии ВОЗ - эпидемий признается уровень заболеваемости, превышающий 1% от населения региона. Не понимаю:(
24.07.2006 14:14:38, Исполнение желаний
Никакого СПИДа вообще нету. Что это за б →
Никакого СПИДа вообще нету. Что это за болезнь- без симптомов? Грандиозная разводка ВОЗ.
24.07.2006 13:58:06, а
и гепатита нету :)
24.07.2006 14:52:31, Акцент
У гепатита выявляется специфический возбудитель. А у СПИДа- нет.
24.07.2006 15:03:39, а
"без симптомов" - идите вы... в Яндекс, читайте что-то отличное от бульварных журналов для начала.
24.07.2006 14:02:24, Nanik
Сами почитайте.
24.07.2006 14:05:51, а
"Сама дура" - мой любимый стиль ответов :-)))Поздравляю.
24.07.2006 14:11:19, Nanik
Так вы меня оказывается дурой обозвали? Я как то сразу не поняла.
24.07.2006 14:13:07, а
Вы читать умеете?
24.07.2006 14:17:19, Nanik
Будьте толерантнее. А то к ВИЧ-инфицированным такие все терпимые, а анонимам на 7е никакого человеколюбия.
24.07.2006 14:23:44, а
И к неанонимам стольо же, зависит от того, что пишут авторы, а не от их подписи.
24.07.2006 14:27:36, Nanik
Насть, это твой оппонент не так давно тут, на 7-е, да и в ЖЖ "сенсационныx разоблачений величайшей фальшивки века" начитался, он теперь яндексу не верит ;-)
24.07.2006 14:04:32, Tomsik
Ну, надо же представлять себе, о чем речь. Что такое вообще симптомы. И хоть книжку какую медицинскую полистать. Или можно все нести, что в голову пришло?
24.07.2006 14:09:42, Nanik
Даже спорить с вами не стану.
24.07.2006 14:11:04, а
Симптом -
признак какой-либо болезни. Различают симптомы субъективные (основанные на описании больным своих ощущений, например, боли) и объективные (получены при обследовании больного, например, рентгенологическом).
24.07.2006 14:16:18, Nanik
но вообще-то, если болезнь получена путем заражения, то должен быть возбудитель? Вирус, палочка, бактерия, ну хоть что-то! А вот с этим как-то не очень. Симптомы есть, а возбудителя вроде и не видели..не выявили, как при сифилисе, например.
24.07.2006 14:25:09, Hel
Хммм... То есть, по-вашему, его вирусом по какой причине назвали? Так, для смеху?
24.07.2006 14:29:15, Nanik
Я не знаю, почему его так назвали. Я лишь читала статью, о которой говорят и другие, что СПИД может быть величайшей мистификацией 20 века. Организованной ВОЗ. Чтобы под это дело выбивать деньги на различные исследования. Чем страшнее болезнь, тем больше денег под это дадут. В статье говорилось о том, что тот врач, который первый сказал о том, что выявил вирус, доказательств не предоставил, а лишь сказал. что он его выявил! И ему поверили! Не странно? И до сих пор ведь не говорят. что вот, в анализах выявлено то-то и то-то, такой-то вирус, это означает, что есть СПИД. Говорят лишь о том, что реакция положительна или отрицательна, т.е., находят антитела или нет. А сам вирус ГДЕ?
24.07.2006 14:36:48, Hel
ребят, вы чего? етих вирусов вариантов насеквенировано уже дикие тыщи. т.е. полная гeномная последовательность (ДНК) для каждого варианта. А вы - не выделяется...
24.07.2006 19:11:15, Nastasja
И какие специфические симптомы у СПИДа? Недостаток иммунитета- сам по себе симптом и следствие других болезней.
Какие характерные признаки СПИДа выявляются анализами?
24.07.2006 14:21:04, а
Да, дискуссия закончена. Интересно - читайте медицинскую литературу. А обывательские заблуждения профанов по серьезным вопросам меня не интересуют, извините.
24.07.2006 14:23:42, Nanik
Ойтибозитымой (С ).
24.07.2006 14:24:53, а
Наник, не стоит даже так яриться по этому поводу. Ни один человек еще не умер от СПИДА - все померли от отсутствия иммунитета и "побочных" заболеваний - туберкулез/рак и т.д. Сходите в любой центр по борьбе со СПИДом - Вам расскажут много неожиданного.
24.07.2006 14:21:02, grumbler
Вы знаете, как расшифровывается СПИД? Это СИНДРОМ. От синдрома не умирают, умирают от последствий. Но кричать "СПИДА нет" - просто глупость, да простит меня автор перла.
24.07.2006 14:26:12, Nanik
Как расшифровывается - не знаю. Однако не стоит забывть о том, что нет НИ ОДНОЙ фотки ВИРУСА СПИДА - только домыслы и картинки от руки. ВИрус НЕ ДИАГНОСТИРУЕТСЯ а "выделяется" по умозаключению через ряд вторичных признаков и т.д.
Не ударясь в солипсизм можно считать, что СПИД - это всего лишь сумма признаков слабого иммунитета.
24.07.2006 14:42:13, grumbler
фотки?? :))) вы думаете, вирусы по фотке изучают в основном? их же секвенируют, во всех вариантах, из разных групп больных. По секвенсам их евoлюцию даже изучают...
24.07.2006 19:15:34, Nastasja
А вот вы почитайте, как расшифровывается. Сразу станет многое понятней. Я, собственно, нигде и не писала: СПИД - болезнь! Но то, что его нет - абсурд.
24.07.2006 14:45:23, Nanik
Неаргументированно. Сумма признаков/симптомов - не есть болезнь. Надеюсь, что Вы - не врач.
24.07.2006 14:48:56, grumbler
Нет, я не врач. Это все демагогия, то, что вы пишете.
24.07.2006 14:52:42, Nanik
Демагогия - это то как Вы бездоказательно отметаете чужое мнение. Почитайте на досуге ссылочку.
24.07.2006 14:59:24, grumbler
офф. ты письмо мое получил?
24.07.2006 17:05:51, London
Получил, спасибо большое, но с человеком еще не связывался... Можно ли ссылаться на тебя в качестве источника контактов?
25.07.2006 09:14:55, grumbler
Он меня не знает.
Скажи просто - знакомые. Если убдет уточнять - Лида Голикова
25.07.2006 09:43:16, London
Спасибо, сегодня же позвоню...
25.07.2006 10:06:30, grumbler
а все лекарства, которые созданы именно от вируса, на самом деле не работают? и всем только кажется, что они могут продлить жизнь больному спидом? может людям радоваться надо, что лекарств нет и лечится не надо? действительно- болезни нет, анализы надо отменить, а если случайно анализ сдали и он оказался положительным- лечится от дерматита.
24.07.2006 15:24:27, Танжер
О каком НОВОМ штамме вируса говорит автор статьи если старого еще не поймали?
:))) Мне, в принципе, все равно от чего помирать - от туберкулеза или инфаркта. А вот правду народу не говорят - это факт.
24.07.2006 15:34:17, grumbler
мне показалось, что он говорит не о новом, а о старом устойчивом. врет? и то, что люди реально дольше живут с помощью антивирусной терапии тоже все врут? зачем же они дураки так непременно хотят травиться, если это не помогает? мне кажется это как фоменко- некоторые просто хотят сделать себе имя "из ничего", пытаясь разоблачать якобы мировые мистификации и правительственные заговоры. с привиками то же самое- десятки тысяч над этим работают, а потом появляется один коток и начинает всем доказывать, что все эти тысячи, и все, кто им поверил- идиоты.
24.07.2006 15:43:24, Танжер
Да ладно, я не спец по СПИДУ, просто пипл очень много хавает на веру... Типа до 1937 года (или какого там) ВИЧа не было, а потом вдруг все стали зоофилами (африканские макаки или кто?) и гомосексуалистами (до этого вообще не знали?) - хронологически притянуто за уши.
24.07.2006 15:47:38, grumbler
по тому же принципу, что и птичий грипп, и (предположительно) оспа... Хотя, конечно, наука не застрахована от ошибок :) и даже от обманов :) Как раз в етой теории перехода вируса от одного хозяина к другому с увеличением "злобности" есть много интересного, ну и неясного тоже, конечно
24.07.2006 19:20:23, Nastasja
я тоже не спец. что притянуто за уши то? есть же например версия, что спид это биологическое оружие, "сбежавшее" из под контроля. такая версия вполне бы объясняла довольно четкое одномоментное время появления болезни.
24.07.2006 15:54:56, Танжер
"биологическое оружие, "сбежавшее" из под контроля" в джунглях Африканской страны? Как-то все равно не верится. Да и такое оружие должны были делать 1) с лечением вместе 2) более эффективное и быстрое.
24.07.2006 15:59:03, grumbler
делали в африке и не доделали? ну не удалось лечение придумать к тому, что сделали. в общем про спид много чего найти можно, и все чертовски убедительно звучит, особенно для не профессионалов.
24.07.2006 16:02:36, Танжер
хм..если СПИД -не болезнь, которой заражаются, то что лечат лекарствами? Вакцину против чего пытаются создать уже столько лет?
24.07.2006 14:47:57, Hel
Прекратим терминологическую демагогию, ладно?
24.07.2006 14:53:27, Nanik
симптомов, действительно, нет - понос и высокая температура - я бы не отнес их к таковым...сорри
24.07.2006 14:10:38, grumbler
Ликбез выше...
24.07.2006 14:16:33, Nanik
Насть, это твой оппонент не так давно тут, на 7-е, да и в ЖЖ "сенсационныx разоблачений величайшей фальшивки века" начитался, он теперь яндексу не верит ;-)
24.07.2006 14:04:32, Tomsik
Наник, не стоит даже так яриться по этому поводу. Ни один человек еще не умер от СПИДА - все померли от отсутствия иммунитета и "побочных" заболеваний - туберкулез/рак и т.д. Сходите в любой центр по борьбе со СПИДом - Вам расскажут много неожиданного.
24.07.2006 14:21:02, grumbler
Он меня не знает.
а все лекарства, которые созданы именно от вируса, на самом деле не работают? и всем только кажется, что они могут продлить жизнь больному спидом? может людям радоваться надо, что лекарств нет и лечится не надо? действительно- болезни нет, анализы надо отменить, а если случайно анализ сдали и он оказался положительным- лечится от дерматита.
24.07.2006 15:24:27, Танжер
