Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Хотите простую задачу по геометрии?

Гипотенуза прямоугольного треугольника - 10 дюймов, а опущенная на неё высота - 6 дюймов. Найти площать треугольника.

27.05.2006 22:30:44, Орленок πR²

70 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Условие, по-моему, некорректно. Высота что-то великовата...

Таких глупостей много в задачниках. 

Например. Есть стол. Квадратный. От него отпилили угол. Сколько стало углов?

И еще. Пете дали пять яблок. Два отобрали. Сколько у него осталось яблок?27.05.2006 23:34:49, Mike1 
Могу еще подкинуть. 

На дубе три ветки. На ветках по три яблока. Сколько всего яблок?

(в школьном учебнике такая задачка запомнилась.)

Правильный ответ - не менее девяти.
28.05.2006 00:21:53, Mike1 

"На вербе груши не растут". Оччень старая загадка.28.05.2006 20:14:47, Tomsik 
С дуба падали листья ясеня...
Ни ... себе, сказал я себе.
Посмотрел наверх, и действительно -
О...ительно, о...ительно.
28.05.2006 00:25:51, Орленок πR² 

А по существу? тут нестыковка не в плане биологии.
28.05.2006 00:42:22, Mike1 

Черт, жаль, что детям нельзя рассказывать такие стихи :-))
Очень актуально это к "подготовке к школе" :-))
Как бы попристойней аналог создать...28.05.2006 00:41:17, Аксандра 
Ну, есть вариант "офигительно". Хотя это уже иначе звучит.
28.05.2006 00:54:20, Орленок πR² 

Это специальная такая задача. Чтоб не просто значение в формулу подставить, а еще и задуматься.
27.05.2006 23:39:00, Орленок πR² 

А... Мои задачи тоже веселые. Знаете, какие правильные ответы?

На обе - от трех до бесконечности

27.05.2006 23:42:26, Mike1 

На вторую - да, согласна.
А если стол был квадратный, то от трех до пяти выходит, разве нет?
27.05.2006 23:46:08, Орленок πR² 

Форма разреза не оговаривается.

Три угла получится, если сделали сопряжение. 
Четыре, если пилили, скажем, по эвольвенте. 
Пять - если по прямой.
Больше пяти - если по ломанной кривой. Зигзагом каким-нибудь. с острыми углами.
27.05.2006 23:52:18, Mike1 

Кстати интересно, а если отрезать (по диагонали) полукругом, то получившаяся форма будет считаться как с тремя углами или как с одним?28.05.2006 00:01:40, Аксандра 
еще раз. Как по диагонали полукругом? Вы имеет ввиду "скруглить" угол?
28.05.2006 00:19:30, Mike1 

Это я не знаю как сформулировать :-))
Ну вообщем чтобы получилось примерно как сектор круга :-))
Вот у сектора круга - сколько углов?28.05.2006 00:23:46, Аксандра 
тогда так. Если Вы сделаете по правилам сопряжения прямых(кто изучал черчение, поймет), то угол сглаживается. Из двух пересекающихся прямых получается одна изогнутая кривая. Получается 3 угла. Если правила нарушить, то будет 5 углов.
28.05.2006 00:27:01, Mike1 

Неа, я черчение не изучала, и поэтому - не пойму :-))28.05.2006 00:34:11, Аксандра 
Мне просто смутно кажется, что угол - это между двумя прямыми (отрезками прямой), а если он между прямой и кривой, то он углом не является :-))28.05.2006 00:37:43, Аксандра 
Если они сопряжены - угла нет. Если не сопряжены, то угол есть. Вернее, два. Между каждой из прямых и сектором круга.

28.05.2006 00:40:54, Mike1 

А бывает такое "угол между прямой и сектором окружности"? И как они измеряются, например?
А что такое "сопрежены" - я не знаю :-))28.05.2006 00:44:58, Аксандра 

 


 


 
есть угол между прямой и дугой. как наз-ся - не помню, описывается какой-то функцией, тоже не помню...
28.05.2006 00:56:59, W.i.t.c.h. 

Не бывает. Но там будет переход, за счет которого и возникают углы. 

Ей-ей черчение давно было, как объяснить не знаю... ща нарисовать попробую... 
28.05.2006 00:49:53, Mike1 

Да не, это скорее "мысли вслух", мне тоже кажется, что "от трех углов" правильное, просто я думала как это обосновывается, если отрезать "полукругом" :-))
У меня-то черчения вообще не было как предмета :-))
28.05.2006 00:53:48, Аксандра 
поздно. Вот ссылка. Грубо, но идея та же. Слева - сопряжение. Получилась одна гладкая кривая. На второй - просто полукруг. Появились изломы с "лишними" углами. Я их обвел.[ссылка]

28.05.2006 01:04:07, Mike1 

Ну в некоторой степени - да    :-))28.05.2006 01:28:37, Аксандра 
Неа, я имела в виду такой стол, как по ссылке :-))http://www.transform-m.com/tn/chetvert.gif
28.05.2006 01:21:08, Аксандра 
Оно и есть. это мой левый рисунок. Я просто верхнюю проекцию нарисовал.
28.05.2006 01:25:44, Mike1 

А если хитрыми зубчиками отрезать? :-))27.05.2006 23:50:40, Аксандра 
Это ж обалдеть можно, зубчиками стол обпиливать:)))
28.05.2006 00:01:02, Орленок πR² 

Ага, а сама идея, у нормального, возможно вообще "в "хорошем состоянии" стола - угол отпиливать, это как?
"Наши люди" на дачу бы скорее отвезли бы :-))28.05.2006 00:09:30, Аксандра 
Может он в кухню не влезает:)))
28.05.2006 00:14:49, Орленок πR² 

 "Их испортил квартирный вопрос" ?  :-))
28.05.2006 00:41:58, Аксандра 
*Наши* люди опилили у стола все углы:) и покрасили ножки в белый цвет - и из старья получился почти круглый стол, вписывающийся в интерьер кухни:)
28.05.2006 00:14:05, Елна 

точно.
27.05.2006 23:53:06, Mike1 

Ну, если я еще не совсем забыла математику.... площадь треуг.= половине произведения основания на высоту. Основание-это ваша гипотенуза, высота-она и есть высота. вроде 30 получается 27.05.2006 23:15:43, W.i.t.c.h.

Вроде бы так. С одной стороны.
А с другой - если гипотенуза равна 10, то самая большая длина, которую может иметь высота, опущенная из прямого угла - это 5.
То есть условие попросту некорректно, такого треугольника не существует. 27.05.2006 23:28:24, Орленок πR²

так решение-то нужно, или так, потрындеть? 27.05.2006 23:03:36, W.i.t.c.h.

А у вас есть решение?:))) 27.05.2006 23:04:15, Орленок πR²

угу, угу :-) 
не бывает таких прямоугольных треугольников :-)  27.05.2006 22:33:49, _Ирунчик (плавали) 
.... шепотом: а как называется треугольник с прямым углом? Такие то бывают?   Забыла чесслово.27.05.2006 22:51:49, Tanita Tararam 
прямоугольный. 
27.05.2006 22:54:42, Sofia 

так и запишу :-)27.05.2006 23:14:47, Tanita Tararam 
Ну вот. Подсказывать - нечестно:)))
27.05.2006 22:36:40, Орленок πR² 

А если не бывает, так и условия такого не должно быть.27.05.2006 22:35:43, пчела Майя 
Условие может быть любое. А его надо проверять на разумность.
В данном случае ответом запросто может быть 0.
27.05.2006 22:39:35, Орленок πR² 

Его не надо проверять, раз оно дано. Формально это не входит в ход решения. И ноль - тоже неправильно.27.05.2006 22:41:28, пчела Майя 
Да, и  мне бы больше понравилось "треугольник бесконечно велик" :-) 
27.05.2006 22:53:50, _Ирунчик 

Ой! Как же не надо проверять?
Вот беру учебник четвертого класса по математике и читаю:
Бобер за два месяца съедает до 30 кг травы, а за три месяца - до 20 кг осиновой коры. Чего он съедает больше за год? (Цифры могла наврать, но не в этом дело)
Вы можете решить такую задачу? Я - нет. И я считаю, что условие нужно обязательно проверять на корректность.
27.05.2006 22:46:57, Орленок πR² 

Ну и что толку ее проверять? Надо решать, как было задумано автором, и все.27.05.2006 22:51:25, пчела Майя 
задачи надо решать правильно :) а понять, что задумал автор - это по ясновидению задачка, а не по алгебре.
27.05.2006 22:59:46, Samba 

Их, прежде всего, формулировать надо правильно.
Чего, к сожалению, авторы школьных учебников не осознают в полной мере.
27.05.2006 23:05:45, Орленок πR² 

Да нет, там и без ясновидения все ясно, с бобрами.27.05.2006 23:00:38, пчела Майя 
??? а кто у нас бобры?
я тут реальный пример приводила - задача для 2 класса, которая даже на этом уровне имеет два решения, и ребенок нашел как раз то, которое не задумывалось автором. и как тут обойтись без проверки условия? 
27.05.2006 23:07:53, Samba 

Ну только что Орленок написала про бобров, я на это и ответила, а вы на что?27.05.2006 23:10:36, пчела Майя 
на предложение угадывать замысел автора. бобров просмотрела, каюсь
27.05.2006 23:14:46, Samba 

Ага, а в дальнейшем формулировка типа "до пятого числа" будет восприниматься "ровно пятого числа". 
Я могу догадаться, что именно автор имел в виду, но при этом вижу и некорректность. Хочу, чтоб дети тоже это видели, а не выбирали простейшее значение, возможное при данной формулировке.
27.05.2006 22:55:55, Орленок πR² 

Некорректность - это ошибка автора, а не специально задуманный подвох.27.05.2006 22:59:26, пчела Майя 
А какая разница? Видеть чужие ошибки ничуть не менее ценно, чем специальные подвохи.
27.05.2006 23:01:17, Орленок πR² 

Однако ж в решение задачи по геометрии не входит в качестве обязательной стадии проверка, бывает ли такое условие. Можно считать, что если автор задумал треугольник, котрого не бывает, так это его проблемы. Ну если только именно это не спрашивается. Типа Вася получил треугольный участок земли со сторонами 10, 6 и 4 м. Много ли картошки сможет Вася на нем вырастить?27.05.2006 23:06:30, пчела Майя 
Таки эта задача, с треугольником - со стандартного американского экзамена. Именно с теми числами. Там её много лет решали и всех устраивал ответ про 30 квадратных дюймов.
27.05.2006 23:09:05, Орленок πR² 

8 лет назад была первоапрельская шутка, что в штате Алабама хотят законодательно округлить число "пи" до 3, чтобы Библии не противоречить...

Я, если честно, не удивился бы... Хотя бы в свете обсуждаемой задачи...
27.05.2006 23:48:56, Mike1 

Вы про Вовочку решили задачу, кстати?
27.05.2006 22:48:47, Sofia 

Какую?
Я не знаю про Вовочку.
27.05.2006 22:49:56, Орленок πR² 

Лена вам какую-то отправляла. Кажется, про Вововчку, но теперь я уже стала сомневаться. 
27.05.2006 22:51:51, Sofia 

Может быть мы не успели её посмотреть? Дети на дачу уехали.
27.05.2006 22:59:26, Орленок πR² 

Может быть. ТОгда она вас ждет! 
28.05.2006 07:41:11, Sofia 

Так от школьных учебников три страницы останется!
27.05.2006 22:41:08, Sofia 

Им бы это пошло на пользу:)))
27.05.2006 22:42:46, Орленок πR² 

А в чем прикол? Перемножить и пополам поделить. 27.05.2006 22:32:17, пчела Майя

А вы тогда стороны найдите:)))
Если уже площадь знаете. 27.05.2006 22:35:59, Орленок πR²

А зачем? Если такого треугольника не бывает, так это не должно быть дано. Если дано, что такая гиппотенуза и такая высота, то значит так оно и есть, иначе некорректно это давать в качестве условия. 27.05.2006 22:39:27, пчела Майя

Вернуться в конференцию

Хотите простую задачу по геометрии?

Загруженные изображения