Слушайте, ну как же я ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ общение с различными "государственными инстанциями"!!!
Ну ПОЧЕМУ никто не предлагает услуги "мы отстоим за Вас в дурацких очередях"??? Это ж такой бы бизнес был!!!
Причем данная конкретная задача (вкладыш о гражданстве) угнетает меня еще и полной своей бессмысленностью... "Устанавливать гражданство".... Ну конечно, у нее в свидетельстве мать - гражданка России, отец - гражданин России, а дочь гражданка ЮАР, видимо... РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
поему же не предлагают? Предлагают.
у меня знакомой в прошлом месяце вкладыш о ребенкином гражданстве делали в турагентстве, ей там вписывали ребенка в загранпаспорт, а для этого нужен этот вкладыш. Сделали, за отдельную плату, разумеется. 30.05.2006 19:22:38, Oblako
у меня знакомой в прошлом месяце вкладыш о ребенкином гражданстве делали в турагентстве, ей там вписывали ребенка в загранпаспорт, а для этого нужен этот вкладыш. Сделали, за отдельную плату, разумеется. 30.05.2006 19:22:38, Oblako
В бланке свидетельство о рожении в принципе нет такой графы "гражданство ребенка". Есть только ФИО, дата и место рождения. Гражданство указывается только у родителей. 30.05.2006 14:28:00, Аксандра
по теме - сочувствую
полуофф - а никто не знает, если на свидетельстве о рождении ребенка (2000 г.р.) стоит штамп и надпись, что дите - гражданин России - то тоже надо сверх этого получать вкладыш? 30.05.2006 12:59:40, Oll
А я лично узнавала в милиции - мне сказали, что не надо. Ни в одном посольстве никогда у нас вкладыш не требовали.
30.05.2006 13:30:36, Наташа С.
Ну то есть в моем отделении милиции, куда я пришла получать вкладыш, а мне сказали, что он в нашем случае не нужен, мне наврали зачем-то?..(Отделение Центрального округа г. Москвы)
30.05.2006 14:09:57, Наташа С.
А зачем турфирме, если органы внутренних дел, которые, собственно,и должны выдавать этот вкладыш, говорят, что в нашем случае эт оне нужно? И турфирмы у нас этого никогда нетребовали. И посольства. Куда же его девают турфирмы?.. Нет, тут как-т овсе не так просто. Наверное, дело в разных свидетельствах. За разные годы.
30.05.2006 14:37:48, Наташа С.
Я тоже вывозила ребенка загранницу со штампом без каких-либо проблем (и совсем недавно).
Но мне сказали, что к школе все равно надо менять, и новый загранпаспорт делать - тоже хотят вкладыш. Возможно это и "местные порядки". 30.05.2006 13:34:12, Аксандра
А кто это требует-то? Я тоже вот по всяким постам тут пошла просто в милицию со свидетельством и мне совершенно официально скзали, что вот этой печати о гражданстве мне достаточно, никакой вкладыш не нужен. Ездим каждый год не по одному разу в разные страны, никто не попросил вкладыш ни разу. А для чего еще может быть нужен этот самый вкладыш? Это я не спорю, мне просто интерено, т.к. очень много у всех проблем с этими вкладышами.
30.05.2006 13:51:49, Наташа С.
Конкретно с меня и конкретно сейчас - ОВИР. (оформление ребенку загранпаспорта)
30.05.2006 13:54:37, Аксандра
Я делала детям паспорта в прошлом году зимой, вкладыш не требовался.(младший - 1997 года рождения)
30.05.2006 14:14:06, Наташа С.
Может, засада в годе рождения ребенка?.. Может, они разные, свидетельства о рождении или какие-то есть постановления для каких-то разных дат?
30.05.2006 14:28:55, Наташа С.
Ну а мне - требуется. Я устала искать в этом логику, еще когда прописку оформляла. Нету там никакой логики. И законов там нету. Есть только произвол и бюрократия.
Чтож я взятkи-то давать не умею ?! :-((( 30.05.2006 14:17:02, Аксандра
Согласна, это ужасно обидно и досадно. Я тоже не умею взятkи давать...
30.05.2006 14:32:48, Наташа С.
Ага... "бессмысленный и беспощадный"... Уйма времени, сил, беготни по инстанциям. Два раза. Из-за того, что кто-то там чего-то с законами надурил :-(((
30.05.2006 13:13:38, Аксандра
полуофф - а никто не знает, если на свидетельстве о рождении ребенка (2000 г.р.) стоит штамп и надпись, что дите - гражданин России - то тоже надо сверх этого получать вкладыш? 30.05.2006 12:59:40, Oll
ыыыыыыы
начинаю оправдываться - а вот буквально осенью нас прописали в москве, и в школу дитя приняли с такими документами.
может обойдется.... 30.05.2006 13:45:05, Oll
начинаю оправдываться - а вот буквально осенью нас прописали в москве, и в школу дитя приняли с такими документами.
может обойдется.... 30.05.2006 13:45:05, Oll
Вкладыш есть в списке документов, которые требуют турфирмы, чтобы вписать ребёнка в паспорта родителей. Или сделать ребёнку отдельный паспорт.
30.05.2006 13:48:33, mc²/2 = 0
Почему наврали? Им - не нужен, турфирме - нужен. Никакого противоречия.
30.05.2006 14:28:29, mc²/2 = 0
Не знаю, зачем. Нам сейчас надо только фотографию ребёнку вклеить (поскольку он стал старше 6 лет за то время, что мы никуда не ездили) - так турфирмы (причём все!) требуют не только вкладыш, но и... форму 9! Ну зачем она им для вклейки фотографии?! А без неё ни одна турфирма не берётся вклеить фотографию.
30.05.2006 15:14:28, mc²/2 = 0
Но мне сказали, что к школе все равно надо менять, и новый загранпаспорт делать - тоже хотят вкладыш. Возможно это и "местные порядки". 30.05.2006 13:34:12, Аксандра
Получается, что в Москве турфирмы более нормальные, чем в Питере :-).
30.05.2006 15:15:07, mc²/2 = 0
А у меня потребовали переоформить вкладыш при наличии старого на дитенка 2000 г.р. и для простенькой процедуры вклейкии ее фотографии в мой загранпаспорт (она там уже давно вписана).
30.05.2006 14:18:47, Vanilla
Нет, одинаково вроде. Даже логичнее было бы ожидать,ч то для более позднерожденных проще должно быть (уже спец. графу ввеили или еще что подобное).
Вам повезло, думаю! (И хорошо!:)) 30.05.2006 15:09:39, Vanilla
Вам повезло, думаю! (И хорошо!:)) 30.05.2006 15:09:39, Vanilla
Чтож я взятkи-то давать не умею ?! :-((( 30.05.2006 14:17:02, Аксандра
Ой, не то слово. А мне как раз это предстоит :(((
Мне когда про эту бессмысленную операцию сказали, я аж полезла все законы и документы изучать, и выяснилось, что раньше документом, подтверждающим гражданство был паспорт или свидетельство о рождении. А сейчас оттуда свидетельство почему-то убрали. Хады!
То есть гражданство-то у них есть (у детей), а подтвердить они его не могут. Вернее могут, но только после этой душераздирающей процедуры. 30.05.2006 12:51:06, Орленок πR²
Мне тоже предстоит, я еще и не сделала ничего... Не успела до работы...
30.05.2006 13:02:30, Аксандра
Мне когда про эту бессмысленную операцию сказали, я аж полезла все законы и документы изучать, и выяснилось, что раньше документом, подтверждающим гражданство был паспорт или свидетельство о рождении. А сейчас оттуда свидетельство почему-то убрали. Хады!
То есть гражданство-то у них есть (у детей), а подтвердить они его не могут. Вернее могут, но только после этой душераздирающей процедуры. 30.05.2006 12:51:06, Орленок πR²
Как я вас понимаю!
Сама не выдерживаю общения с гос. органами и сама недавно прошла через эту процедуру "мать -граждаска России, отце - гнражданин России, ребенок рожден с Москве" - но надо доказать, что у нее граждаство не Гвинеи-Папуа.
Плюс мне пришлось доставать справку о том где я была прописана на 06.02.1992....
:( 30.05.2006 12:38:23, Vanilla
У нас все впереди еще... Я побесилась-побесилась и поехала на работу... Там кстати в списке бумажек ничего про 1992 год не было сказано.... Вот будет смешно, если я в следующий раз очередь отстою а меня развернут....
30.05.2006 12:42:03, Аксандра
меня другое поражает. а если я была прописана не в России, а в Гваделупе на тот момент? тогда что? какое это имеет отношение к ребенку на сегодняшний день?
30.05.2006 13:36:16, ОООльга
Серьезно????
Т.е. не надо справку, а они сами это будут выяснять???
У нас у обоих (с отцом ребенка) это ни по каким паспортам не может быть выяснено (по малолетству).... 30.05.2006 13:17:06, Аксандра
Интересно... А могу я на правах бывшей жены и матери общего ребенка _сама_ получить выписку из домовой книги дома, где БМ был тогда прописан?
30.05.2006 13:46:52, Аксандра
Сама не выдерживаю общения с гос. органами и сама недавно прошла через эту процедуру "мать -граждаска России, отце - гнражданин России, ребенок рожден с Москве" - но надо доказать, что у нее граждаство не Гвинеи-Папуа.
Плюс мне пришлось доставать справку о том где я была прописана на 06.02.1992....
:( 30.05.2006 12:38:23, Vanilla
А что это за дата такая магическая? Почему нужно объяснять где ты был прописан в этот день? Пролейте свет, пожалуйста.
30.05.2006 12:55:28, Ольга*
Никогда число не знала. Нужно будет запомнить :))) Хотя где жила и была прописана помню точно :)))
30.05.2006 13:06:59, Ольга*
Так ходила, но нигде таких ужасов не встретила. Может просто это было давно. Вкладыши оформляла, когда у нас еще были старые паспорта. Оформила сразу всем троим себе, мужу и сыну. Время в пути 5 минут подавала, 5 минут забирала. Делали 3 дня. Ничего кроме паспорта и свидетельства о рождении ребенка не требовалось. Загранпаспорта тоже переодически оформляю, но тоже это как-то не долго. Правда я всегда все заранее делаю.
30.05.2006 13:52:24, Ольга*
Я тоже заранее, но не помогает:)
Столько подводных камней обнаруживается:)
ПС. кстати, пошла я всего-навсего фотографию 6-летнему дитенку вклеить (5-минутное дело), а раскрутилось-то как?:) 30.05.2006 14:16:02, Vanilla
Столько подводных камней обнаруживается:)
ПС. кстати, пошла я всего-навсего фотографию 6-летнему дитенку вклеить (5-минутное дело), а раскрутилось-то как?:) 30.05.2006 14:16:02, Vanilla
Развернут:(
Должен быть или штамп в паспорте о наличии прописки по состоянию на эту дату или (мой случай, у меня тогда еще паспорта не было вообще) необходима выписка из домовой книги, где я проживала на эту дату.
+ Мне пришлось нести свид-во о браке (и копию), т.к. фамилию я тех пор (1992 г) я поменяла.
Уффффф...... 30.05.2006 13:39:39, Vanilla
Должен быть или штамп в паспорте о наличии прописки по состоянию на эту дату или (мой случай, у меня тогда еще паспорта не было вообще) необходима выписка из домовой книги, где я проживала на эту дату.
+ Мне пришлось нести свид-во о браке (и копию), т.к. фамилию я тех пор (1992 г) я поменяла.
Уффффф...... 30.05.2006 13:39:39, Vanilla
а меня не развернули. штампа тоже нет, фамилия другая, но никто ничего не требовал, только паспорта родителей... может, это ваш паспортный стол дурит?
30.05.2006 13:52:45, Samba
если в паспорте видно где был чел прописан (а паспорта новые. конечно не видно)то проще.
а нет, они будут запрос отправлять по месту выдачи нового паспорта. чтобы открыли старый и установили, где был чел прописан. а если и из старого не ясно. то будут еще дальше запросы рассылать. вот где бред то.......
30.05.2006 13:14:06, БЯКА
а нет, они будут запрос отправлять по месту выдачи нового паспорта. чтобы открыли старый и установили, где был чел прописан. а если и из старого не ясно. то будут еще дальше запросы рассылать. вот где бред то.......
30.05.2006 13:14:06, БЯКА
я конечно точно не знаю. но гражданином россии ребенок может быть, если на тот момент (1991 год) родители были сами типа россиянами. если нет, а только потом, то возможно и не будет.
а на самом деле у них перечень с пунктами, в каждом пункте основание для того чтобы быть россиянином. в общем родители должны под один из пунктом попасть, тогда ребенок тоже будет россиянином.
вот один из пунктов то, что вы в 1991 году жили в СССРе. 30.05.2006 14:51:34, БЯКА
а на самом деле у них перечень с пунктами, в каждом пункте основание для того чтобы быть россиянином. в общем родители должны под один из пунктом попасть, тогда ребенок тоже будет россиянином.
вот один из пунктов то, что вы в 1991 году жили в СССРе. 30.05.2006 14:51:34, БЯКА
Я этого понять никогда не могла! Только утешалась тем, что я была гражданкой РФ в тот момент.
А вот что делать тем, кто был прописан вне РФ в этот день -даже представить не могу:( 30.05.2006 13:42:46, Vanilla
А вот что делать тем, кто был прописан вне РФ в этот день -даже представить не могу:( 30.05.2006 13:42:46, Vanilla
Т.е. не надо справку, а они сами это будут выяснять???
У нас у обоих (с отцом ребенка) это ни по каким паспортам не может быть выяснено (по малолетству).... 30.05.2006 13:17:06, Аксандра
Если выяснено не может быть (мой случай) - то надо самим бежать за справкой -выпиской из домовой книги по тому адресу (1992 г).
У мужа моего стоял штамп о старом паспорте (в котором была прописка в 1992 г.) и они сами выясняли (если выясняли) 30.05.2006 13:44:45, Vanilla
У мужа моего стоял штамп о старом паспорте (в котором была прописка в 1992 г.) и они сами выясняли (если выясняли) 30.05.2006 13:44:45, Vanilla
Ну почему конфа все время в унисон мне живет!!!!!Или я в унисон ей!!!!!!!! ВОт только стала отходить (2-ой) день от осознания необходимости этого бюрократитческого безобразия! Это все равно что доказывать что ребнка зовут так, а не эдак!!!!!!! Кто это придумал!!!!!!!!!СОбрала все документы для заграна, и тут всплывает ЭТО!!!!!!!!!!!Скажите, люди добрые, если ребенок 2001 г р в свидетельстве о рождении написано гражданство Россия, то все равно нужно делатьЭТО????В паспортном столе орут что нужно делать всем и кидают трубку!
30.05.2006 12:35:13, восток-запад
Ага... надо всем....
Мне очень не хватает понимания СМЫСЛА этой вакханалии...
Особенно - повторной..... 30.05.2006 12:38:28, Аксандра
Спасибо, увидела уже про младенцев :(((((
30.05.2006 12:38:57, восток-запад
Мне очень не хватает понимания СМЫСЛА этой вакханалии...
Особенно - повторной..... 30.05.2006 12:38:28, Аксандра
Сочувстсвую!Это уже ни в какие ворота!!!!
30.05.2006 12:40:58, восток-запад
извините за тупые вопросы :) 30.05.2006 12:28:58, Ежечка
при поездке с таким ребенком без вкладыша в страны СНГ (в Крым, к примеру) могут ссадить с поезда. Наши или хохлы.
В школу без него не запишут и в сад. делай потихонечку, пока не приспичило и время есть. 30.05.2006 12:32:52, Кити Щербацкая
В школу без него не запишут и в сад. делай потихонечку, пока не приспичило и время есть. 30.05.2006 12:32:52, Кити Щербацкая
и еще. в гости мы тебя ждем :) 30.05.2006 12:52:25, Ежечка
будешь гулять мимо отделения милиции - пасп. стола - зайти и почитай на стенке.
а в гости приеду скоро. сообщу когда.
30.05.2006 12:56:14, Кити Щербацкая
а в гости приеду скоро. сообщу когда.
30.05.2006 12:56:14, Кити Щербацкая
У нас делали в одном и том же месте и подряд: нам пришлось сначала ребёнка прописать (в 2,5 года :-))) ), чтобы после этого там же нам сделали этот идиотский вкладыш.
30.05.2006 13:20:34, mc²/2 = 0
Нет. Сначала нам сказали, что надо будет писать объяснительную :-). (Почему не прописывали.) Мы согласились написать. Тётеньки в паспортном столе почему-то передумали и прописали без всякой объяснительной.
30.05.2006 14:34:47, mc²/2 = 0
Вообще эти... ээээ.... люди могли бы и сразу начать свидетельства с гражданством делать... Но в очереди сегодня были люди с младенцами....
А нужно - любой выезда за пределы РФ + устройство в школу... Иногда еще где-нибудь требуют... 30.05.2006 12:32:33, Аксандра
меня предупреждали при приеме, мол несите вкладыш, иначе будете платить выше чем установлено гос-вом. т.к. не является ребенок гражданином. ну как скажем в свлучаях с билетами в музеи.для россиян типа льготы, а для иностранцев выше стоимость.
также и здесь. типа деньги выделяются от госудраства только на граждан россии. 30.05.2006 14:54:03, БЯКА
также и здесь. типа деньги выделяются от госудраства только на граждан россии. 30.05.2006 14:54:03, БЯКА
Вам, может, уже и не надо. Там до какого-то года рождения ребенка, потом вроде стали в свидетельстве писать гражданство.
30.05.2006 12:32:06, Sofia
Мне именно так и сказали, когда я сыну эту бумажку делала. Специально спрашивала про младшего ребенка - не, не надо, там уже всё по-новому, всё везде указано. Ага. А теперь оно уже устарело и обратно надо. :(((
30.05.2006 12:53:07, Орленок πR²
Сочуствую.
Отчего же, предлагают такие услуги. В Питере я бы сдала вам такого недорогого человечка. Уже года три даже не знаю, где такие организации находятся. Овен кстати, по гороскопу. Ни одной паспортистке от нее не отбиться - за глотку возьмет любого::::))) 30.05.2006 12:18:03, Кити Щербацкая
Я в Москве искала еще когда в эту квартиру прописывалась (чтобы кто-то собрал документы или с первого раза дал бы корректный список + отстоял очередь) - не нашла :-((
В итоге раза четыре туда ездила с другого конца Москвы, чтобы документы подать.... 30.05.2006 12:20:16, Аксандра
Отчего же, предлагают такие услуги. В Питере я бы сдала вам такого недорогого человечка. Уже года три даже не знаю, где такие организации находятся. Овен кстати, по гороскопу. Ни одной паспортистке от нее не отбиться - за глотку возьмет любого::::))) 30.05.2006 12:18:03, Кити Щербацкая
В итоге раза четыре туда ездила с другого конца Москвы, чтобы документы подать.... 30.05.2006 12:20:16, Аксандра
кошмар. да еще в мае когда вкладыш этот чертов всем нужен, кто хочет дите на украину, к примеру отправить.
30.05.2006 12:29:41, Кити Щербацкая
что-то мне жалко 12 тысяч за регистрацию права собственности отдавать.
попробую сама документы получить 30.05.2006 12:16:54, Еленика
а бесплатных квартир у меня нет - не заслужила ))) 30.05.2006 12:57:13, Еленика
На Зеленом проспекте по записи принимают.
30.05.2006 12:19:16, ZAIA
а зачем на Зеленый проспект? 30.05.2006 12:20:29, Еленика
А на зеленом мы записались на 2.06 на 12-00, приедем и сдадим документы. Без очереди, за 3150 руб.
документы мы уже собрали просто..... 30.05.2006 12:27:52, ZAIA
369-00-68, Зеленый проспект д.20
проезд - м. Перово
да, на Вернадского (ул.Лобачевского) тоже оказывают платные услуги, но я так и не поняла, записываться там или в очередь. На Зеленом сказали, что "не опаздывайте, стоять не надо).
Удачи. 30.05.2006 13:24:35, ZAIA
Лобачевского совсем рядом со мной, но квартира в ЮАО, боюсь, не подойдет 30.05.2006 13:28:07, Еленика
Дать вам Лобачевского? Тока я туда не дозвонилась, у меня свекровь туда заезжала. Говорит, 2 кабинета - бесплатный (т.е. только госпошлина 1000 р.) - давка. Рядом платный - 1000 госпошлина + 3150 услуги) - народу 2 человека.
А вот нужно ли туда записываться - я не поняла. Для верности записались на Зеленый, хоть и живем в ЮЗАО.
30.05.2006 13:35:12, ZAIA
пребываю в таком же бешенстве, хотя в регистрационной палате есть платная очередь,все давятся бесплатно, а за 3 тыщи рублей - велкам. Ура хоть тут. 30.05.2006 12:16:04, ZAIA
С нотариусом я нашла гениальный ход :-). Мы нашли нотариуса в глухой деревне в 15 минутах езды от города :-). (Деревня не совсем глухая, но местным жителям, видимо, нотариус не так часто нужен.) Я туда позвонила, меня уверили, что очереди сейчас нет и можно ехать, мы поехали, и я без всякой очереди получила всё, что нужно.
30.05.2006 13:24:34, mc²/2 = 0
Вот я хочу - платную очередь... А лучше вообще, чтобы кто-то за меня это оформил... Ну деньги людям не нужны что ли? 30.05.2006 12:18:10, Аксандра
А Жэки с собесами это тихий ужос:( ТОчно. 30.05.2006 12:29:33, ZAIA
там еще требуют доказать, где в феврале (что ли) 1991 года!!! были прописаны родители. вопрос, а какая разница? если они на момент рождения ребенка - оба граждане России?
при чем муж был прописан в соседнем районе, я даже выписку из той домовой книги привозила. в мне! было 13 лет! и жила я на Камчатке. они тщательно записали адрес, который я с трудом помнила. Только забыли спросить мою девичью фамилию...
30.05.2006 12:06:31, ОООльга
А у нас с мужем не спрашивали(повезло?) - и очень правильно сделали, потому что как раз на тот срок мы были нигде не прописаны.
30.05.2006 12:56:43, Елна
Мы вот в 2003 и тоже не спрашивали...
Вот теперь и развлекаюсь этим по новой.... 30.05.2006 12:59:44, Аксандра
Году в 2000 - успели, выходит. Но в прошлом году дочь получала паспорт, и с родителя при этом требовалось заполнить заявление о предоставлении гражданства ребёнку. Зачем это было нужно, если у неё уже в свидетельстве вкладыш - ума не приложу. Она у нас теперь дважды гражданин.
30.05.2006 13:13:18, Елна
(если я таки это оформлю :-((() 30.05.2006 13:15:27, Аксандра
Хорошо, если потом трижды не станет:)))
А то снова порядки поменяюи и нам снова переоформлять:) 30.05.2006 13:45:35, Vanilla
А то снова порядки поменяюи и нам снова переоформлять:) 30.05.2006 13:45:35, Vanilla
да-да:) и у меня паспорта на момент 06.02.1992 года не было..тоже намучалась...
30.05.2006 12:39:39, Vanilla
То же самое было. Только моего мужа еще и трясли, почему он родился в Таджикистане (из которого уехал в возрасте 3 лет)
30.05.2006 12:20:44, Чернобурка
30.05.2006 12:15:19, Аксандра
Уже решили же один раз, что ребенок - гражданин России, ну зачем все по-новой? Сделали бы вкладыши на всех "проштампованных" и выдали бы их.... 30.05.2006 12:22:28, Аксандра (осознавая всю бессмысленность ниже сказанного)
в первый раз не было подтверждений о том где жили родители 06.02.1992....
Вкладыш давали на основе выписки из домовой книги и свдительства рождения ребенка.
Поэтому.... 30.05.2006 12:40:42, Vanilla
Вкладыш давали на основе выписки из домовой книги и свдительства рождения ребенка.
Поэтому.... 30.05.2006 12:40:42, Vanilla
а от нас тогда (2003 г.)потребовали еще и предъявить российские паспорта нового образца. штамп ставили месяц (!!)наверное (хотя и не помню), когда мы эти паспорта получали, какие-то справки предъявляли.поэтому я слабо надеюсь, что если приду переоформлять свидетельство со штампом и получать вкладыш, как-нибудь по-быстрому сделают?
30.05.2006 16:07:24, Настёник
Причем я-то его возьму - я была в этом же районе, в соседнем доме прописана.... А вот от отца ребенка тоже надо? 30.05.2006 12:43:27, Аксандра
В смысле "выбрал" эту страну в качестве места проживания?:))
А не Гвинею-Папуа?:) 30.05.2006 14:17:10, Vanilla
А не Гвинею-Папуа?:) 30.05.2006 14:17:10, Vanilla
Читайте также
Приобретенное плоскостопие у взрослых: чем опасно и можно ли вылечить?
Почему появляется плоскостопие?
