Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

:)) Навеяно снизу

вопросом про рождаемость и выплаты за детей...

ИМХО идеальный вариант - регулировать подоходным налогом :)
Скажем, семья без детей платит 20% подоходного, с 1 ребенком - 10, с тремя - им государство доплачивает 10% и т.д. Ограничить, скажем, общую сумму таких выгод, 1-2 килобакса на ребенка (чтобы государство не доплачивало Абрамовичу миллионы на его детей).

Ну и еще в зависимости от количества детей государство должно участвовать в процентах по ипотечному кредиту, чтобы, скажем, семья с тремя детьми его получала бесплатно :)

21.04.2006 14:37:08, AleXXX

141 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Такая сумма налога бездетным - это просто жестоко. Я не про саму "голую" цифру, а про ее СРАВНЕНИЕ с суммой для однодетных и трехдетных. Где-то такое уже было, не припоминаете? (налог на малосемейных и бездетных, если не ошибаюсь Указом в 41м году было введено) Ах да, в вашем любимом СССР, во времена самого нелепого из возможных видов государственного устройства... 21.04.2006 16:35:21, Rumba*

Во времена самого разумного устройства :) Но там был налог 6%. Это мало. 21.04.2006 18:47:31, AleXXX

ИМХО, но "семья платит" - это не в нашей действительности, с "конвертными зарплатами" в основнном. Снижение процента по ипотеке при диком росте цен на недвижимость - тоже весьма сомнительно.
Это все вчерась обсуждали в ток-шоу Соловьева по НТВ, и выгладели обаа оппонента весьма кисло, ИМХО имхастое.
Не снижение подоходного нужно - а как быть тогда студентам?? - а гос. выплаты в виде детских пособий. 21.04.2006 15:41:50, Teddy Woman

Гос.выплаты равные всем будут стимулировать в основном бомжей. 21.04.2006 18:48:49, AleXXX

ИМХО, население России надо уменьшать, и территорию раздать тем, кто умеет землёй пользоваться... Остальных поселить между Уральским хребтом и Белоруссией и тогда будет полный баланс...
Замечу, что это наблюдение рождено после командировок в Сибирь и на Дальний восток, притом в не самые крупные населенные пункты... Там уже совсем пипец...:(((( 21.04.2006 15:19:46, Барби на пенсии

в принципе Гитлер хотел примерно того же :)) Юная (вернее, не очень) фашистка? :) 21.04.2006 15:25:31, AleXXX

ага, закамуфлированная...))) 21.04.2006 15:28:30, ГрандПапчик

Так, дяденьки, все к доктору, к доктору!!! :))))))))))))) 21.04.2006 15:29:38, Барби на пенсии

тогда предлагай уменьшать население России с себя...))) тётенька...))) 21.04.2006 15:42:30, ГрандПапчик

Процесс уже идёт, не переживай! 21.04.2006 15:43:45, Барби на пенсии

уже замахнулась на себя???))) 21.04.2006 15:49:45, ГрандПапчик

ап стену? 21.04.2006 18:44:02, AleXXX

Злые вы, злые, дяденьки. 23.04.2006 00:22:20, Daryssimo

В России средняя зарплата 8000-10000 р, у женщин - еще меньше. Сильно сомневаюсь, что уменьшение налога на 800 р простимулирует женщину отказаться от этой зарплаты на полтора года. Вот если бы ей платили бы в течение этих полутора лет полную зарплату - другое дело. Многие мои подруги отложили рождение ребенка на 2-4 года, чтобы накопить себе деньги на это безработное время.21.04.2006 15:07:24, Кобра Гадюковна 
мы как раз говорим об увеличении рождаемости среднего класса, доход, скажем 3000 на семью. Лишние 600 баксов на двух детей - нормально, да и стимул зарабатывать побольше :) Дети выходят на первые несколько лет  жизни на самоокупаемость :)
21.04.2006 15:13:37, AleXXX 

В моем городе очень очень хоошей з/п считается тысяч 8-10. РУБЛЕЙ! Оттуда 600 у.е. ну никак не выжать. При этом однушка у нас стоит больше 40 тыс. у.е.. Жить на это нереально одному, не говоря уже о детях.
10%.. не смешно даже.22.04.2006 14:18:15, ПимпусЬ 
Алекс, средний класс - это 50% населения, не так ли? 
А не 10% жителей столицы.21.04.2006 15:24:23, Кобра Гадюковна 
не, средний класс это у нас 10% по всей стране. Вот их и надо стимулировать.
21.04.2006 15:29:06, AleXXX 

И большинство из этих 10% уже давно вышли из детородного возраста...21.04.2006 15:36:58, Кобра Гадюковна 

 


 


 
Вообще-то по-определению, 10% никак не может быть названо "средним классом" :) Как ни крути, 10% - это меньшинство населения.

21.04.2006 15:34:14, Кобра Гадюковна 
а средний класс может быть меньшинством. Это понятие экономическое, а не статистическое.
21.04.2006 15:37:47, AleXXX 

Но только у нас экономическое определение не совпадает со статистическим. Это неправильно.
21.04.2006 15:45:48, Кобра Гадюковна 
600 баксов на 2 детей - нормально?!!! Не смешите мои тапочки...21.04.2006 15:16:10, Барби на пенсии 
Это ж не рассчитано на ПОЛНУЮ оплату двух детей... Если б мне в Финляндии столько сбавили с налога - я была б рада. Реальной покупательной способности это бы много прибавило моей семье - чуть не в полтора раза. 
21.04.2006 15:20:58, Арс Вивенди

Карин, я не знаю, как в Финляндии, но в Москве за 1 (одну) еженедельную поездку в Ашан мы тратим минимум 400 - 500 долларов. Из которых львиная доля - детская. Памперсы, соки (ящик), нормальное мясо, хорошая рыба, фрукты-овощи...
Когда мы с маминым мужем почти тот же набор покупок закупили в нью-йоркском Cosco, то получилось чуть больше 100 долларов...
Город имеет значение, увы...21.04.2006 15:25:13, Барби на пенсии 
В Коско редко бывают качественные продукты, хорошие органик продукты покупают в Whole Foods, там они будут стоить как раз столько, сколько вы указали.21.04.2006 19:46:12, Эники-бэники 
А думаете, в Ашане органик продукты? Увы... Даже хуже, чем в Коско...22.04.2006 00:28:39, Барби на пенсии 
ой. мы правда не в Москве и не в Нью-Йорке... только по нашим примерно 10 000 р  на еду в месяц получается, что наша семья питается объедками, никогда не есть ни рыбы, ни мяса, ни апельсинов????!!!!:))). Картошку чистить - влом,да. Но мы рис едим :)))21.04.2006 17:31:47, Пионерка 
может Ашаны разные? уровня "7 континента"? Ашан - это продукты среднего, скажем так, эконом класса. не выше.

хотя, если купить 40кг дорады может и получим цифру...
21.04.2006 17:19:15, Dafna 

Ашан, который напротив Алтуфьевки...
Не знаю про дораду, но вот выходит у нас така цифра... Надеюсь, понятно, что это не всё - еда. Там же и бытовая химия, и памперсы-салфетки, и расходники для принтера... На еду, думаю, процентов 70 от указанной суммы приходится. Но точно я не считала...21.04.2006 17:46:35, Барби на пенсии 
из них на детей - 20%
21.04.2006 18:46:52, AleXXX 

вот, Юль, стОит только привести какие-нибудь абсолютные цифры в рублях и в долларах - тут же шквал эмоций:) 21.04.2006 16:49:49, ZAIA 
Ага :))) Главное, никто не написал - бедная Юлечка, это ж скока ты, бедная, вкалываешь, шоб, значит, ораву свою фруктами кормить?!!! Потому чт - если серьезно - в абсолютных числах на жратву уходит почти ВСЯ моя зарплата...21.04.2006 17:01:16, Барби на пенсии 
а зачем ты тратишь всю свою зарплату на жрачку? вот что непонятно...
21.04.2006 17:14:47, Альт 

Моя зарплата, на что хочу, на то и трачу :))) Я ж не жалуюсь, я констатирую, что в моей личной картине мира, во-первых, заявленные Алексом 600 долларов "дотации" особенно ничего бы не изменили. При этом я не отрицаю, что у другого человека - изменили бы. И уж точно 600 долларов сподвигли бы меня на рождение еще одного ребенка: хотя эта тема у меня пока открыта. Я просто ни за что не буду больше рожать, пока живу в России... Потому что этой стране люди нужны для таскания кирпичей и пушечного мяса :(((21.04.2006 17:20:07, Барби на пенсии 
Юль, извини, но опять с математикой что-то не то...
21.04.2006 18:57:59, Dafna 

Ну при чём тут математика? Я отвечаю, что лично для меня цифра в 600 долларов настолько несущественная, что рожать из за такой "налоговой льготы" я бы однозначно не стала...21.04.2006 19:05:11, Барби на пенсии 
Как свойственно рекламным журналистам :) ты уперлась в сумму, забыв, что я писал о проценте. 
21.04.2006 18:50:12, AleXXX 

ты писал сумму - 600 долларов. Нам, рекламным журналистам :)))), чтобы заработать такую сумму, надо написать ровно 2 текста по 6,5 тыщ знаков. Это примерно 3 рабочих дня... Поэтому с моей, рекламножурналистской точки зрения, эта цифра выглядит.. ннну, несущественно абсолютно. Размножаться она меня уж точно не заставит - потому что, как я уже неоднократно говорила, деньги в этом вопросе совершенно не главное...21.04.2006 18:57:18, Барби на пенсии 
я писал, что это при доходе в 3000. Но рекламным журналистам объяснять это бессмысленно :)
21.04.2006 19:39:25, AleXXX 

а Штатам люди для чего? 
21.04.2006 18:07:48, Альт 

Судя по увиденному мною самолично - для жизни...21.04.2006 18:20:49, Барби на пенсии 
вот кстати точно по этой причине я здесь размножаться больше не буду - гланое отношение - этой стране не нужны люди и еще меньше нужны дети21.04.2006 18:05:30, Тушкан 
ни фига себе = мы с мужем едим днем в общепите - 300 - 400 долл на месяц на двоих - рыба-мясо овощи всевозможные, ребенок в саду, иногода ужинаем+выходные это еще на 100-200 тянет - при этом я считаю что мы жутко транжирим на еду.
соки, фрукты, сыры выпендрежные, алкоголь, ребенку йогурты-киндерпризы и прочие радости21.04.2006 16:04:18, Тушкан 
Емае, во люди жрут:)))))))))
21.04.2006 15:50:14, Ksus 

Ага, а то ты не знала! ;)))))21.04.2006 17:13:07, Барби на пенсии 
выпадаю в осадок:) даже если бы я поставила себе целью потратить в неделю стока денег на продукты, мне кажется, у меня бы не получилось:)
21.04.2006 15:39:39, ZAIA 
кучеряво вы живете ))))
мы раз в две недели закупаемся на 4 тысячи (без детского питания, зато с алкоголем)21.04.2006 15:33:49, Еленика 
И мы без детского питания (в смысле баночек), но с алкоголем... :)))21.04.2006 15:37:07, Барби на пенсии 
так, может, пора уже слезать с банок?
уже взрослая девка-то ))))21.04.2006 15:51:46, Еленика 
Дык и говорю - банки не покупаем :))) 21.04.2006 16:46:28, Барби на пенсии 
То, что ты реально считаешь, что стоимость одного и того же набора бытовых покупок в супермаркетах разных стран может отличаться в 4-5 раз говорит либо о ненаблюдательности, либо о намеренном искажении фактов (что вероятнее в силу профессиональной деятельности), другие предположения я с негодованием отвергаю...
21.04.2006 15:33:26, AleXXX 

а скока киллограмов рыбы/ мяса вы вчетвером съедаете за неделю?
21.04.2006 15:33:08, Альт 

Мяса килограмма 2, рыбы больше - мы её больше любим. Но мы вообще не едим макароны-картошку-крупы, у нас все гарниры овощные, а сейчас не сезон, поэтому недешнво выходит... Одни баклажаны, например, 85 руб,кг, а что с одним килограммом делать?21.04.2006 15:35:48, Барби на пенсии 
эх, везет же.
где дают детей, которые едят жареные овощи?
я правда завидую, моя любит только картошку и макароны.
овощи есть ТОЛЬКО огурцы и помидоры. Летом - можно кабачок еще уговорить слопать свежетушеный.21.04.2006 15:39:41, Еленика 
 Все то же самое, только кабачок не уговоришь...
22.04.2006 18:36:34, Вика Сергиенко

а зачем баклажаны вне сезона? детям? 
21.04.2006 15:37:44, Альт 

Любят потому что.21.04.2006 15:44:27, Барби на пенсии 
Я бы при таких запросах в части овощей на замороженные смеси перешла. Сильно дешевле выйдет. 
21.04.2006 16:18:26, nastena 

Многие невкусные. Особенно те, что с баклажанами. Замороженные овощи покупаю некоторые - брокколи, например, суп грибной хортино... А остальное - гадость, со свежими не сравнить :)))21.04.2006 16:47:58, Барби на пенсии 
они, знаешь, бывают замороженные. во первых. во вторых, можно закупить их в сезон и самой заморозить. а в зимние заморские баклажаны детям- это как то .... неполезно и небюджетно...
21.04.2006 15:46:47, Альт 

почему неполезно?
21.04.2006 16:06:33, Маграт 

а что может быть полезного в овоще, который вырастили за океаном, неспелым погрузили в ящики, везли месяц по морям, сверху чем то намазали для сохранности , а он в этом ящике дозревал?
21.04.2006 16:17:16, Альт 

Почему заморские-то? Огурцы, помидоры, салат и прочазелень в горшочках - "Белая Дача", например. Вот перцы - испанские, клубника - турецкая... Это да... Но тем не менее нам всё равно вкусно :)))21.04.2006 16:50:17, Барби на пенсии 
клубника вкусная?  
21.04.2006 16:52:07, Альт 

Турецкая? Отличная. Это не та, что в лоточках пластиковых по 45 руб... Это такая сочная, даже чуть мятенькая, и пахнет на весь магазин...21.04.2006 17:01:59, Барби на пенсии 
ты знаешь... будучи знакомой с методами НАШЕГО сельского хозяйства, и очень сильно сомневаюсь в полезности того, что произрастает на просторах нашей родины...
там, за океаном, это хотя бы технологично, и никто не переборщит с удобрениями.

21.04.2006 16:39:11, Маграт 

ну да, ну да.... 
21.04.2006 16:41:01, Альт 

Только на еженедельные продуктовые закупки на 4 человек? Это сильно не "средняя температура по больнице". 
21.04.2006 15:30:50, nastena 

"нормальное мясо, хорошая рыба, фрукты-овощи" - это и в Финляндии относится к роскошной еде, а не экономической. Правда, смотря как на это смотреть. Но судя по приведенной тобой цене - так. Потому что мы тут на 400-500 евро питаемся вчетвером месяц. Включая памперсы и моющие средства. Сейчас у нас постоянно бабушки-дедушки живут - тогда 600-700 евро в месяц. 

Вы очень щедро живете. Возможно, на таком уровне доходов вам 600 долларов в месяц погоды не делают. Мои доходы "повязаны" заранее бюджетом, в котором 600 лишних долларов были бы не лишними, а степенью свободы! Я бы реально машину завела в таком случае. 
21.04.2006 15:30:34, Арс Вивенди

И московские цены тут ни при чем. У меня сейчас на питание семьи из двух человек уходит около 200 долларов в месяц. Без суровой экономии. Отчасти - по ценам того самого московского Ашана
21.04.2006 15:34:45, nastena 

У нас 1000 в неделю - это шикарно )) т.е. на месяц 4000, на двоих + два кота. С недешевым мясом, огурцами-помидорами и так далее.21.04.2006 21:16:50, Граи 
мы на четверых тратим максимум 500. с алкоголем.
21.04.2006 15:44:29, Альт 

но ведь дело в том, что при таких доходах и 20% от них были бы далеко не 600 баксами :)
21.04.2006 15:34:39, AleXXX 

Да, и я тоже только ориентировочно про 600 долларов говорю. У меня самой конкретно при таком предложении куда больше денег неожиданно организовалось бы... Я столько налогов тут плачУ, что какой-нибудь Ашан можно ПОСТРОИТЬ на мои деньги%))))) 
21.04.2006 15:43:33, Арс Вивенди

Слушай, а что такое экономическая еда? Картошка? Я просто не знаю, что это...
ИМХО, роскошная еда - это чёрная икря, рябчики и осетрина... А мясо-рыба-апельсины-помидоры - это необходимая детям еда...21.04.2006 15:33:34, Барби на пенсии 
Такая, которая укладывается в бюджет. У нас еда сравнительно дорогая, баклажаны еще дороже ваших стоят:) Но я их и не покупаю. 

Ничего... кормлю как-то семью... и гостей. Картошкой, впрочем, не брезгуем:)
21.04.2006 15:45:05, Арс Вивенди

Да и мы не брезгуем, просто её не любим :))))) Её, гадину, чистить надо :)))))))))))21.04.2006 15:46:14, Барби на пенсии 
Чистить - не чистить, а наша экономическая реальность такова, что столько денег на еду, как вы,  не можем тратить. 
21.04.2006 15:47:55, Арс Вивенди

Вот на мясо-помидоры-капусту-йогурты...(рыбу и апельстны не едим по причине аллергии) у меня на двоих уходят 200 долларов в месяц в Москве. Мясо, впрочем, не в Ашане, оно там. кроме курятины, неоправданно дорогое. 
21.04.2006 15:37:33, nastena 

Я тут сейчас подумала, что надо коэффициент сжираемости у нас дома посчитать :))) Потому что едим мы много - это факт. Сяду с бумажкой вечерком возле холодильника, произведу ревизию...
Фокус в том, что вот в субботу мы забили холодильник и морозильник под завязку. А сегодня, в пятницу, он практически пустой, 2 пачки сосисок в морозилке лежит и кусок сыра... Из коробки соков остался 1 пакет, минералка выпита вся. 
Во, яйца никто не съел. Пасхи ждут... атеисты :)))21.04.2006 15:42:22, Барби на пенсии 
Понимаешь, я допускаю, что если я куплю два кило шоколаду, я таки сожру его за дня два-три. Вопрос зачем...И ребенок, наверное, может съесть троечку йогуртов разом, под мультик-то, но зачем?:)
21.04.2006 16:16:53, nastena 

Ох, если б йогуртов... :))) Оне желают пару-троечку мангов, например, зажевать за раз... Это раз в пять дороже йогуртов выходит...
Наверно, дело в том, что меня в детстве баловали ужасно в смысле фруктов, овощей - насколько это в совецкое время было возможно вообще... И я теперь балую своих же. Кстати, они оба у меня тощие, как велосипеды. Наверно, картошки им всё-таки не хватает :))))21.04.2006 16:52:53, Барби на пенсии 
а если нету мангов?
21.04.2006 16:53:57, Альт 

Вот и ездим кажну неделю, шоб были всегда :)))21.04.2006 17:02:34, Барби на пенсии 
а если не купить?
21.04.2006 17:07:03, Альт 

А почему бы не купить? У меня дома есть культ детской радости. Чесслово, всё отдам, лишь бы им было весело/вкусно/интересно...
А культа денег нету. Сколько зарабатываю, столько и трачу...21.04.2006 17:14:42, Барби на пенсии 
троечку йогуртов наверное на пользу :) съедал бы у меня троечку, я бы рада была:)
а вот шоколада стока действительно ненать:)21.04.2006 16:51:27, ZAIA 
Шоколад у нас никто не любит. Все любят торт "Полёт" от фабрики "Большевик", но всем влом туда переться... А в Ашане и ближайших магазинах его нет...21.04.2006 17:03:38, Барби на пенсии 
Да, не так плохо. У нас получается чуть больше, но не намного. До начала всяких занятий с детьми было меньше.
21.04.2006 15:18:53, AleXXX 

У нас НАМНОГО больше на 2 детей, но всё равно в обрез выходит. Из занятий причём только курсы английского и баскетбол у старшего... 600 баксов нам конкретно никакой погоды бы не сделали...21.04.2006 15:21:21, Барби на пенсии 
и что? :) Значит у вас доходы больше, 20% с этих доходов сделали бы...
21.04.2006 15:24:40, AleXXX 

неужели? 600 баксов- это месячная зарплата хорошей няни. да  и много чего...
21.04.2006 15:23:18, Альт 

Налоговой льготой может любой из родителей воспользоваться. Т.е. завязываться на низкую женскую з/пл не обязательно. 
21.04.2006 15:12:04, Арс вивенди

Думаете, у мужчин в среднем по России зарплата намного больше 10 000 рублей?
Навскидку среди моих немосковских родственников-мужчин:
отец - 5500 р, инженер в НИИ
брат двоюродный - 6000, пожарный,
дядя - 7000, капитан речного флота.
Из всех остальных только один получает около 15000 - но он работает на двух работах.
У немосковских подруг максимальная зарплата - 13000 грязными, минимальная - 3000.

21.04.2006 15:19:58, Кобра Гадюковна 
оба, конечно. 
21.04.2006 15:17:37, AleXXX 

Это уже сильно жирно:) Про ОБА я даже не слыхала никогда. А вот "любой из родителей" - уже было, и кажется-  сейчас есть в Норвегии. 
21.04.2006 15:21:42, Арс Вивенди

А еще, пособия на детей должны быть нормальные, и матери-одиночки, вдовы и разведенные должны быть быть социально защищенными, соответственно ЗП должны быть белыми и только. Тогда можно не думать, что если муж с мужем что-нибудь случиться, то одна 2 (3, 4 и прочее) детей не протяну :)) 21.04.2006 14:57:52, Йоко

насколько я знаю, в Германии так. там холостяки платят самый высокий подоходный, а у детных есть налоговые льготы. имхо - очень разумно. только у нас в стране мало у кого зп белые. 21.04.2006 14:56:20, Marty

у нас так было лет 15 назад 21.04.2006 15:46:50, bestya

вот тогда и будут бороться за белые з/п. Щас то чего, скадем, мне бороться? За сэкономленный 1% при кредите на покупку машины? 21.04.2006 15:00:20, AleXXX

В Германии, ИМХО, в целом не очень хорошо устроено - для женщин. Там налог "на семью", и да - он обладает теми свойствами, о которых ты говоришь. Но у него неприятный побочный эффект - тому из супругов, кто меньше получает, работать очень невыгодно. В реале это чаще всего женщины. Хорошо, если женщина и так ориентирована на домохозяйство, да и з/пл у нее была бы НАМНОГО меньше мужниной. А во многих семьях у женщин образование, опыт работы и потенциал примерно равны мужниному. Но выходить на работу невыгодно. 21.04.2006 14:59:08, Арс Вивенди

;-) Если зарплата (в Германии) мужа и жены примерно равна, то имеет смысл "сменить класс налога" - с "3-5" на "4-4". Тогда будет обоим работать выгодно. 22.04.2006 13:31:35, Tomsik

Снижение налогообложения - очень действенное средство стимулировать что угодно. В тч применялось и применяется в разных странах для повышения рождаемости. Но это дорогое средство, дороже всяких пособий.

Здесь такое уже было, уже отменили (после кризиса 90х годов), сейчас обсуждают - ввести ли снова (взамен существующей доплаты на ребенка) -но пока не хватает духу. В Финляндии аргумент "за" налоговую стимуляцию - это помогает именно тем семьям, где доход таки есть... а страна хочет больше ухоженных детей... 21.04.2006 14:54:39, Арс Вивенди

Я тоже выдвигала такую идею в каком-то аналогичном обсуждении зимой.
Обсуждалось что-то типа, сколько Вам нужно заплатить, чтобы вы согласились еще родить.
Мне не надо ничего платить, если я захочу завести ребенка, я не буду рассчитывать на помощь государства, но разумно было бы ожидать и от государства того же -- не надо рассчитывать на меня, пока я занята тем, что за собственные деньги ращу вам новых налогоплательщиков. 21.04.2006 14:49:04, o-La

вот вы - не будете рожать, рассчитывая на государства.
А азиатские республики и т.п. дети гор - заросто. И рожать будут втройне, и пособия получать, а налоги потом платить - не будут!
так то вот:(
а налоги платить потом будут все равно наши дети, малочисленные. 21.04.2006 14:51:32, ZAIA

причем тут дети гор? они платят налоги в таком количестве, как я? 21.04.2006 15:06:26, o-La

нет конечно 21.04.2006 15:11:11, ZAIA

Угу, ща, проценты по кредиту...Это ты рассказываешь, что тебя бы сподвигло. Для государства это непомерно высокая цена за решение тех проблем, которые можно решить подъемом рождаемости.
Мнея, кстати, ничто бы не согрело:) Я рабоать могу и дома с неменьшим толком, соответственно, в зарплате мало потеряю, тлько за счет неольшого снижения производительности. Но все равно - нет, нипочем, пока жизнь уже имеющейся семьи качественно не улучшится. 21.04.2006 14:48:11, nastena

а зачем повышать рождаемость? 21.04.2006 14:41:53, Альт

чтоб не вымерли, а то останутся одни китайцы :) 21.04.2006 14:59:37, Йоко

А как быть с теми, кто не может иметь детей? Их за что наказывать? Я понимаю, если оставить им 12%, которые сейчас есть, а дальше снижать. Хотя, лично у меня не такой большой процент этот подоходный составляет. А вообще, ниже писала. Могла бы я свою зарплату до году ребенку получать - родила бы второго. А так - нет. Или если б мне за 2-го ребенка скостили кредит за квартиру. Государство бы за меня банку заплатило. Тогда - да. Но это не 200 тыс. А гораздо больше.21.04.2006 14:40:45, Ундина 
А никак с ними не быть. Основная ставка налога - такая-то. Для всех. Но столько-то времени после рождения ребенка один из родителей имеет право на сниженную ставку налога - такую-то (разную, в зависимости от числа имеющихся уже детей в семье). Это налоговая льгота, а не право каждого. 

Так реально было устроено в Финляндии. 
21.04.2006 14:56:43, Арс Вивенди

а это их проблемы. Могут усыновить.
21.04.2006 14:46:20, AleXXX 

чадолюбивый ты наш:) ты еще аборты запрети и введи за них уголовную ответственность:)21.04.2006 14:56:21, ZAIA 
само собой. Смерть под пыткой для врача и гуманное побивание камнями для женщины, кастрация - для отца :)
21.04.2006 15:14:25, AleXXX 

ага ага
а еще они потом мрут от подпольных абортов, сделанных вязальной спицей.
"Казус Кукоцкого" читал? Луковицу, проросшую в женской матки помнишь? 
 
21.04.2006 15:18:43, ZAIA 
тем самым  злостным образом лишая палача работы?
21.04.2006 15:26:11, AleXXX 

да, они лишали палача - работы
страну - трудящихся
своих, уже имеющихся детей - матерей
себя - жизни
не думаю, что это выход для государства.........
21.04.2006 15:31:40, ZAIA 
кстати, Сталин запретил и рождаемость таки  увеличилась....
21.04.2006 14:57:54, Альт 

только по статистике каждая вторая (я очень впечатлилась цифрой) женщина, решившаяся на подпольный аборт, погибала... и таких было очень много :(((21.04.2006 15:14:20, ОООльга 
Сейчас крамольную вещь скажу. Может так оно и надо? Естественный отбор. По принципу двойной глупости. Тогда не знаю, а сейчас то уж, при современных методах контрацепции и доступности информации - точно. В начале надо умудриться забеременеть на пустом месте, а потом еще пойти к коновалу, при известном проценте смертности 50х50...
Но вообще мне нравится идея - забеременел, не хочешь рожать, получаешь разрешение на аборт, но тогда обязан либо выплатить определенную сумму штрафа, либо отработать на принудительных работах в пользу государства.21.04.2006 16:07:19, Красно Солнышко 
ну их же все равно будут делать. при чем в основном девчонки нерожавшие. все деньги все равно уйдут в теневой бизнес по абортам и все. ничего другого добиться все равно нельзя будет.21.04.2006 16:41:20, ОООльга 
Любые запретительые меры по отношению к абортам приведут к криминализации этой сферы во-первых, то есть к росту преступности (чтоб скрыть преступный аборт кому-то придется идти на другое преступление), и к высокой смертности от подпольных абортов во-вторых.
И умирать будут не просто "детоубийцы", а матери уже имеющихся детей, и часто не одного.
21.04.2006 16:29:02, IR 

это я знаю. но стране нужны были мужчины. баб и так было много. запрет абортов- совершенно адекватная мера в такой ситуации. 
21.04.2006 15:17:41, Альт 

Угу, баб и так много, пущай перемрут от ножа бабок-ковыряльщиц... Адекватно, нечего сказать.
21.04.2006 16:30:15, IR 

государство жестоко. зачем заботиться и сберегать избыточный ресурс? а женщины и были таким ресурсом.
21.04.2006 16:36:33, Альт 

да хрен с ней, с рождаемостью. Люди то счастливей не стали:(21.04.2006 15:05:11, ZAIA 
да? ИМХО суммарно стали. Ты дашь гарантии, что среднее счастье по стране щас выше, чем в 50 году?
21.04.2006 15:15:00, AleXXX 

нет, не дам, к сожалению:(
но я в принципе против силовых методдов, в отличие от тебя........ 21.04.2006 15:19:54, ZAIA 
Думаю, социализм наступит именно тогда, когда государство возьмет на себя еще и заботу о СЧАСТЬЕ людей...
О счастье никто и не говорит.21.04.2006 15:08:21, o-La 
:) ну хотя бы не будет им (людям) в этом мешать:) 21.04.2006 15:12:05, ZAIA 
Не могут. Не все могут полюбить чужого ребенка. И вообще - как можно обязывать людей рожать? Может, кому-то и из очень благополучных людей не надо детй  иметь. Нельзя такими методами повысить рождаемость. Невозможно это21.04.2006 14:52:55, Ундина 
никто не обязывает. Не хочешь рожать - плати. Прекрасная возможность выбора
21.04.2006 15:15:36, AleXXX 

угу, прекрасная - или лезь в петлю или гони бабки...21.04.2006 17:14:54, Rumba* 
а так с любым налогом :)
21.04.2006 18:45:51, AleXXX 

странно - а налоговый вычет за квартиру или за обучение вас не возмущает? - ведь не каждый может себе это позволить21.04.2006 15:14:43, Тушкан 

Как-то мне это все налог за бездетность напомнило 21.04.2006 14:39:03, Маня&

он был разумен. Но как и многое раньше - был наказательным, без поощрительной части. 21.04.2006 14:45:36, AleXXX

Как-=то это очень странным выглядело. Например, когда человек лечился от бесплодия, или когда даже лечиться ему было бесполезно и он всю жизнь страдал из-за того, что не может родить, и еще и налог платил за это 21.04.2006 14:48:24, Маня&

ИМХО правильно. 21.04.2006 15:16:22, AleXXX

Вернуться в конференцию

:)) Навеяно снизу

Загруженные изображения