Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Навеяно книгой
Прочитала тут книгу "Американская трагедия", увидев ее в рейтинге на 7-е. И вот возник такой вопрос - еще 50-100 лет назад рождение ребенка вне официального брака было ужасом и позором для женщины и для всей ее семьи. Героиня книжки умоляет своего френда заключить с ней брак хотя бы на 6-8 месяцев, до рождения ребенка, иначе она не сможет смотреть в глаза родителям и т.д. Говорит, что вернется домой как честная женщина или вообще не вернется. При этом она в общем-то готова воспитывать ребенка одна, ей нужно просто официальное оформление отношений. А вот интересно, почему общественное мнение было таковым? Только потому, что таким образом всем становилось ясно, что беременная девушка не девственница? Или потому что считалось безобразием заведомо заводить ребенка без отца? Иои "гулящая" женщина представляла собой угрозу для благополучных семей?
29.05.2006 16:40:18, Shelly
162 комментария
К тому же нельзя не учитывать, что общество было явно ориентировано на мужчин. А на самом деле мужчины по моим субъективным, конечно, наблюдениям больше всего боятся измен. И пользуясь своим ведущим положением в обществе, ессно, озаботились как только возможно обезопасить себя от них.
Отсюда побитие неверных жён камнями чуть ли не повсеместно (в известные века, конечно), требование девственности при вступлении в брак (а то мало ли что - вдруг им, бедным, чужого ребёнка "подсунут" вместо своего), ну и категорическое отрицание внебрачных детей. 29.05.2006 21:23:03, ЕЕ
интересно, а если жнщина разведена, то ей во избежании греха опять никакого секса лучше не иметь до нового брака, или она уже грешница, что развелась и всё пофигу?
29.05.2006 21:00:47, Лана Б.
разведенные, да еще и с дитем от первого брака - это отработанный материал, видимо:-)) В монастырь, я думаю, грехи отмаливать:-)))
29.05.2006 21:21:18, Julika
Во-во. Я так всю жизнь и буду мечтать о монастыре в глухих лесах (с выделенкой).
29.05.2006 21:22:55, Фяка-Пфяка
это шло в разрез с принципами христианской ,и не только, морали, как бы считалось, что девушка совершила грех прелюбодеяния.И вообще была жуткая дискриминация таких женщин и их детей и в социальном и экономическом планах. А таких немало было и в жизни и в литературе описанных случаев, когда со служанками помещики спали и у них потом рождались дети.
29.05.2006 20:30:18, Шаффи
50-100 лет назад? :)) 29.05.2006 18:06:35, Лягушка
:((( - это в Африке, когда новорожденным девочкам делают операцию, чтобы не могли получать удовольствие от секса. 29.05.2006 18:14:20, Лягушка
Да потому что это противоестественно, стыдно и позорно. Что тогда, что сейчас. Просто сейчас в силу политкорректности негра называют афроамериканцем, а родившую не в браке - тоже каким-то приличным словом, а ее ребенка - тоже как-то иначе... Но разве суть меняется?
29.05.2006 17:39:45, AleXXX
Гы :-))
"Это если бы ты родил - вот это было бы отвратительно и противоестественно" (С) 29.05.2006 23:18:03, Аксандра
Компуктер выключи и ежжай в деревню при свечах овец пасти, как Стерлигов, раз ничо.
30.05.2006 02:15:27, Фяка-Пфяка
Самое прямое, дарагой, самое прямое. В каменном веке или при свечах фиг бы женщина могла одна одна семью прокормить-обеспечить жильем. А сейчас вполне даже могет. Если оно ей действительно надо/хочется. И вот это-то "хочется", могущее быть удовлетворенным самостоятельно, именно и меняет марольные ценности, а вернее, упраздняет их нафинг, чтоб под ногами не путались.:))
30.05.2006 15:08:53, Фяка-Пфяка
А мне наоборот почти все "высказывания" Алекса нравятся:). Обычно грубовато, но очень точно!:) А тут какая-то чушь, даже странно...
29.05.2006 18:01:04, Ироник
Блин. Чего-то я не понимаю, с какой Вы планеты : ))) Вы в совсем провинции живете, наверное? Да? Какая-то станица Усть-Укуевская?
29.05.2006 17:55:54, Тигровое колечко
Я буду воспитывать свою дочку так, что рожать надо осознанно и от любимого человека. Все остальное - совершенно непринципиально.
29.05.2006 22:18:22, Тигровое колечко
Если дочке запланировано добрыми родителями провести всю жизнь в России - то это будет самое полезное воспитание.
29.05.2006 20:44:04, Фяка-Пфяка
Матерьяльная. Что с печатью, что бэз - ребенок есть личное дело женщины. Иногда, правда, это ее хобби разделяет мужчина. Если ей повезло.
29.05.2006 21:08:22, Фяка-Пфяка
Меня не интересует отношение ко мне людей, чье отношение меня не интересует (вежливый эвфемизм вполне грубого термина, обозначающего группу людей, не обремененных излишним интеллектом и культурой).:)))
29.05.2006 21:19:42, Фяка-Пфяка
Так речь то не про "мужчину рядом" :-))
А про "рождение ребенка в браке" - это никак не связанные понятия. Можно за неделю до родов расписаться - через неделю после развестись и будет вполне "рожден в законном браке"....
Даже если менее экстремально - расписаться не полгода (как женщина в книжке Shelly) все равно "мужчина рядом" тут не при чём :-)))) 30.05.2006 12:13:18, Аксандра
Кому надо? :)))
Не, ты не увиливай. Насчет времени ты ничего не уточнял. Штамп, по твоим словам, неважен для констатации брака как факта. То есть вполне можно обойтись единственной брачной ночью и считать свое чадо законным 33 раза.
Или как? Сколько времени должны ...эээ... пробыть рядом мужчина и женщина, чтобы считаться супругами? :))) 29.05.2006 21:26:25, Фяка-Пфяка
Боооже...светлые идеалы рушаться прямо на глазах!:). Я начинаю верить в дурацкую теорию о наличии у мужчин периодического аналога пмс...
29.05.2006 18:28:24, Ироник
Моя младшая, "подольная" - самое лучшее, что со мной случилось в жизни. Не считая старшей. :))
29.05.2006 20:45:16, Фяка-Пфяка
Который? Который был со штампом и на свою дочь плевал и плюет, или который без оного и дочь на руках носит и пылинки сдувает?
29.05.2006 21:10:17, Фяка-Пфяка
Со мной и следующий, без штампа, прожил уже столько же.
Низачот, Алекссс. :))) 29.05.2006 21:27:46, Фяка-Пфяка
Гы.
Не, ты сегодня не в форме.
Уся конфа триста лет в курсе, что младшее чадо рожалось лично себе, то есть не просто в подол, а целенаправленно в подол. То, что вокруг чады семья слепилась - чистая лотерея и везение. :))) 30.05.2006 02:18:27, Фяка-Пфяка
что значит в подоле? беременееют вне зависимости от штампа, а потом женщина вполне может НЕ ХОТЕТЬ замуж,но при этом хотеть ребенка... смысл замуж выходить,если потом все-равно разводиться? ( с вероятностью в процентов 80)
29.05.2006 18:47:24, Даритта
Да, сложно. Чрезвычайно сложно. Посмотрите на среднемужской контингент - и сразу станет ясно, что это ОЧЕНЬ сложно....
29.05.2006 21:11:02, O'Merry
В твоем детстве за распространение безотцовщины можно было партбилет на стол положить. Ты немношко тормозишь, мне кажется, и хорошо, если только в времени. :))
29.05.2006 20:46:48, Фяка-Пфяка
Были. Аж в газетах печатались - во страсти-та.
Только сколько времени-та прошло?
Если тогдашние реалии тебе ндравятся больше - что таки ты делаешь в инете, этом изобретении злобных капиталистических акул? 29.05.2006 21:29:39, Фяка-Пфяка
Проповедь для развлечения проповедующего есть гонево в чистом виде - то есть то самое, чем ты занимаешься в конфе ан-масс. :))
30.05.2006 02:19:45, Фяка-Пфяка
наверное, потому, что понятие "негры" веками равнялось понятию "рабы", "несвободные", "ущемляемые в правах". Отсюда слово "негр" несет некую уничижительную смысловую нагрузку. "Афроамериканец" в этом плане куда более демократично, нейтрально.
29.05.2006 18:09:19, Rumba*
так повелось, что в обществе позиция "яблочко от яблоньки недалеко падает" сильно превалирует по сравнению с позицией "сын за отца не отвечает". И раньше, и сейчас это часто наблюдается.
29.05.2006 17:54:03, Rumba*
"Это если бы ты родил - вот это было бы отвратительно и противоестественно" (С) 29.05.2006 23:18:03, Аксандра
Сударь, вы гоните...
29.05.2006 18:20:53, Енотша
а какое отношение технический прогрес имеет к марольно=этическим ценностям? :))
30.05.2006 10:31:08, AleXXX
:)) Алекс, ты точно знаешь ВСЕХ своих внебрачных детей, и готов чтобы их именно так называли?:)
29.05.2006 17:52:25, Харас
Ага-ага. 20 лет контактов в презервативе и ни одн никогда не рвался?:))))
29.05.2006 18:04:45, Харас
смотрю, тебя вопрос моих половых сношений всерьез заинтересовал. Не волнуйся зря - ты не в моем вкусе :)
29.05.2006 18:09:56, AleXXX
Не льсти себе:) Меня просто прикалывает, когда мужики, женившиеся поздно, так уверено говорят, что у них нет внебрачных деетй. Типа, что не вижу, того и не существует?:))))))
29.05.2006 18:17:31, Харас
Ага-ага:) Всем девушкам во всех провинциальных городах ты не забывал оставить свой адрес:)
29.05.2006 18:23:23, Харас
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 29.05.2006 18:25:35, AleXXX
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 29.05.2006 18:25:35, AleXXX
Ну, теперь понятно - тебе просто никто никогда ничего не предлагал:)) А я-то думала, что твоя самооценка не позволит такого признать публично:)))
29.05.2006 18:28:16, Харас
Дело в том, что я разборчив и привередлив... И те, которые предлагают себя столь скоротечно, вряд ли меня заинтересуют :)
29.05.2006 18:33:01, AleXXX
Конечно разборчив. Уж эту-то ты наверняка очень хорошо знал :) - http://www.7ya.ru/conf/mes-Misc.aspx?l=1&cid=Misc&mid=1032191
И здесь забавненько: http://www.7ya.ru/conf/mes-Misc.aspx?l=1&cid=Misc&mid=1142345 29.05.2006 19:10:08, Муж Харас (мимо проходил)
И здесь забавненько: http://www.7ya.ru/conf/mes-Misc.aspx?l=1&cid=Misc&mid=1142345 29.05.2006 19:10:08, Муж Харас (мимо проходил)
Конечно знал, это были хорошо знакомые мне дамы.
А ты смешной - конспектируешь все мои высказывания? Пристальное внимание к моим высказываниям более, чем годичной давности не может не льстить. Ты их поиском находишь или учишь наизусть? Похвально. Весьма :)) Все же рекомендую учить наизусть - это поможет тебе не совершать глупостей в дальнейшем... 29.05.2006 21:04:14, AleXXX
А ты смешной - конспектируешь все мои высказывания? Пристальное внимание к моим высказываниям более, чем годичной давности не может не льстить. Ты их поиском находишь или учишь наизусть? Похвально. Весьма :)) Все же рекомендую учить наизусть - это поможет тебе не совершать глупостей в дальнейшем... 29.05.2006 21:04:14, AleXXX
Ну да, конечно завоевателям часто попадало по беспокойной голове, да так, что напрочь отшибало память и они не помнили своих высказываний и выкручивались потом, хе-хе, как ужи на сковородках. То им мерещились влюблённые в них дамы и доступные влагалища, там где их не было, то казалось, что за ними конспектируют их "искромётный" йумор...
Про кнопочку "Поиск" не слышал?
29.05.2006 21:12:06, Муж Харас
Про кнопочку "Поиск" не слышал?
29.05.2006 21:12:06, Муж Харас
Почему выкручивались? Какие-то у тебя днобокие фантазии... Иди лучше стишок какой-нить сочини :)
29.05.2006 22:57:13, AleXXX
Неужели разрешаешь? Я просто спросить стеснялся. Ах, какая радость! )))
29.05.2006 23:03:35, Муж Харас
Зелен - это когда слабо завоевать, а когда есть моральные силы оказаться от первого попавшегося влагалища - это хороший вкус :)))
29.05.2006 21:05:10, AleXXX
Вот-вот, лиса, помню, тоже отказалась от "первого попавшегося" винограда:)
29.05.2006 21:12:55, Харас
Родная, да этой Лисе везде виноград мерещится. Пойдём-ка первым повавшимся делом займёмся ))))
29.05.2006 21:23:40, Муж Харас
нудануда, особенно учитывая, что про винорад первой заговорила твоя женушка :)
29.05.2006 21:26:42, AleXXX
Всё тебе правильно сказали (кратко, ибо - ликбез)
Выражение, означающее мнимое презрение к тому, чего нет возможности достигнуть. В широкое обращение вошло после появления басни И. А. Крылова «Лисица и виноград» (1808). Лисица, которая не может достать высоко висящие кисти винограда, говорит:
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой,
Тотчас оскомину набьешь. 29.05.2006 23:18:57, Муж Харас
Выражение, означающее мнимое презрение к тому, чего нет возможности достигнуть. В широкое обращение вошло после появления басни И. А. Крылова «Лисица и виноград» (1808). Лисица, которая не может достать высоко висящие кисти винограда, говорит:
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой,
Тотчас оскомину набьешь. 29.05.2006 23:18:57, Муж Харас
Если бы ты чуть цитату расширил, то понял бы, что я имел ввиду... Там есть строчка:
"Пробившись попусту час целой"
Так что он не является "первым попавшимся", как писала твоя женушка...
Так что, как говорится, чукча не читалтель, а писатель? Вернее - поэт? :))
30.05.2006 10:30:26, AleXXX
"Пробившись попусту час целой"
Так что он не является "первым попавшимся", как писала твоя женушка...
Так что, как говорится, чукча не читалтель, а писатель? Вернее - поэт? :))
30.05.2006 10:30:26, AleXXX
недавно про эту басню Алекс писал девушкам. которые замуж ни как выйти не могут
29.05.2006 23:30:20, Хи-хи
Как ни странно, соглашусь, хотя чаще всего твои высказывания мне совершенно "параллельный мир". Но с оговоркой: "противоестественным, стыдным и позорным" я считаю это применительно к себе лично, т.е. я лично - никогда и ни за что не родила бы вне брака. И сына своего, будь он у меня, воспитывала бы так же - чтобы он считал неприемлемым для себя создать семью с такой девушкой. Но вот сестру, подругу, приятельницу - в жизни не осудила бы в таком случае и, например, ее внебрачный ребенок, естественно, не повлиял бы на мое отношение с ней.
29.05.2006 17:51:12, наверное я ханжа
а ты что - будешь воспитывать свою дочку так, она не будет понимать моральной разницы родов в браке и вне брака?
29.05.2006 18:09:05, AleXXX
Дорогой, да браки-то в основном не церковные сейчас у людей:) Или ты видишь _моральную_ разницу для штампованной государством женщины и нештампованной?
29.05.2006 18:33:08, Елна
вижу конечно. Наличие штампа, конечно не важно - важно есть ли наличие мужчины рядом...
29.05.2006 21:09:11, AleXXX
А про "рождение ребенка в браке" - это никак не связанные понятия. Можно за неделю до родов расписаться - через неделю после развестись и будет вполне "рожден в законном браке"....
Даже если менее экстремально - расписаться не полгода (как женщина в книжке Shelly) все равно "мужчина рядом" тут не при чём :-)))) 30.05.2006 12:13:18, Аксандра
Не, ты не увиливай. Насчет времени ты ничего не уточнял. Штамп, по твоим словам, неважен для констатации брака как факта. То есть вполне можно обойтись единственной брачной ночью и считать свое чадо законным 33 раза.
Или как? Сколько времени должны ...эээ... пробыть рядом мужчина и женщина, чтобы считаться супругами? :))) 29.05.2006 21:26:25, Фяка-Пфяка
Ты тоже будешь свою дочку воспитывать в духе того, что принести ребенка в подоле - прекрасное событие?
29.05.2006 18:34:24, AleXXX
ну тот со штампом все же с тобой долго прожил, хотя я не силен в твоих партнерах :)
29.05.2006 21:23:47, AleXXX
Низачот, Алекссс. :))) 29.05.2006 21:27:46, Фяка-Пфяка
Почему же низачот? Вполне нормальная ситуация. Родила от одного, родила о другого, оба с тобой прожили разумное время... Это никак не есть "принесла в подоле" :)
29.05.2006 22:10:27, AleXXX
Не, ты сегодня не в форме.
Уся конфа триста лет в курсе, что младшее чадо рожалось лично себе, то есть не просто в подол, а целенаправленно в подол. То, что вокруг чады семья слепилась - чистая лотерея и везение. :))) 30.05.2006 02:18:27, Фяка-Пфяка
Не угадали, москвичка я:). Но считаю так, и дочке постараюсь заложить этот принцип. Хотя наверное... если вдруг с ней чтото такое случится - помогу, и осуждать не стану.
29.05.2006 18:03:14, та же ханжа
негр тоже не виноват в том, что он негр... В моем детстве слово "безотцовщина" было распространено... Сама понимаешь в каком смысле, не в хвалительном...
29.05.2006 18:03:02, AleXXX
нуданеда. В савецкое время разводов не было. Скока народа в партии состояло из 270 муллионов - не напомнишь, памятливая ты наша? :)
29.05.2006 21:08:20, AleXXX
и разводов не было? В микрорайонной школе, в котрой я учился в младших классах, таких треть была...
29.05.2006 21:25:05, AleXXX
Только сколько времени-та прошло?
Если тогдашние реалии тебе ндравятся больше - что таки ты делаешь в инете, этом изобретении злобных капиталистических акул? 29.05.2006 21:29:39, Фяка-Пфяка
Да нет, я о другом - что позорно, секс до брака или ребенок без отца? По этой книге выходит, что секс до брака. Это же фигня какая-то!
29.05.2006 17:44:18, Shelly
Секс до брака - то, на что можно было закрыть глаза. Поскольку этого никто не афишировал, да и внешне дефолорированная девушка не сильно отличается от девственницы :) Собственно секс до брака и был опасен исключительно рождением ребенка вне брака - при тех средставх защиты и половой просвещенности. А в результате - ну разме можно ругать женщину, что она родила ребенка? Что она не сделала аборт? Нельзя, и ежу ясно. Поэтому за что остается ругать - за секс до (вернее вне) брака.
29.05.2006 18:06:19, AleXXX
Говорю как краевед :-)) 29.05.2006 16:52:20, Аксандра
Много было приколов, но особенно меня впечатлила принесенная бабушкой молитва богородице, которую надо было читать на улице ночью "как небо вызвездится", чтобы таки женился :-))
Я правда не воспользовалась этим способом... Но впечатлилась :-)) А как штампы проставили - все и успокоились :-)) Смогли даже окружающим рассказывать, что ждется прибавление в семействе. Учитывая, что в ЗАГСе я была на седьмом месяце - долго информация была "сверхсекретной" :-)))
А уж "кольцо купить, чтобы никто не думал, что беременная и не замужем" - это вообще распространенная ситуация... 29.05.2006 16:56:47, Аксандра
Да-а... А сейчас, если бы ты знала как все получится и вернулась в то время, ты бы стала тогда брак оформлять?
29.05.2006 16:58:58, Shelly
Если бы я вернулась со своими теперешними мозгами и деньгами - не стала бы :-))
А в ситуации отсутсвия денег и мозгов это был все же единственно верный выход... Хоть и локти кусаю теперь... 29.05.2006 17:01:29, Аксандра
Понятно... Ну, история не знает сослагательных наклонений, как говорится :-)
29.05.2006 17:04:22, Shelly
Ну тут двойной стандарт - мужчин-то никто особо не осуждал за этот грех :-)
29.05.2006 16:55:13, Shelly
Но ведь не девственникам не отказывают в венчании. А ребенок обладает бессмертной душой независимо от того, как его зачали. Просто получается, что тут двойная мораль - блуд со стороны мужчин не осуждается общаством, а со стороны женщин - оуждается.
29.05.2006 17:12:44, Shelly
а вот соглашались ли крестить зачатых в грехе детей не знаю 29.05.2006 17:31:46, Тушкан
ну вроде соглашались, обычно еще крестным кого-то типа "кузнеца" брали. Но это из книг какие-то воспоминания остались.
29.05.2006 17:36:46, foster
Это я все помню и понимаю. Мне интересно, почему было именно так, в чем резон такой позиции? Потому что при низком уровне медицины и высокой детской смертности наиболее оптимальным вариантом было засадить женщину дома, чтобы она занималась только рождением детей? Если так, логично, что обществу выгодна стабильная семья, а не внебрачные связи. Я правильно рассуждаю?
29.05.2006 17:25:25, Shelly
Нет :-))) Я пытаюсь разобраться в истоках, почему обществу была выгодна именно такая позиция :-)
29.05.2006 17:19:10, Shelly
Мне кажется, основным "греxом" являлись половые сношения до заключения брака :)
разврат-с. Да и как быть с честью? которая,как известно, единственная добродетель девушки? :) 29.05.2006 16:44:40, Jules
какое там пожалеть?:) Помню в юности читала я книжку "Камень Асият" называлась. Там про черкесскую, кажется, девушку, её домагался богатый мерзавец, а она другого любила, но почему-то (уже не помню почему) не могла за него выйти. огда она отказала богачу, он её ославил по аулу, что она "с мужчиной лежала", так её насмерть камнями забили:((, во как.
29.05.2006 19:35:31, Сима Полосатая
смысл - в том, что такая "честь" являлась одним из показательных аспектов общей несвободы женщин в том (сильно патриархальном) обществе. В те далекие времена женщина, как в старой восточной поговорке", "сначала ее господин - отец, потом - муж, а потом - сын". Вступление в сексуальные отношения означало "принадлежность" женщины определенному мужчине. Так вот, эта "принадлежность" должна была быть узаконена официальным браком, как символом того, что "эта женщина теперь принадлежит такому-то".
29.05.2006 16:57:57, Rumba*
изначально - а) здоровый женский организм, который не наградит будущего мужа лишними инфекциями
б) гарантированно продолжит род именно этого мужчины (ну хотя бы первый ребенок - наследник - будет от этого мужа:) 29.05.2006 16:56:19, Мать его
про первое наверное тогда меньше думали, а вот второе - бесспорно.
29.05.2006 19:36:37, Сима Полосатая
Офф - Джуль, а ты в Моську то летом собираешься, иль нет? И когда? Я запамятовала :)
29.05.2006 17:02:04, Риммус
разврат-с. Да и как быть с честью? которая,как известно, единственная добродетель девушки? :) 29.05.2006 16:44:40, Jules
А какой смысл в ентой "чести" изначально? Мне казалось, логичнее так: родила без мужа - тебе же хуже, будешь ребенка одна растить, а причем тут разврат и мнение всей деревни? Да еще и замуж никто не возьмет, пожалеть надо девушку :-)За что клеймить-то?
29.05.2006 16:49:55, Shelly
за то, что к ней за потрахацца все мужики будут... Солдаток тоже не любили :)
29.05.2006 17:40:55, AleXXX
б) гарантированно продолжит род именно этого мужчины (ну хотя бы первый ребенок - наследник - будет от этого мужа:) 29.05.2006 16:56:19, Мать его
Ну, сейчас договоритесь..:) Должны же люди чего бояться - общественного мнения, бога. Мало ли..
Страx помогает людей в узде держать.
Мораль надо было на должном уровне поддерживать. Смотрите, что сейчас творится :) 29.05.2006 16:54:52, Jules
Страx помогает людей в узде держать.
Мораль надо было на должном уровне поддерживать. Смотрите, что сейчас творится :) 29.05.2006 16:54:52, Jules
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
