Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
На тему высшего образования
Пишет у меня невестка диплом (вернее, завтра уже защищает). Расчетную часть диплома считали с ней вместе. Учится девушка на 4-5, почти готовый менеджер. Так вот, пришла она за помощью, потому что в принципе не знает, что такое знак суммы ∑. Меня это немного удивило, мол, как она лабораторки делала, ну и статистику они проходили, как без этого-то. Ладнго посчитали мы с ней все, вчера отнесла она все это дипломному руководителю проверить. Спрашиваю, что, мол, руководитель сказал. А руководитель сам не знает что это такое, говорит, что, среднее арифметическое, вроде бы. Вот тут я тихонько в осадок выпала. Ну хорошо, они - не математики (я, кстати, тоже), но мне почему-то кажется, что это из разряда элементарных знаний для менеджера, а уж тем более, для преподавателя вуза (вуз питерский). Я отстала от жизни? У нас теперь такое высшее образование? Или это не показатель совсем и я зря придираюсь?
09.06.2006 14:53:42, Омежка
87 комментариев
О высшем образовании не на выходе, а на входе:)
Первый курс, первый сем инар по органической химии. Серьезный медицинский вуз, старый, с именем. Бюджетное отделение. Студентка смотрит на доску, видит там структурную формулу бензольного кольца и изумленно спрашивает у подруг: "Ой, девочки, а что это?". Дальнейшее обучение продемонстрировало, что это - не шутка, не случайность, а реальный уровень знаний девушки. Со второго курса ее отправили в академ - преодолеть с налету курс биохимии она не смогла. Взяла измором - полтора года, три семестра, она там жила, сдавая по одному задание за заданием, зачет за зачетом. Несколько лет назад я видела ее фамилию в списке ординаторов одной из клиник этого вуза. Весьма престижной клиники, кстати, кожных болезней. 09.06.2006 17:48:31, nastena
Так если она "жила там" три семестра, сдавая задание за заданием, - значит, она реально всё это выучила? ))) Так это супер! )))
09.06.2006 21:46:05, Иоанна
Первый курс, первый сем инар по органической химии. Серьезный медицинский вуз, старый, с именем. Бюджетное отделение. Студентка смотрит на доску, видит там структурную формулу бензольного кольца и изумленно спрашивает у подруг: "Ой, девочки, а что это?". Дальнейшее обучение продемонстрировало, что это - не шутка, не случайность, а реальный уровень знаний девушки. Со второго курса ее отправили в академ - преодолеть с налету курс биохимии она не смогла. Взяла измором - полтора года, три семестра, она там жила, сдавая по одному задание за заданием, зачет за зачетом. Несколько лет назад я видела ее фамилию в списке ординаторов одной из клиник этого вуза. Весьма престижной клиники, кстати, кожных болезней. 09.06.2006 17:48:31, nastena
может, она великолепный диагност? И знание биохимии ей ни разу потом не пригодится?:))
09.06.2006 18:05:36, Hel
09.06.2006 18:05:36, Hel
Она не диагност великолепный гипнотизер Божье милостью. И работать будет, я полагаю, косметологом - при таком даре внушения можно и без биохимии обойтись. Мне-то что, я по оксметологам не хожу, но общественность предупредила:)
09.06.2006 21:47:19, nastena
Я так понимаю, вам не 20 лет? Значит, вы получили классическое советское образование, хорошее образование! А то, чему и как учат сейчас на многочисленных фак-тах карманных университетов -УЖОС!!! Однажды имела неосторожность поговорить с недавней вупускницей журфака МГУ(!!!) о литературе. @@@@@!!!! Самые классические вещи, которые даже я (типа матфак) знаю, для нее были неведомы!!!! Жуть!!!
09.06.2006 17:47:17, W.i.t.c.h.
есть у мужа замечательная история про сокурсника, не знающего не то что значения числа ПИ, но и в принципе не знающего о такой величине.... а ведь это не просто в школе проходят. но и часто используют во время обучения в ВУЗах.
как так? непонятно... 09.06.2006 17:40:38, БЯКА
как так? непонятно... 09.06.2006 17:40:38, БЯКА
Можно, я угадаю? Это ВУЗ платный (вообще без бюджетных мест), возник не так давно и имеет очень завлекательное название типа "новые технологии ...", "мененджмент тра-та-та" и т.д.
09.06.2006 16:57:00, ЕЕ
Не угадали. Девушка учиться платно, но группа смешанная (и бюджетники, и те, кто учиться платно). ВУЗ старый - 75 лет, но, понятно, не первого эшелона, хотя, я думаю, что такая специальность появилась относительно недавно. Девушка уверена, что у нее приличное образование, тем более оценки у нее неплохие.
09.06.2006 17:09:06, Омежка
Не знаю. Знаю, что девушка сама три года назад этот ВУЗ закончила, теперь там работает. Просто для меня это показатель уровня образования в вузе по этой специальности, во всяком случае. Может просто народ умный и знающий не держится там из-за низких зарплат?
Я сама работала в провинциальном вузе, как-то слабо представляю себе такую безграмотность преподавателя 09.06.2006 17:22:10, Омежка
Я сама работала в провинциальном вузе, как-то слабо представляю себе такую безграмотность преподавателя 09.06.2006 17:22:10, Омежка
я стираю уже 5ю свою реплику по поводу этих недоучек...
боже, как много хочется сказать.... 09.06.2006 16:41:47, Кити Щербацкая
боже, как много хочется сказать.... 09.06.2006 16:41:47, Кити Щербацкая
Можите удивить девушку. Покажите ей, например, преобразование Лапласа. Или поверхностный интеграл второго рода.
09.06.2006 16:14:31, Mike1
Не поверите, но она предполагала, что этот значок как раз интеграл и называется:)
09.06.2006 16:24:02, Омежка
Я видел человека, который на экзамене(!) по мат. анализу, в конце курса(!). Знак интеграла наоборот писал. Как в зеркале.
А в чем-то она права. Интеграл ведь сумма и есть. Даже значек - стилизованная буква "S" 09.06.2006 16:27:17, Mike1
А в чем-то она права. Интеграл ведь сумма и есть. Даже значек - стилизованная буква "S" 09.06.2006 16:27:17, Mike1
Это ничего не значит - бывают такие нарушения, типа дисграфии; в матане при этом человек может очень хорошо разбираться.
09.06.2006 17:21:27, Елна
Э-э... бывает и так:)
Квадратное уравнение я тоже сходу решить не могу, если там корни непростые - не помню формулу. Но также не помню ни одного институтского курса, где бы надо было их решать:) 09.06.2006 18:20:18, Елна
Квадратное уравнение я тоже сходу решить не могу, если там корни непростые - не помню формулу. Но также не помню ни одного институтского курса, где бы надо было их решать:) 09.06.2006 18:20:18, Елна
Такие курсы есть. В электротехнике использовалось. В дифференциальных уравнениях. В аналитической геометрии. В матанализе(для разложения числителя дроби, например).
Речь о том, что человек настолько по черному забивал, что даже не знал, как знак интеграла пишется. Я абсолютно серьезно говорю.
09.06.2006 19:27:25, Mike1
Речь о том, что человек настолько по черному забивал, что даже не знал, как знак интеграла пишется. Я абсолютно серьезно говорю.
09.06.2006 19:27:25, Mike1
значит, не все потеряно :) 09.06.2006 15:49:53, Xenny
Угу, название знает, после всего этого я не уверена, что кто-нибудь из них сможет его посчитать:)
09.06.2006 15:53:26, Омежка
Меня удивляет не это (уже не это :) ), а то, что таких людей полно на рынке труда, и все отлично утраиваются. Наверное, потому что умеют грамотно топырить пальцы ;)
09.06.2006 15:35:47, МоЗайка
Ну что ж... Мимо людей, похоже, прошла мимо вся математика. И анализ, и линейная алгебра, и вероятность, и статистика, и специальные главы...
09.06.2006 15:18:40, Mike1
Да Боже ж ты мой! Вместе с ними - открой любой лист Экселя!!! НА видном месте стоит такой значок.
09.06.2006 15:26:48, Ars Vivendi
а вместе с ними - основы корпоративных финансов, микро и макро-экономики..
09.06.2006 15:25:18, Евра
<Злорадно> Вот придти к тому дипломному руководителю с какой-нить аттестацией, дать формулу Блэка-Шоулза, и посмотреть на личико. И по профнепрегодности уволить нафиг.
09.06.2006 15:33:04, Фо хум хау
да я-то Эксель практически не закрываю:))
Но я так поняла, что невестка пока за компом не работает:))..И все таки мне интересно - в какой области она "почти готовый менеджер". 09.06.2006 15:33:12, Евра
Но я так поняла, что невестка пока за компом не работает:))..И все таки мне интересно - в какой области она "почти готовый менеджер". 09.06.2006 15:33:12, Евра
Да боже ж ты мой, сколько девушек забивает две цифры в эксель, перемножает на калькуляторе, и забивает произведение. Этот sh*t (типа владения экселем)приходится ПРОВЕРЯТЬ, принимая выпускника на работу.
09.06.2006 15:29:53, Фо хум хау
агаага... И еще они ухитряются при этом зачем-то цифры забивать в текстовом формате...
09.06.2006 15:36:18, AleXXX
Ну, сударь ... Девушка, которая понимает разницу между строкой и числом, уже в основном юноша, и претендует на позицию "старший менеджер по внедрению ERP систем" ...
09.06.2006 15:39:52, Фо хум хау
ой, а где еще ERP внедряют, не подскажете?
я не девушка правда, и даже не вьюноша, но люблю за ЕРП потрындеть:)
и много они навнедряли? 09.06.2006 16:36:58, Кити Щербацкая
я не девушка правда, и даже не вьюноша, но люблю за ЕРП потрындеть:)
и много они навнедряли? 09.06.2006 16:36:58, Кити Щербацкая
Да везде их внедряют. Однако ж, даже внедренная, безвинная база данных сильно от человеческого f*ck-тора страдает. Небось, каждую ночь плачется на таких дэушек родному серваку в дисковый массив ...
09.06.2006 16:41:07, Фо хум хау
ДА!!! ДА ДА ДА!!! А некоторые с ослиным упорством перебивают таблицы из Экселя в Wоrd (потому что ТАК КРАСИВЕЕ).На калькуляторе складывают, и сумму опять таки ручонками в Word.У нас , правда, в основном мужчины такой фигней страдают...
09.06.2006 15:38:31, Евра
я помню, как мы откровенно скучали первые два семестра на занятиях по всей математике (алгебра, статистика, и тд) в колледже на Кипре. помню шок математика, когда на какой-то его вопрос я подняла руку, вышла к доске и не дождавшись его объяснений что-то там написала. а на его вопрос, откуда я знаю, ведь он же еще не объяснил, ответствовала, что в Москве нам это классе в шестом преподавали. ну на крайняк, в восьмом, но точно не старшая школа
может, и в России образование туда же катится? :( со всеми этими американизмами 09.06.2006 15:01:10, LightBug© с чужого компа
может, и в России образование туда же катится? :( со всеми этими американизмами 09.06.2006 15:01:10, LightBug© с чужого компа
И какое учебное заведение выпускает таких "менеджеров"? И в какой области менеджерить будет?
Потому как знак суммы я еще в школе проходила. В ВУЗАХ математика идет в основном на первом-втором курсах (если факультет гуманитарный).. 09.06.2006 15:00:29, Евра
Потому как знак суммы я еще в школе проходила. В ВУЗАХ математика идет в основном на первом-втором курсах (если факультет гуманитарный).. 09.06.2006 15:00:29, Евра
Странно... я тоже сильно удивилась! 09.06.2006 14:58:09, Ars Vivendi
А это специальности типа "очень международный менеджмент". Наследие 90-х гг, специально для девушек обоих полов. Будут менеджерить факсы импортного производства. А что рынок труда уже в принципе другой, никого не колышет. И налогоплательщики почему-то терпят, что это "образование" обесценивает напрочь нормальные дипломы.
09.06.2006 15:27:17, Фо хум хау
организаций, например
или специалистов инновционного менеджмента
на фак-тах Менеджмента готовят специалистов-аналитиков в области IT-технологий
менеджмент в гостиничном, рекламном и туристическом бизнесе 09.06.2006 15:49:34, Hel
или специалистов инновционного менеджмента
на фак-тах Менеджмента готовят специалистов-аналитиков в области IT-технологий
менеджмент в гостиничном, рекламном и туристическом бизнесе 09.06.2006 15:49:34, Hel
раньше все были либо экономистами. либо инженерами.
и те же менеджеры нынешние раньше просто назывались инженер по организации управления производством скажем.
а теперь куда ни ткни, все менеджеры широкого профиля :) 09.06.2006 17:47:28, БЯКА
и те же менеджеры нынешние раньше просто назывались инженер по организации управления производством скажем.
а теперь куда ни ткни, все менеджеры широкого профиля :) 09.06.2006 17:47:28, БЯКА
Значит я кто получаюсь? Менеджер по организации электротехических процессов? -:)
09.06.2006 20:29:44, Mike1
Было :). Просто Вы об этом не знали. Московский институт управления (сейчас Государственный Университет Управления) годах в 20-х создали (точнее, его предшественника). Вот там обучали управленцев именно по специальностям: строительство, ж/д, химия и т.п.
09.06.2006 16:44:26, Туля
Я не знаю.Я по специальности просто экономист-математик...Но вот теперь в ЛГУ есть факультет менеджмента..Щас поищу, кого они выпускают.
09.06.2006 15:36:23, Евра
На предмете "Информатика" изучают Ексель и Аксесс, а также пользование Вордом:(
Программа курса "Инновационный менеджмент" повторяет программу просто курса "Менеджмент", только через слово вставлено прилагательное "инновационный".
Короче - перечислены полезные знания, которые можно было бы изучать менеджерам-практикам с иным типом высшего образования. Причем в виде 7-8 модулей без отрыва от производства, этак за год. Получать диплом, подтверждающий квалификацию.
Само по себе (глубокое ИМХО) на университетское высшее образование это не тянет. Инфляция чистой воды. Еще раз ИМХО. 09.06.2006 16:25:12, Ars Vivendi
вообще то вы правы, не тянет :(
Как говорил наш преподаватель по экономической социологии, он же заведующий одноименной кафедры (это ф-т социологии СПбГУ) на наше студенческое "так учить нельзя" - ребята, вы поймите, это образование для элиты, которой не надо учиться зарабатывать на кусок хлеба, это классическое образование (и т.д. и т.п. словесный понос о пользу статуса) 09.06.2006 16:30:50, Горячий Шоколад
Как говорил наш преподаватель по экономической социологии, он же заведующий одноименной кафедры (это ф-т социологии СПбГУ) на наше студенческое "так учить нельзя" - ребята, вы поймите, это образование для элиты, которой не надо учиться зарабатывать на кусок хлеба, это классическое образование (и т.д. и т.п. словесный понос о пользу статуса) 09.06.2006 16:30:50, Горячий Шоколад
ну, ему же надо было чем то лекцию разбавить, вот он и трепался почем зря :)
А потом я пошла учиться в другое место, чтобы не чувствовать себя таким нулем-теоретиком 09.06.2006 16:38:34, Горячий Шоколад
А потом я пошла учиться в другое место, чтобы не чувствовать себя таким нулем-теоретиком 09.06.2006 16:38:34, Горячий Шоколад
Наш Садовничий недавно в известиях обещал факультет менеджмента в МГУ. Грозил готовить будущих государственных мужей (в пику высшей школе ФСБ, видимо).
09.06.2006 15:56:19, nastena
Главное, чтобы Садовничий так не считал, а то придет просится на постой...
09.06.2006 16:13:32, nastena
Щас сбегутся куча народу, чьи возлюбленные чада поступают как раз на специальности "менеджмент непойми-чего", будучи не в ладах с школьной математикой, и порвут, как тузик грелку.
09.06.2006 15:35:50, Фо хум хау
я такое чадо, что поступало на экономическую специальность, где даже математику сдавать не надо было :)
09.06.2006 16:09:53, Горячий Шоколад
давайте Вы сперва выясните, какие предметы и в каком объеме изучают на этих специальностях, а потом уже упражняйтесь в остроумии по поводу "возлюбленных чад, поступающих на такие специальности"
09.06.2006 15:53:13, Hel
Я именно что это знаю (по долгу службы). Именно на подобных факультетах (не всех, к счастью) вместо нормальной математики появляются какие-нибудь "методы количественного анализа", которые можно сдать с описанным Автором уровнем. "Менеджер" - это не специальность, это позиция руководителя некоего отдела или проекта. Более того, это далеко не всякая руководящая позиция (team leader, line supervisor etc. не являются менеджерами). Я вполне допускаю, что где-то качественное экономическое образование продается под вывеской "инновационный менеджмент", но описанный Автором случай, к сожалению, куда более распространен.
09.06.2006 16:01:54, Фо хум хау
Вы же не можете знать, в какие институты поступают те самые возлюбленные чада?Допустите, что все же поступают они на те факультеты, на которых, к счастью, присутствует нормальная математика, физика, даже химия
09.06.2006 16:06:58, Hel
http://som.pu.ru/undergraduate/bachelor/management/courses/
Автор говорит о Питере. Вот Вам программка местного заведение по менеджменту при СПБГУ. Это бакалавриат. Можете там же посмотреть магистратуру.
Если у Вас, например, Бауманка затеяла "международный менеджмент" чтобы заработать немного денег, и делает его на уровне Бауманки, то это другое дело. 09.06.2006 16:17:34, Фо хум хау
Автор говорит о Питере. Вот Вам программка местного заведение по менеджменту при СПБГУ. Это бакалавриат. Можете там же посмотреть магистратуру.
Если у Вас, например, Бауманка затеяла "международный менеджмент" чтобы заработать немного денег, и делает его на уровне Бауманки, то это другое дело. 09.06.2006 16:17:34, Фо хум хау
я вообще то тоже так думала..Тем более , что на этом факультете сначала преподавали преподы экономического факультета:Патокина (у нас читала мате.методы исследования операций (по сути- мат. программирование), Воронцовский - инвестиционные расчеты, теория портфеля ...Куды ж это делось то??
09.06.2006 16:54:16, Евра
У меня на это со словами цензурными туго. И ведь покупаются на это совсем не "элитарные" родители, последние деньги вынимают.
09.06.2006 16:43:27, Фо ху хау
http://www.iim.mephi.ru/new/
программу не покажу, я видела ее по прошлому году, в печатном виде. Я, закончившая МИФИ, ф-т Кибернетики, впечатлилась.
Посмотрела программу в СПБ. Такие предметы тоже изучают, но в основном старших курсах, а на первых двух курсах полно математики и физики 09.06.2006 16:25:45, Hel
программу не покажу, я видела ее по прошлому году, в печатном виде. Я, закончившая МИФИ, ф-т Кибернетики, впечатлилась.
Посмотрела программу в СПБ. Такие предметы тоже изучают, но в основном старших курсах, а на первых двух курсах полно математики и физики 09.06.2006 16:25:45, Hel
Тьфу, елки, сказали б сразу, что МИФИ. Знаете старый советский анекдот? Мужик работает на заводе швейных машинок. Ну и желает из стыренных с родного завода деталей швейную машинку для супруги собрать. Однако ж, как ни собирает, все пулемет получается :-)) А вот программка для менеджеров почтенного СПБГУ ... Я этот набор предметов имела щастье несколько раз сдавать, в РФ и вне ее. Чтобы на это тратить 5 лет ... И давать за нее тот же диплом, что математику или там лингвисту ...
09.06.2006 16:34:22, Фо хум хау
09.06.2006 16:34:22, Фо хум хау
нет, ну если подумать, какое отношение МИФИ имеет к менеджменту?:))
Более того, там еще есть факультеты, Экономико-аналитический. как-то так, который ТОЖЕ готовит "экономистов-менеджеров".
Конкретно по менеджементу они тоже изучают те же предметы. что и в СПГУ. Я думаю, что просто общие дисциплины, которые также изучаются на первых курсах, не указали. а указали специальные дисциплины.
В МИФИ точно изучают матстатистику, теорию вероятностей, физику семестра четыре. Я думаю, на более простом уровне, чем на других фак-тах, все эе это относится к Гуманитарному ф-ту МИФИ, но все же изучают! 09.06.2006 16:41:34, Hel
Более того, там еще есть факультеты, Экономико-аналитический. как-то так, который ТОЖЕ готовит "экономистов-менеджеров".
Конкретно по менеджементу они тоже изучают те же предметы. что и в СПГУ. Я думаю, что просто общие дисциплины, которые также изучаются на первых курсах, не указали. а указали специальные дисциплины.
В МИФИ точно изучают матстатистику, теорию вероятностей, физику семестра четыре. Я думаю, на более простом уровне, чем на других фак-тах, все эе это относится к Гуманитарному ф-ту МИФИ, но все же изучают! 09.06.2006 16:41:34, Hel
Я именно что Вам полную программу дала для СПбГУ. Нету там математики, мозгообразующего предмета для любого финансового аналитика (и менеджера, если хотите), обо всем остальном и не говорю.
09.06.2006 16:46:52, Фо хум хау
На экономическом факультете есть!!Первые два года - сполшная математика, статистика и теорвер, слабо разбавленные философией,политэкономией и языком.Но экономический факультет выпускает экономистов.Не менеджеров.
09.06.2006 16:56:57, Евра
Имхо в том и причина для "менеджмента" - "сложные" предметы убрать. А без базовой математической подготовки можно год учить на корпоративных финансах считать WACC, и не научить.
09.06.2006 17:01:06, Фо хум хау
но с другой стороны, если это менеджер по управлению персоналом, например, ему нет нужды, наверное, знать о корпоративных финансах?
Ему надо знать основы права, психологию, ну еще что-то, что входит в тот самый список предметов..
Вот в отделах кадров кто работает?;))) 09.06.2006 17:08:42, Hel
Ему надо знать основы права, психологию, ну еще что-то, что входит в тот самый список предметов..
Вот в отделах кадров кто работает?;))) 09.06.2006 17:08:42, Hel
Ну, основы кадрового делопроизводства и ТК часто проходят на курсах повышения квалификации девочки, которые решили продвигаться в эту область обычно из секретарей и т.д., то есть с языковым или другим гуманитарным образованием.
Тут все-таки надо разделять базовое образование (когда учат думать) и требуемые на рабочем месте skills (обычно нужно небольшое кол-во практических навыков). 09.06.2006 17:30:52, Фо хум хау
Тут все-таки надо разделять базовое образование (когда учат думать) и требуемые на рабочем месте skills (обычно нужно небольшое кол-во практических навыков). 09.06.2006 17:30:52, Фо хум хау
если это полная программа..хм..тогда это просто курсы повышения квалификации какие-то
09.06.2006 16:53:25, Hel
Девушка будет менеджером по туризму, каких еще менеджеров готовят - не знаю
09.06.2006 15:33:31, Омежка
И это, простите мой французский, высшее образование? 4 года до диплома?
09.06.2006 15:37:07, Фо хум хау
Читайте также
Что мы делаем не так? Почему надо помогать, только если нас об этом просят
Как помогать правильно?
Почему нет прогресса? 7 самых распространенных причин топтания на месте в изучении языка
Что мешает вам заговорить на иностранном языке?
