Раздел: -- посиделки (парча с узорами для уерковных облачений со стилизованными надписями)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Примаков и патриарх

"Историю рассказал мой знакомй востоковед.
Как то Примаков встречался с патриархом всеярусским. Поветрие такое было
у политиков - встречаться с патриархом. Так вот патриарх был в
церемониальном облачении и гвоздем его была накидка (забыл как
называется, но шибко важная в церемониях штука, перекинута через шею и
двумя полосками на грудь опускается). Примаков спросил патриарха об этом
элементете церковного гардероба. Алексий сказал что сия деталь важна
зело и присутствует на важнейших церемониях вот уже несколько столетий.
Короче, церковный раритет высокой значимости.

Так Примак говорит, а у Вас никто не пробовал прочитать что на ней
написано. Алексий удивленно сказал, что ничего там не написано. Так
Примак его шибко огорчил. Предмет сей сделан из парчи. парчу изобрели в
сирии, лучшая парча сирийская и РПЦ веками ее в сирии закупала, даже
сейчас предпочитают сирийские ткани.

Короче, на накидке арабеска (надпись стилизованная под узор). Надо быть
рельным спецом, чтобы в переплетении ветвей увидеть арабские лигатуры,
Примаков спец. Там было написано - "Ла ллахи илла ла ва мухаммад
расуллул ла". Думаю переводить не стоит.... Алексий ушел со встречи в шоке." (С)
23.07.2006 10:48:55, Daryssimo

50 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Спросила у мужа, он сказал, что облачение не менялось со времен первосвященников (тех, кто сначала распинал, а потом уверовал). Тогда ни пророка, ни Муххамеда, ни Аллаха, ни ислама и близко не было... А каноны оч строго соблюдаются, шаг влево - шаг вправо недопустимы... 25.07.2006 02:49:25, ОттО
с аnekdot.ru еще и не то можно вычитать.

23.07.2006 19:39:41, ха
Почти уверена в том, что для облачений церковнослужителей такого ранга используют такни не просто с сирийского рынка :) Не исключаю, что и ткут их люди не с улицы, и не просто, когда им приспичит, а- как иконы пишут- после поста и молитвы. Например, для одежд папы Римского ткут ткани и делают вышивки монашки в монастыре Баден-Бадена. Не думаю, чтобы в РПЦ к таким вещам относились относились попустительски. В церкив нет случайных вещей.

А история забавная. Но, все-таки, больше на выдумку похожа, чем на правду.
23.07.2006 15:14:27, да лааадно вам...
я тоже убеждена, что ткани для облачений делают в монастырях 23.07.2006 15:35:02, BagirRA
Посмотрите цену на парчу производства Украины, например. Это не цена эксклюзивного ручного производства. 23.07.2006 15:54:23, фьялка
ну, для церкви это вообще не вопрос денег 23.07.2006 16:22:05, BagirRA
Да, деньгами всего не решишь. В монастырях многих насельников-то не хватает, где уж там масштабное производство тканей организовывать, это не дореволюционная Россия 23.07.2006 16:24:36, фьялка
я так понимаю, что для Алексия в Эстонии, в Пюхтицком монастыре (фантастическое место!!!) по идее делают. давно правда, но была там на подробной экскурсии 23.07.2006 16:27:22, BagirRA
Не знаю, но сомневаюсь почему-то. В России есть довольно крупное производство всех этих дел - мастерские в Софрино. 23.07.2006 16:36:44, фьялка
Алексий родом из Эстонии - его тут особо почитают. 23.07.2006 16:48:47, BagirRA
Думаете, мне неизвестно, откуда родом нынешний патриарх? Но делать на основании этого выводы, где ему шьют облачение, я не буду. Ибо не знаю, а додумывать не вижу смысла. 23.07.2006 17:02:00, фьялка
о! - у нас академическая дискуссия? :) тогда я удаляюсь, оставляя цитату, которая, конечно, вам ничего нового не сообщит :)

"3 марта в Троицком соборе Троице-Сергиевой Лавры протоиерей Алексий пострижен в монашество, а в августе постановлением Святейшего Патриарха Алексия и Священного Синода ему определено быть епископом Таллиннским и Эстонским: с этого момента и по сегодняшний день Пюхтицкий Успенский женский монастырь находится под его непосредственным руководством и управлением. Поистине возрождение, укрепление и украшение монастыря свершилось благодаря постоянному отеческому попечению, вниманию, любви архипастыря."
23.07.2006 17:19:13, BagirRA
так и в другом додумывать не надо, раз уж есть принцИп, не отступайте от него. 23.07.2006 17:16:44, ОттО
Надо мне что-то или не надо, я уж сама решу :) 23.07.2006 22:53:10, фьялка
Их даже трогать простым смертным нельзя, только тем, кто в сане.. Но тут дело в другом: что "такой" узор принят невесть с каких веков, вот это подозрительно. 23.07.2006 15:53:02, ОттО
Ой, оставьте. Вы в церковной лавке были когда? Там эти ткани висят в свободном доступе. 23.07.2006 15:55:59, фьялка
Вы на самом деле думаете, что для вот этой вот штуки, которую носит патриарх, ткань покупают в церковной лавке?! Да там стежка случайного нет, не то что узора! И если узор такой, какой он есть, то можно не сомневаться в том, что есть в этом определенный смысл и значение. 23.07.2006 16:14:58, Зукулик
Это не то. К облачению - ниже чем дьякон - нельзя 23.07.2006 16:12:21, ОттО
Интересно, а как на том же сайте торгуют готовыми облачениями? Дьякон-дьякону, из рук в руки? 23.07.2006 16:14:54, фьялка
Ими не торгуют. Их делают на заказ. Уж патриарху-то по-любому. Согласитесь хотя бы с этим :) 23.07.2006 16:16:13, Зукулик
Простите, а я не поняла, в чём разница, что на заказ? Во всей цепочке от изготовителя к потребителю - одни духовные лица?

Да там и уже готовое облачение выставлено.
23.07.2006 16:20:18, фьялка
По Вашей ссылке- облачение для архиереев. Не верю, что облачение для торжественной службы _патриарха_ шьют там же. Скорее всего, это и не современной работы весчь.

23.07.2006 16:39:01, Зукулик
Простите, Вы с церковной иерархией знакомы?

"Архиерей (греч. archiereus - старший священник), архипастырь, иерарх (греч. hieros - священный и arche - власть) - общее название для священнослужителей высшей (третьей ступени) христианской церковной иерархии: епископов, архиепископов, митрополитов, экзархов, патриархов."
23.07.2006 16:48:10, фьялка
Да, знакома. Патриарх всегда - архиерей. Но не всякий архиерей- патриарх :) 23.07.2006 17:13:12, Зукулик
может, это для музеев?
Не так там все делается, не чз интернет уж точно.
23.07.2006 16:28:01, ОттО
Откуда познания, если не секрет? 23.07.2006 16:29:01, фьялка
Не секрет, если бы Вы топики не меняли, мой ответ уже бы висел давно: муж в юности близко ходил 2 года, я как-то общалась, много чего поняла, потом еще на обучение плетению ходила, а они при храме пристроились, снимали рядом с швейными мастерскими. Народу там хватает, поверьте. 23.07.2006 16:35:47, ОттО
Зря раздражаетесь. Но Ваш ответ как-то неконкретен. Я знаю, например, про мастерские в Софрино. Подавляющее количество предметов церковного обихода сейчас изготавливается там. Может быть, во времена юности Вашего мужа был другой порядок вещей. Я не так давно общалась с человеком, возящим ткани из Китая. У неё берут ткани на облачения, но не монастыри берут. 23.07.2006 16:41:08, фьялка
я не раздрадаюсь, я сейчас совсем другим раздраждадена, так раздраждадена, что все остальное приятно и мило, отвлекает 23.07.2006 17:19:13, ОттО
классно :)
но верится с трудом, что российская церковь веками закупает парчу в Сирии.
23.07.2006 14:42:59, МоЗайка
что-то мало верится... Может, разыграл Примаков патриарха? :) 23.07.2006 13:12:50, Eden
Переводить стоит. голова совсем не варит. 23.07.2006 12:54:23, ОттО
Да здравствует Аллах и Магомет, пророк его - примерно так. 23.07.2006 13:43:55, Барби на пенсии
по-моему, "нет бога кроме Аллаха"
такая тихая диверсия :)
23.07.2006 13:54:17, Eden
"Или так..." (с)
:)))
23.07.2006 13:57:48, Барби на пенсии
"Нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммед - пророк его". 23.07.2006 14:22:30, Daryssimo
Спасибо!
Ну, они же тут недавно решили, что Бог един, вот еще одно подтверждение.
23.07.2006 13:49:19, ОттО
Я историю эту, которую Дариссимо поведала, тоже слышала - и тоже не как байку :))) 23.07.2006 13:53:32, Барби на пенсии
Понятно, что не байка.. грустно. Неужели мало церковного образования, чтобы прочитать это? А ведь считается, что оно самое-самое, или до 17-го года считалось. 23.07.2006 14:01:19, ОттО
Так церковники арабский язык, кажется, не изучают, им без надобности (а у Примакова в анамнезе Интститут Востоковедения). Другое дело, что засомневаться, не значит ли что-то узор, похожий на арабскую вязь, на ткани из Сирии может каждый внимательный человек. Я по этой причине не ношу маек с непонятными мне надписями. 23.07.2006 14:12:48, фьялка
<Я по этой причине не ношу маек с непонятными мне надписями.>
как это верно!
я иногда как прочту что написано всего-то навсего по-английски ка ком-нить, просто падаю от хохота :)
23.07.2006 14:45:32, МоЗайка
Да вроде бы они там все изучают.. Нада знать враха в лицо.
Только "парча из Сирии".., а что, разве она не своими вручную делается, по-моему, у них свои швейные мастерские, и к облачению абы кого не пускают
23.07.2006 14:19:19, ОттО
Насчёт тканей я могу только сказать, что они почти все импортные. В частности, натуральный шёлк из Китая возится. А шьёт предприятие в Софрино, вот уж не знаю, часто ли там попадаются арабисты:)

А насчёт изучения "всего". Изучение "врага" - это дело скользкое. Можно заизучаться, да и того, в другую веру перекинуться невзначай :)
23.07.2006 14:24:38, фьялка
Это проверка стойкости к искушению. 23.07.2006 15:54:02, ОттО
Смысл? 23.07.2006 15:57:26, фьялка
в чем? в силе веры и духа? или в изучении? 23.07.2006 16:13:53, ОттО
В лишних искушениях. Их, вроде, и так хватает:) Я не исключаю, что церкви нужны арабисты, как и китаисты, японисты и проч. Но всех поголовно учить арабскому - это перебор, я считаю. Не настолько ислам всюду проник:) 23.07.2006 16:16:34, фьялка
Не всех поголовно, там оч много эээ..х "факультет" по-нашему 23.07.2006 16:39:30, ОттО
ППКС 23.07.2006 14:19:00, Рене
чтение, достойное воскресного утра :) спасибо :) 23.07.2006 10:57:33, BagirRA








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!