Вот случилось так, что вопрос про самопожертвование Платона из "Вокзала для двоих" я увидела с двух полярных точек зрения.
Бывший муж считает, что взять на себя вину нелюбимой жены в данном случае было поступком с наименьшим КПД. Что Рязанов показал продолжение "Осеннего марафона" - о слабом мужчине и сильной женщине, поэтому он у него и Платон. Ну, и всякое такое... Поставив себя в ситуацию, он сказал, что его роль, как кормильца детей была бы приоритетной, тем более, что женщинам в тюрьме живется лучше, чем мужчинам. Поэтому он бы стал решать вопрос другим способом - деньгами, насколько он решился бы... А если бы жена была нелюбимая, и вовсе не стал бы решать никак.
С другой стороны, я знаю человека, для которого вопрос этот даже не стоит в принципе - он мужчина, поэтому он сильнее, и несет ответственность за тех, кого он считает слабее - за женщин и детей. И вопрос его удивил, потому что он считает вполне естественным в данном случае поступок Платона.
Еще бывший муж задал вопрос, который меня убил наповал: "А ты бы смогла мою вину взять на себя?". Мне вот такое даже в голову бы не пришло... Просто потому что мужчина, который прнял бы такую жертву, даже добровольную, от женщины - не мой мужчина.
Таки в чем слабость, в чем сила? Я уже запуталась совсем...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
< женщинам в тюрьме живется лучше, чем мужчинам.> Что-то я прямо содрогнулась от этой фразы. Это такое самооправдание для себя, любимого. Нелюбимой жене не помогать вообще? Странно мне все это. Когда-то ведь была любимая, связано много с этим человеком, не чужая она по-любому, как же можно наплевать и не кинуться на помощь. Не знаю, как насчет сесть за нее самому, но всем, чем только можешь.
02.05.2006 15:06:00, Оладушек с сахаром

Главное что ДТП без жертв был, тогда и так заранее было понятно, что максимум в обоих случаях - штраф. Да еще он частично наверное страховкой покрывался... Приятеля без документов тоже бы оштрафовали, и всего делов.
А вот сбил бы он человека, что бы друг сделал?
Я бы мужу не позволила взять ответственность за сбитого другом человека...
02.05.2006 16:31:43, НаталияБел
А вот сбил бы он человека, что бы друг сделал?
Я бы мужу не позволила взять ответственность за сбитого другом человека...
02.05.2006 16:31:43, НаталияБел
Я не поняла - к двум этим друзьям законы Эмиратов за одно и то же преступление по-разному подходили? Или просто один из них трус, а другой нет, а удачный исход заранее не был известен? Во втором случае, по моим представлениям, дружба закончилась бы.
02.05.2006 13:01:50, nastena

Тогда да, понимаю. Глобус, впрочем, все равно другой - у меня в голове ни "пьяный за рулем", ни "Эмираты" не укладываются. Не люблю арабские государства.
02.05.2006 13:22:35, nastena


В этой теме неожиданнее всего точка зрения известно- православных участников. ИМХО.
02.05.2006 11:46:35, Арс Вивенди
идиотский героизм не есть основная христианская добродетель. Особенно когда в результате такого героизма страдают дети...
02.05.2006 14:00:19, AleXXX

или ты честно-честно на спасибо искреннее рассчитываешь? (: 02.05.2006 15:26:00, takca



Вот есть две точки зрения на вопрос про меру ответственности друг за друга. Каждую по-своему я могу понять... Вот мне интересно, какая "ближе к народу"? : ))
02.05.2006 11:02:32, Тигровое колечко

чем-то напоминает анекдот про двух ковбоев, которые бесплатно дерьма нажрались...
02.05.2006 11:41:29, AleXXX
А смысл беседы Христа с Иудой? Однако ж беседовал... Даже когда каждый про себя знает, как поступит, и другой думает, что знает про второго - обсудить всяко есть смысл...
02.05.2006 11:42:23, Арс Вивенди
02.05.2006 11:42:23, Арс Вивенди

мы правда тут с мужем недавно обменялись подобными рассуждениями. сейчас идет сериал 9 месяцев, серию которого я внезапно посмотрела. там была такая ситуация, что пара, не имея детей, взяла ребенка из детдома, а потом жена забеременела. и стала уговаривать мужа приемного мальчика отдать. а муж не хотел. показано было очень живо. муж мой тоже смотрел вполглаза. и я его спросила "а если я бы тебе такое учудила, ты бы от меня свалил?". "свалил бы" - вздохнул муж, и на этом обсуждение закончилось:)) в общем состояллся такой "чек коннекшн":))) 02.05.2006 11:49:45, Marty
ты в конференцию "Приемные дети" не заходишь? там только-только волнения улеглись на эту тему :(
02.05.2006 17:12:04, Маграт
02.05.2006 17:12:04, Маграт
А это при чем? Я привожу пример, который (думаю) должен быть православным близок, как идеал поведения.
02.05.2006 11:54:50, Арс Вивенди

разность менталитету. 02.05.2006 11:59:50, takca



ПыСы А в умозрительность нас гнусно втянули самой постановкой проблемы :-) 02.05.2006 12:56:27, Little Iva



в целом - в подобной ситуации, как мне кажется, есть чем заняться и без этих трепыханий. по моему опыту, реверансы свойственны людям, неспособным на действия. типа все, что оне могут - это вот так вот обменяться любезностями и пойти дале - один сидеть, другой честно ждать.
а прагматик побежит выяснять, кому, как и за что дать денег и попытаеться все отыграть и выкрутиться. не распыляясь на словоблудия.
все имхо, ясен пень (:
02.05.2006 11:43:26, takca

исключения бывают, да. но я в среднем по больнице (: 02.05.2006 11:51:05, takca




Если отвлекаться от кина, от абстракции, в которой единственно возможны однозначные ответы, то придем с совершенно неоднозначным ответам. И то, что указанные тобой люди выдают абсолютные решения, свидетельствует либо об их лживости (особенно в случае альтруиста), либо недальновидности.
02.05.2006 11:22:06, AleXXX
Естественно, но писать эту фразу в каждом топике скушно. Нужно разнообразие...
02.05.2006 11:27:52, AleXXX

Мне кажется, что в каждой ситуации, когда требуется принять решение, очень много влияющих факторов.
Сколько лет ребенку, кто меньше отсидит в случае чего, кто содержит семью, есть ли смягчающие/ужесточающие наказание обстоятельства?
При одних условиях женщине легче сесть, в других - мужчине.
Неоднозначно все это, невозможно предвидеть, в какой ситуации придется принимать такое решение.
Ситуация: муж выпил и сбил пешехода (перебегал в неположенном месте). Вместе с ним ехала беременная жена. Кого лучше "посадить за руль"? 02.05.2006 11:18:38, Безобразная Эльза
Сколько лет ребенку, кто меньше отсидит в случае чего, кто содержит семью, есть ли смягчающие/ужесточающие наказание обстоятельства?
При одних условиях женщине легче сесть, в других - мужчине.
Неоднозначно все это, невозможно предвидеть, в какой ситуации придется принимать такое решение.
Ситуация: муж выпил и сбил пешехода (перебегал в неположенном месте). Вместе с ним ехала беременная жена. Кого лучше "посадить за руль"? 02.05.2006 11:18:38, Безобразная Эльза
Вчера перед сном мой муж прояснил для меня, что именно из этих соображений если мы вдвоем в машине- то он предпочитает быть за рулем. Чтобы таких дилемм не возникало. Я удивилась (вообще-то он спокойно сидит и если я за рулем), но согласилась в смысле - никакой обман неприятен, а ответственность сразу на том, кто ее берет на себя. У нас это муж.
02.05.2006 10:12:33, Арс Вивенди
очень разумно. спрошу у мужа, что он думает по этому поводу. потому я как раньше об этом не задумывалась, мне поведенеие героя показалось совершенно естественным для его характера и я просто приняла его на веру.
02.05.2006 10:49:39, Marty

Скажем, жена домохозяйка, а муж содержит семью... Брать вину на себя - признак идиотизма в такой ситуации... Наоборот, если муж что-то наукролесил, жена, думающая о детях, сама должна сесть за него.
02.05.2006 10:11:03, AleXXX
А кроме материальной полезности, другие полезности рассматриваются? : ))
02.05.2006 10:28:12, Тигровое колечко
ты исходишь только из интересов детей
если муж накуролесил, то с какой стати жена должна менять свое качество жизни?......
02.05.2006 10:18:23, ZAIA
а когда дети выращены - во что превращается семья? или она распадается за ненадобностью?
02.05.2006 10:39:02, Marty
это понятно:)) ну то есть своей жизнью им не пожить:)) только в качестве сырья для функционирования родительского предприятия:)) чтоб не угасало:))
02.05.2006 10:48:08, Marty
а нету своей жизни, не-ту. человек создан для размножения, и дети его, и внуки. в этом весь смысл (:
02.05.2006 10:49:52, takca
"Домохозяйка" - величина непостоянная, а "мать" - вполне себе постоянная...
02.05.2006 10:18:13, Тигровое колечко
У каждого из этих 700000 был также отец, который бросил и мать, и ребёнка.
02.05.2006 16:52:54, suricat


если муж накуролесил, то с какой стати жена должна менять свое качество жизни?......
02.05.2006 10:18:23, ZAIA
А с какой стати муж должен? :) Да и вааще семья - предприятие для выращивания детей, поэтому их интересы должны быть защищены сильнее всех.
02.05.2006 10:24:25, AleXXX


на самом деле к тому времени, как дети выращены (лет через 25 после свадьбы) муж с женой становятся неразделимыми по определению... Особенно, если не слишком рано поженились :)
02.05.2006 10:51:56, AleXXX



:) Любопытно. Мой муж считает, что мне не место в тюрьме ни под каким видом. Это страшное место, не для женщин. Впрочем, мы согласились, что лучше быть богатым и здоровым.
02.05.2006 10:14:58, Арс Вивенди

ответственность несет тот, кто напакостил. насколько я помню, она человека сбила.
взять на себя вину в такой ситуации мне представляется возможным только безумно любимого человека - просто потому, что такие вещи не просчитываются, это рефлекторно. а мужчина, женщина - уже не суть важно.
но я и в детстве ниосилил дон кихота... 02.05.2006 10:05:21, takca
Согласна. Кто напакостил, тот и отвечает. И за любимого, когда он был, готова была поравть на части кого угодно, а вот вариант "сесть вместо него в тюрьму" как -то в голову не приходил. Вот вместе - это пожалуйста. А вместо...как-то я очень плохо представляю себе человека, перекладывающего свою вину и испытание на близких, рядом с собой.
Вспомнила, как бывает "вместо". Есть такой роман у Трифонова, про народовольцев. "Нетерпение сердца", кажется. Последняяя, удачная попытка покушения на Александра 2-го было осуществлена потому, что Перовской совершенно невыносимо было оставаться на свободе после того, как Желябова арестовали по несчастливой случайности. Она надеялась, что после цареубийства его освободят, решив, что он не имеет к этому отношения. На то, что посадят и казнят ее ей было совершенно наплевать, покушение было совершенно в стиле террористов-смертников, "уходить с места преступления нам не понадобится - умрем все".
Не люблю террористов. И романтиков не люблю. Только книжки про них читать люблю - красиво:) 02.05.2006 12:40:33, nastena
Вспомнила, как бывает "вместо". Есть такой роман у Трифонова, про народовольцев. "Нетерпение сердца", кажется. Последняяя, удачная попытка покушения на Александра 2-го было осуществлена потому, что Перовской совершенно невыносимо было оставаться на свободе после того, как Желябова арестовали по несчастливой случайности. Она надеялась, что после цареубийства его освободят, решив, что он не имеет к этому отношения. На то, что посадят и казнят ее ей было совершенно наплевать, покушение было совершенно в стиле террористов-смертников, "уходить с места преступления нам не понадобится - умрем все".
Не люблю террористов. И романтиков не люблю. Только книжки про них читать люблю - красиво:) 02.05.2006 12:40:33, nastena








милое семейство. 02.05.2006 10:48:26, takca



с моей личной точки зрения стандарт один для обоих. корабль уродов. стоят друг друга. 02.05.2006 11:06:20, takca

Я бы не стала жертвовать не потому что я женщина, а потому что исход такой жертвы был бы плачевен... для обеих сторон. А вот в обратной ситуации - приняла бы я жертву, или нет... не знаю. Очень зависит от обстоятельств, от очень многих составляющих. 02.05.2006 10:14:06, Тигровое колечко

но - в данном случае не канает. тут не в сексизьме дело, а в голове. я слабо представляю себе ситуацию, в которой я бы смогла невиновного человека запихнуть отрабатывать мою вину... опять же, гипотетически - только если бы это был какой полный судак. но - с чего бы полному судаку мне такое предложить? а любимого человека в это запихнуть... не представляю. 02.05.2006 10:27:24, takca

Я как раз хотела узнать, какая позиция мужчины считается нормальной - пожертвовать собой, потому что мужчина и сильнее, или взвешивать другие приоритеты? 02.05.2006 10:41:15, Тигровое колечко

один напакостил - а мы сидим и выбираем, кого за это наказать? мне странно. 02.05.2006 10:46:50, takca


мне ни одна позиция не близка. ни про кормильца, ни в омут по любому поводу. это безкрайнее принятие ответственности делает меня (женщину, в смысле) некоторым образом тупой марионеткой, априори дурой. а мне это не нравится.
может, я себе льстю, но если не я - то кто же? (: 02.05.2006 11:02:14, takca
Мне тоже странно, но это отвечает российским реалиям, где тюрьма может быть хуже смерти. Речь не о "справедливом воздаянии", а о средневековом (в каком-то смысле). Взойти на Голгофу.
02.05.2006 10:49:12, Арс Вивенди

я из этого исхожу, для начала.
в целом мне все равно это непонятно, хоть убей. как-то где-то я понимаю его предложение - но не понимаю согласия супруги.
а про голгофу... не уверена. главный герой, имхо, действительно привычный ослик - все и всегда рефлекторно берет на себя, не думая ни разу, что можно по-другому. поэтому он мною и неуважителен.
а голгофа - это осознанная жертва. 02.05.2006 10:58:22, takca
В таком масштабе - я не верю, что можно взять это "как ослик". Такого масштаба жертва уже всегда как-то осознана (сколько человек может осознать). Я и герою фильма, и мужчинам вообще приписываю достаточные для этого способности.
02.05.2006 11:13:54, Арс Вивенди

а "мусчинам вообще" - я не умею. я умею каждый случай в отдельности только рассматривать. 02.05.2006 11:19:15, takca


как я понимаю, она считала мужа удобным в хозяйстве ничтожеством. а муж это понимал - и с этим жил.
другой глобус. 02.05.2006 10:42:49, takca

я вот этот фильм не люблю. впрочем, я вообще гурченку не люблю. 02.05.2006 10:50:40, takca
ну вааще-то я и Гурченку и Басика не люблю... Уговорила, не буду смотреть. Тем более все равно времени на это нет :)
02.05.2006 11:12:51, AleXXX


индейцы откапывают складной стульчик войны и идут воевать врага.
два брата-индейца, один из них - голубой, и держит салон красоты.
полный бред, гонево и море кайфа. рекомендую. (: 02.05.2006 11:29:35, takca
просто немецкий фильм про индейцев - адназначна ассоциируется с Митичем :) из пионерского лагеря :)
02.05.2006 11:43:52, AleXXX
вот про вопрос, взяли бы ВЫ вину мужа на себя, я уже не стала заикаться, и так вчера ворпосов слишком много было :)
02.05.2006 10:03:15, Маграт

согласна - сила со слабостью тут не в фокусе - тут о милосердии вопрос
на одной из творческих встреч я слышала как Рязанов высказал мысль, что есть люди типа ДА и типа НЕТ.
Тип ДА всегад скажет Да просящему и придет на помощь, а тип НЕТ скажет НЕТ даже если просто попросить стакан воды.
причем ни грамма расчета в таком решении
Мне кажется фильм еще и об этом - не все в жизни планируется и предсказывается, и человечные поступки часто противоречат здравому смыслу.
02.05.2006 09:19:52, Кити Щербацкая
на одной из творческих встреч я слышала как Рязанов высказал мысль, что есть люди типа ДА и типа НЕТ.
Тип ДА всегад скажет Да просящему и придет на помощь, а тип НЕТ скажет НЕТ даже если просто попросить стакан воды.
причем ни грамма расчета в таком решении
Мне кажется фильм еще и об этом - не все в жизни планируется и предсказывается, и человечные поступки часто противоречат здравому смыслу.
02.05.2006 09:19:52, Кити Щербацкая
Читайте также
Беременность в 45 лет: обоснованное решение
В нашей статье мы рассмотрим, какие возможности и вызовы открывает беременность после 40-45 лет, опираясь на последние исследования и медицинские рекомендации.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.