Раздел: Серьезный вопрос (Сейчас интересная передача закончилась по каналу ОТВ про генетически модифицированные продукты)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про ГМО. О грустном.

Сейчас интересная передача закончилась по каналу ОТВ про генетически модифицированные продукты. По данным экспертов они содержатся в колбасах, сосисках, полуфабрикатах, молчных, твороге, мясе, детском питании. Всего в России официально признано 13 направлений пищевой промышленности, которые используют ГМО. Есть официальные результаты тестов. Точно используют ГМО: Черкизовский завод, Микоян, Neste.

Опыты на крысах показали, что через 9 мес. корма генетич. модиф. соей рождаются неполноценные крысята. 60% умирают, из оставшихся - 40% имеют серьёзные отклонения, оставшиеся в живых проявляют повышенную агрессию и беспокойство.

23.05.2006 13:36:44, Adda

100 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Такая бредовая была передачаЮ, я на днях видела, наверное та же самая. Вернее, первые 5 минут видела, а потом выключила, чтоб не стошнило. 23.05.2006 18:02:18, пчела Майя
:-)) 23.05.2006 18:42:34, Караул
И Вы можете объяснить механизм вредного влияния ГМо на организм? 23.05.2006 15:05:58, Караул
Я могу! :-)) 23.05.2006 16:05:36, Аксандра
Объясните, пожалуйста! 23.05.2006 16:07:12, Adda
Ну там вообщем смайлики стоят, я думаю 100% этого никто не знает. Но вообще - по ссылке. 23.05.2006 16:16:01, Аксандра
почитайте "Орикс и Коростель" Этвуд, чем такие передачи смотреть 23.05.2006 15:03:42, Dafna
гыгыгыгыгыыыыыыыыыыы... Буду смеяца пока под стул не закачусь... Про ГМ продукты я еще год назад много разговаривала с генетиками - и российскими, и израильскими, и немецкими... Так вот, во-первых - абсолютно большинство из нас, европеоидов - вообще мутанты. В том смысле, что генетические мутации на разных уровнях присутствуют в ДНК 99% европеоидов. У негроидов и монголоидов эта цифра несколько ниже. Некоторым мутациям примерно по 60 тысяч лет. Пища - любой степени модифицированности - неспособна привести к кардинальным изменениям генетики человека даже за столько лет. Но - именно ПИЩА. Которую едят (пьют). К "генетическим" лекарствам подход иной... 23.05.2006 14:55:48, Барби на пенсии
а к "генетическим" лекарствам в Израиле и Германии какой подход? (профессиональный интерес) 23.05.2006 20:42:14, МоТаня
А у лекарств есть гены? 24.05.2006 02:27:37, пчела Майя
Насколько я знаю нет :)))
Есть лекарственные вещества, которые синтезируются, используя биотехнологии в том числе генноинженерные (например аскорбиновая кислота - витамин С). Кстати, биотехнологический, а не химический способ получения аскорбинки имеет огромный ряд преимуществ с точки зрения химической чистоты продукта ( елси нужно подробности расскажу). Этот способ был изобретен нашими учеными в 80-х годах и патент был продан в Японию и теперь более половины аскорбиновой кислоты в мире получают именно этим способом. Также генно-инженерным способом получают многие гормонопрепараты. Поэтому и задала вопрос.
24.05.2006 09:14:36, МоТаня
Ежели она является химически чистой аскорбиновой кислотой, то должно быть совершенно безразлично, как ее получали. То есть я верю, что способ хороший, однако на конечном продукте он сказываться не должен. 24.05.2006 10:57:00, пчела Майя
Вот этого я не знаю, я ж не врач... :))) 23.05.2006 22:29:18, Барби на пенсии
Офф: можно тебе пистмо кинуть в подник? 23.05.2006 15:04:08, Маня&
Для этого не надо никакого разрешения:))) Кидай! 23.05.2006 15:14:35, Барби на пенсии
Некорректными опытами можно доказать что угодно. А в данном случае опыты были именно не коректны.
Для примера - были опыты на крысах, показавшие, что стевия повышает риск рака. А потом оказалось - да, но в дозе, в пересчете на чаловека и на сахар - около 10 мешков сахара в сутки...
23.05.2006 14:54:23, маугленок
А кстати, про птичий грипп там ничего не говорили? А то полгода назад это было пострашнее ГМО, все помирать со дня на день собирались....
И охота была Вам такие передачи смотреть?
23.05.2006 14:24:29, Lyta
Говорили, что раздуто со страшной силой. Приводили цифры, которые просто смешны. В связи с этим поставили вопрос: Почему о птичьем гриппе трендят на каждом углу, а серьёзные проблемы замалчивают? 23.05.2006 14:30:35, Adda
<Почему о птичьем гриппе трендят на каждом углу, а серьёзные проблемы замалчивают>

Потому, что серьёзными авторы каждой такой передачи обьявляют те проблемы, за которые им платят. Именно этим авторам заплатили за демонизацию генетически модифицированных продуктов. Они отработали полученное.
23.05.2006 16:34:46, suricat
Ну через несколько месяцев придумают еще какую-нибудь "серьезную проблему", которую оплатят соответствующие производители. И про ГМО скажут, что это-то была ерунда, а вот "тресковый токсикоз" - это действительно страшно... 23.05.2006 14:41:22, Lyta
поискала. Опыты проводила Ирина Ермакова. Вот изложение: http://www.valeolog.com/mouse2.htm
А вот критика:
23.05.2006 14:10:58, Мурлила
это что, по моей ссылке даже никто не заглянул? Фу вы какие! 23.05.2006 17:03:19, Мурлила обиженно
Почему же, я заглянула и согласилась, что соввершенно некорректно (мой пост выше). 23.05.2006 18:54:48, маугленок
Чьи опыты на крысах? как именно показали? бездоказательно, если нет данных конкретного научного исследования.
Не паникуйте раньше времени, пока вредность генетически модифицированных продуктов не доказана (если не считать анонимного исследования, вами упомянутого); тревоги основаны скорее на гипотезах, что это вредное действие возможно, и недоказанности обратного (что оно невозможно). В России, где вообще любят всего бояться, бить панику и запрещать на этих основаниях, самое жесткое в мире законодательство по ГМ-продуктам, как мне лично говорил специалист-генетик.
23.05.2006 14:07:38, Мурлила
По поводу "в России самое жесткое законодательство"...
В Европе норма содержания ГМ-веществ (которое, к слову должно обязательно указываться на упаковке) намного ниже, чем у нас. И это при введенных не так давно новых нормах в РФ, до этого разница в нормах с Европой была просто кошмарной..чуть не не в сто раз.

Европа тоже любит паниковать и все запрещать?:)
23.05.2006 15:20:15, Vanilla
за что покупала, за то продаю.
23.05.2006 15:24:09, Мурлила
я за этой проблемой несколько слежу, поэтому знаю:) 23.05.2006 15:25:07, Vanilla
у меня нет оснований не доверять академику. 23.05.2006 17:00:32, Мурлила
Да нет, в недоказанных гипотезах проблема. Проблема в деньгах, которые отваливают компании проивзордящие и поставляющие продукцию , содержащие генномодифицированные компоненты. Ученые уже давно проводят исследования, результаты которых показывают, что действительно при употреблении этих продуктов происходят изменения в геномах животных. Сначала были исследования проведены на известном объекте - дроздофилах, потом на крысах, результат один ( см. выше). В Пущино есть известный научный городок, там уже давно генной инженерией занимаются и сами ученые результаты своих научных изысканий в пищу не употребляют. Надеюсь понятно почему? Так что не обольщайтесь ... 23.05.2006 15:02:49, МоТаня
дроздофилы мне особенно понравились, не обижайтесь. Это, видимо, любители дроздов? :)))) 23.05.2006 15:22:33, Мурлила
Эх, курс генетики из общеобразовательной школы я думаю всем известен :)). На этих мухах первые генетические исселдования проволились :)) Я не обижаюсь нисколько, т.к. прогнозировала такую шутку :) 23.05.2006 20:14:01, МоТаня
Они по другому называются мухи эти. Таких мух, как вы написали, не бывает. 24.05.2006 01:47:33, пчела Майя
Это такой древний вид экспериментальных животных, появился ещё под пальцами советских машинисток :) Помнится, одна из них гордо принесла на сдачу рукопись, в которой злосчастные мухи поминались раз двести, и исключительно в виде "дроздофил" :) Поскольку дело было в докомпьютерные времена, пришлось перепечатывать... 23.05.2006 16:40:10, suricat
:) 23.05.2006 17:11:59, Мурлила
Приведите ссылки, пожалуйста. Почему-то я ни одного ФАКТА о вреде ГМО не встречала, все только эмоции. 23.05.2006 15:07:02, маугленок
Источники и ссылки дать не смогу, это так сказать из опыта личного общения с людьми, которые занимаются фундаментальной наукой, а не заказным шарлатанством . 23.05.2006 20:15:18, МоТаня
Замечательно! Тогда почему законодательство не действует? 23.05.2006 14:10:00, Adda
в каком смысле не действует? не указано на этикетках? А вообще интересный вопрос, почему в России законодательство не действует. Вы уверены, что это только в области ГМ? и, наконец, ко мне ли это вопрос? :))))))) 23.05.2006 14:12:07, Мурлила
Да не указано.

А про законодательство конечно, не к вам. Здесь вся ветка сплошь риторика.

23.05.2006 14:19:01, Adda
"сплошь риторика"? ну, в общем, этого можно было ожидать в рамках заявленной темы :)
а конкретики - вон я вам выше ссылку дала.
23.05.2006 14:24:32, Мурлила
Конкретику каждый уж сам для себя разработает, или махнёт рукой. 23.05.2006 14:26:47, Adda
для меня данные вышеприведенного исследования не звучат убедительно. Отсюда и вся конкретика. Довольно бессмысленно пытаться решать глобальные проблемы собственными силами, тем более на таких шатких предпосылках, как исследование Ермаковой.
Проблем, от которых надо спасаться, гораздо больше, чем ГМ-продукты или птичий грипп. Здесь и глобальное загрязнение, и информационные потоки, и оскудение нравственности, и уличная преступность, и нелегальная миграция, и т. д., и т. п. -- на любой вкус! Ну можно бежать в глухую деревню, жить плодами трудов...
23.05.2006 14:33:16, Мурлила
Хорошо. Вы не связываете нравственность и преступность с питанием? Никак? 23.05.2006 14:34:56, Adda
сегодня он играет джаз а завтра родину продаст 23.05.2006 14:55:23, Тушкан
ОК. Показывали у нас как-то в новогодние каникулы американский док. фильм. Не помню по какому каналу. Может ещё кто видел.
Корреспондент решил на себе проверить влияние МакДональса. Питался им и только им в течение месяца. Каждую неделю проводили анализы и наблюдал врач. В конце третьей недели коллеги ему предложили прервать эксперимент, т.к. состояние здоровья ухудшалось. Врач сказал, что если бы не знал об экперименте, то решил бы, что пациент принимает большие дозы алкоголя, здорово отразилось на печени. Эксперимент всё-таки был доведён до конца, выдержал.
Особенно подопытные утверждал об изменениях в своём настроении. Стал раздражительным, плохо спал, проявлял агрессиию, была апатия, которая всё-таки несколько снижалась после очередной порции еды из МакДональдса.
Кстати в этом фильме даже сами топ-работники компании не стали отрицать, что используют спец. добавки. И что следят за принимаемыми законами, тратят деньги на лоббирование выгодных для них законов.
И это сами американцы о своей компании.

Не связывать еду и настроение, и агрессию - уж как-то слишком нелогично. Давно для всех очевидный факт.
23.05.2006 16:23:34, Adda
ну что за ерунда, ей-Богу. У меня, например, печень больная. И если я буду есть то, что моей печени не очень нравится, я тоже буду раздражительна. А если стану регулярно питаться в Макдональдсе, вообще могу в больницу угодить. Но это не значит, что мои печеночные боли и приступы раздражительности заставят меня заниматься кражами со взломом или калечить прохожих. 23.05.2006 17:06:25, Мурлила
<Показывали у нас как-то в новогодние каникулы американский док. фильм. Не помню по какому каналу. Может ещё кто видел>

Это фильм Моргана Сперлока "Supersize me". У него такая специализация: перевод массовых страхов в формат якобы документального фильма http://en.wikipedia.org/wiki/Morgan_Spurlock
Если интересно, то по ссылке можно прочесть, как фильм сделан: http://en.wikipedia.org/wiki/Super_Size_Me
IMHO, сперлоковские фильмы - аналог бигмака для мозгов: если сьесть один-два, не помрёшь, но потреблять постоянно всё-таки не стоит. Также не стоит эти фильмы считать правдивыми.
23.05.2006 16:57:58, suricat
Если бы все мы ели только не-модифицированные продукты, мы бы не ели многого. мне вот такое огульное охаивание неприятно - ибо выходы этих передач почему-то всегда очень четко совпадают с другими атаками наших конкурентов... и Караулов никогда не скажет, кто и сколько заплатил ему за эту передачу.. 23.05.2006 14:02:58, Риммус
Другой канал. Не думаю, что это был Караулов.

А всей Европе тоже заплатили, чтобы они на этикетках указывали и на одном прилавке с хорошими продуктами не выкладывали?
23.05.2006 14:06:34, Adda
Это как? Везде все продукты по типам лежат - и томат-паста из модифицированных томатов, и "экологически чистая" томат-паста бок о бок.

Европа не кликушествует на тему ГМ продуктов.
23.05.2006 14:09:40, Ars Vivendi
В Европе законы другие. А у нас - одна контора подсиживает другую с использованием СМИ 23.05.2006 14:09:11, Риммус
Ну так и писали бы на этикетках всё что требуется по закону. Если все такие белые и пушистые - почему не пишут? Что им тогда скрывать? 23.05.2006 20:29:00, Adda
А другого варианта не допускаете? ЧТО любой производитель встанет на защиту своих интересов и проплатит любые опровержения. Насколько денег хватит. 23.05.2006 14:20:56, Adda
Ага, а мы, как бараны, так и будем шарахаться от одной точки зрения к другой, выбирая ту, которая больше освещена в СМИ - соответсвенно, больше проплачены. Прсто думать надо всем своей головой, а не головами в телевизоре 23.05.2006 14:31:43, Риммус
Конечно вы правы. Только многие ли вообще задумываются? 23.05.2006 14:35:47, Adda
На каждый чих не наздравствуешься. Если б было ЧТО опровергать - вероятно, заплатили бы за контр-исследования. Пока что оснований нет, похоже. Научно-неопровержимого ничего не предъявлено. 23.05.2006 14:24:47, Ars Vivendi
Не вижу повода для беспокойства. Еще про экологию можно поговорить, про СПИД, про птичий грипп, про землятресения и катастрофы. 23.05.2006 14:01:49, лесть*
В рамках нашего поколения - нет повода. А следующие поколения? Вас не беспокоит здоровье ваших детей, внуков? 23.05.2006 14:09:12, Adda
Если Вас это настолько беспокоит, поезжайте в глухую деревню, займитесь натуральным хозяйством:) 23.05.2006 14:29:38, Сима Полосатая
Вот-вот только и остаётся:) 23.05.2006 14:31:46, Adda
Беспокоит конечно. Но какая связь между ГМО и здоровьем детей? Есть куча вещей пострашнее, чем забивать голову тем, чем кормят крыс для экспериментов. 23.05.2006 14:27:10, лесть*
Тщательней изучайте этикетки. На многих продуктах пишут.
"Данон" еще в список добавте.
23.05.2006 13:54:40, BlackPuma
Как раз в магазин собираюсь. Заодно проверю. 23.05.2006 14:00:11, Adda
Ну вот вернулась из магазина. Не нашла на упаковках упоминаний о ГМ. Спросила у продавца колбасного отдела: где мне найти информацию? Говорит - не пишут таких сведений. Мой следующий вопрос: не пишут, т.к. в пределах нормы, или просто не пишут? Она в ответ спрашивает: где это я вообще колбасу видела без ГМ? Разве такое может быть? 23.05.2006 16:06:29, Adda
Это с Андреем Карауловым передача? Не смотрите её, от его передач вред гораздо больший, чем от ГМО... 23.05.2006 13:48:10, Мартовская кошка
я вот тоже про него сразу подумала. 23.05.2006 15:02:46, Rumba*
К сожалению, не с самого начала включила. Авторов не знаю. 23.05.2006 13:50:48, Adda
по твц передача? 23.05.2006 13:52:17, Мартовская кошка
Нет канал ОТВ 23.05.2006 13:53:42, Adda
Разве производители этиx продуктов не обязаны законом указывать на то, что иx продукты содержат ГМ?
На этикеткаx?
23.05.2006 13:42:49, Jules
обязаны, если содержание превышает какой-то там процент. А так нет. 23.05.2006 13:52:52, Мартовская кошка
Если 1% превышает - то нет, если выше 1% - то должны указывать. По тестам в некоторых сортах колбасы и сосисок до 100%. С таким содержанием назвали один из сортов ветчины Микояна. 23.05.2006 13:56:08, Adda
Закон есть. Обязаны. Но никто ещё не видел, чтобы было написано. 23.05.2006 13:48:03, Adda
Какие выводы? 23.05.2006 13:38:00, забыла
В передаче они выводов не делали. Только факты. И о наших чиовниках, которые умудрились придумать проект закона о пищевой безопасности для Москвы, не затрагивая этой темы вообще. Правда одна из депутатов обещала развернуть на доработку.

А выводы каждый сам для себя делает.

Как выживать будем? Чем детей кормить? А беременным чем питаться?

Есть предложения?
23.05.2006 13:43:06, Adda
Всё. конец света:) Как страшно жить... 23.05.2006 14:31:26, Сима Полосатая
А вы уверенны, что московские дети смогут питаться экологически чистыми продуктами? Я вот никаких исследований не проводила, но чего то думаю, что ЖКТ и организм вообще приспосабливается к среде, в которой находится. Если ребенку щас вместо московского молока дать деревенского парного- желудок не поймет. И с мясом также.
Можно, конечно, запретить ГМД и сою. Сколько тогда колбаса будет стоить? Мясокомбинаты разорятся, народ рабочих месть лишится. Но тогда и вопрос- каким мясом кормить детей стоять не будет. Никаким кормить не будут.
23.05.2006 13:48:32, забыла
Почему-то уверена, что к хорошему быстро привыкаешь. Наш организм тоже не дурак, найдет способ перестроиться.

Если уж говорить в экономическом русле. Здоровье нации - это что не экономическая выгодаВон как Путин рождаемостью озабочен. Так ведь надо ещё и здоровых рожать и рОстить.
23.05.2006 14:03:41, Adda
Про озабоченность Путина рождаемостью- это отдельная история.
23.05.2006 14:06:26, забыла
питаться исключительно картошкой со своего огорода.да ещё расположенного в экологически чистом месте :))) 23.05.2006 13:42:33, Lii
ага, только не забывайте, что практически весь семенной картофель - голландский и ГМ.
так же как и все остальные овощи/фрукты.
23.05.2006 15:01:36, Маграт
Ну вот и я говорю. Остаётся варенье из одуванчиков, лесные орехи, корешки всякие, хвоя. Что у нас там ещё съедобного? 23.05.2006 16:03:06, Adda
Очень актуально для жителей больших городов. Особенно варенье из одуванчиков. Может сразу яду? 23.05.2006 16:09:36, лесть*
Вот-вот. Остаётся ещё научиться жить и растить детей без мяса, молока и пр. А также научиться им объяснять, почему его друзья едят колбасу Макдональдс, КФС, и Пепси с Колой, а он не должен. 23.05.2006 13:59:19, Adda
корову заведите:) 23.05.2006 14:32:18, Сима Полосатая
Доить не умею. Придётся подножным кормом обходиться:) 23.05.2006 14:38:29, Adda
Это совсем не сложно. Я с первой попытки выдоила корову почти полностью, только в одном соске немного осталось. Правда, она мясной породы, там молока немного, литров 5. 23.05.2006 15:04:41, маугленок
Значит есть надежда:) 23.05.2006 16:09:10, Adda
Очевидные - люди живучее крыс. если бы наступила 60%ная смертность младенцев - сенсация была бы еще та, и мы бы об этом знали. 23.05.2006 13:42:22, Ars Vivendi
Крыс кормили только этой соей. У нас более разнообразный стол. Проблема ещё в том, что у человека начинает проявляться влияние ГМ только в период полового созревания. Видимо, ещё мало поколений на этом выросло, чтобы статистику собирать. А онкология молодеет с каждымгодом. 23.05.2006 13:45:46, Adda
Раз мало - значит мало. И действительно - рано статистику собирать.

Человек живет в обстоятельствах, предложенных цивилизацией - и в хороших, и в плохих. О многом мы можем узнать только задним числом. ИМХО - и нечего тогда прежде срока суетиться. А ГМ продукты производители обязаны обозначать на этикетках, в принципе желающие могут попробовать их избегать...
23.05.2006 13:47:25, Ars Vivendi
Да не пишут они ничего на этикетках! Ни разу не видела. Это в Европе уже принято. В России - нет такой практики. 23.05.2006 13:49:34, Adda
На этикетках пишется ровно то, что положено писать законом. Если есть сомнения - смотрите не этикетки для украинского, например, рынка - у них строже требования к этикеткам 23.05.2006 14:04:28, Риммус
Не повезло. Вероятно, через некоторое время начнут писАть. То, что съели ДО этого времени - уже съели.

Я вон в Англии прожила все "опасные" годы на коровье бешенство, говядину ела вовсю. О том, что это вредно - узнала задним числом. Ничего, пока полет нормальный.
23.05.2006 13:52:28, Ars Vivendi
Думаю была такая же история как с птичьим гриппом. Раздули до нЕльзя. 23.05.2006 14:01:17, Adda
:) А вдруг окажется, что и с ГМ "раздули донельзя"? Вы ж лично этих крысят за лапки не держали? 23.05.2006 14:02:47, Ars Vivendi
Раздули, ИМХО... Четко проплачено конкурентами тех, кто в передаче упоминается... 23.05.2006 14:05:26, Риммус
Ага. Так и бояться значит- нечего. 23.05.2006 13:43:57, забыла
Примерно так. 23.05.2006 13:45:13, Ars Vivendi
Возможны три варианта с/х - с использованием генной инженерии, с использованием химических и прочих удобрени, выращивание экологически чистых продуктов (свой огород, "чистые" фермы). Последний путь крайне затратный, с высочайшей себестоимостью и поэтому не подходящий для производства МАССОВЫХ продуктов питания. Поэтому развиваются два пути, есть конкуренты и материалы в СМИ про вред ГМП - суть конкурентная борьба. Вы знаете, какие-нибудь другие способы повысить урожайность? Не удобрения? Не применение агротехнических приемов? Не селекцию? 23.05.2006 14:54:31, мимо проходила

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!