Если кто не слышал - коротко опишу:)
Во Франции принят закон,что работодатель может уволить человека до 26 лет без объяснения причин.
Сделано это для того,чтоб работодатели не боялись брать на работу молодых:))Типа - в случае чего - можно уволить.Но ведь это же так всегда было??? Нет??? Если ты на фиг не приносишь пользы - тебя увольняют.Если приносишь - держат тебя двумя руками:))А ты еще и выбираешь,остаться или куда получше уйти..:).
Объясните мне,тупоголовой:) чего там студенты бастуют?
Я эту ситуацию к себе примеряла - и так и сяк.И не могу никак примерить.Что бы меня лично на их месте возмутило..
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как я слышала, так уволить могут только в течение первых 2 лет работы.
Имхо, французские студенты, мягко говоря, зажрались...
В России, если у студента будет выбор между "не принимать на работу стентов вообще" или "принимать с возможностью увольнения без объяснения причин", он выберет второе и будет этому страшно раз. Ибо в большинстве случаев позиции работодателей в отношении вчерашних студентов, как в КВН прошлого века: "бетон привезли - вываливай, студент пришел - проваливай"... 15.03.2006 13:54:02, Polett
Имхо, французские студенты, мягко говоря, зажрались...
В России, если у студента будет выбор между "не принимать на работу стентов вообще" или "принимать с возможностью увольнения без объяснения причин", он выберет второе и будет этому страшно раз. Ибо в большинстве случаев позиции работодателей в отношении вчерашних студентов, как в КВН прошлого века: "бетон привезли - вываливай, студент пришел - проваливай"... 15.03.2006 13:54:02, Polett
По этому и получается, системя социальной защиты для "местных" начинает работать с выхода на работу этих самых молодых специалистов. А теперь, для французов, только с 26ти лет, вот они и дергаются... 15.03.2006 13:49:41, SVETKA
Вот говорил же я пару лет назад, что жить Европа будет так же, как и все, т.е. одинаково хреново.
15.03.2006 15:08:27, Кабанъ Сидоровичъ
Миф о необычайной эффективности европейцев и американцев рухнул уже очень давно.Это только всэпоху Горбачева можно было пенять на нашу леность.
Лично срелди моих близких друзей нет неэффективных людей вообще.И никакие Европейцы за ними не угонятся.Это уж точно. 15.03.2006 15:10:35, Karolina
Лично срелди моих близких друзей нет неэффективных людей вообще.И никакие Европейцы за ними не угонятся.Это уж точно. 15.03.2006 15:10:35, Karolina
Когда у тебя что-то есть (например какие-то права), а у тебя их отнимают - это неприятно, даже если ты никогда этими правами пользоваться не собирался :-))
Например, я никогда не получала алиментов. И не планирую. А вот если их отменят - буду сильно против :-))) 15.03.2006 12:28:39, Аксандра
:))) Я только что внизу написала, что буду возникать, если нам сообщат, что перестают 100%-но оплачивать больничный. На больничном при этом я сидела последний раз классе в третьем.
15.03.2006 12:35:25, Мата Хари
По новому КЗОТу не предполагается 100% оплаты больничных :-)) 15.03.2006 12:43:25, Аксандра
вообще, он Трудовой Кодекс называется. и оплата больничных регламентируется не им, а всяческими инструкциями
15.03.2006 12:48:50, Альт
Хорошо, что мои работодатели ему не собираются следовать. Еще как минимум год-два. Про декретные там тоже много чего написано, но мы запрещенной литературы не читаем. :)
15.03.2006 12:48:30, Мата Хари
Да многое на усмотрение работодателя,даже в нашей компании.
Но никто не будет радеть за человека,
который "трясет КЗОТОМ". 15.03.2006 12:54:19, Karolina
Но никто не будет радеть за человека,
который "трясет КЗОТОМ". 15.03.2006 12:54:19, Karolina
Я почему-то слово КЗОТ слышу только из уст тех,кто даром не нужен.Может,нее повезло?:)
15.03.2006 13:17:42, Karolina
У меня так, но я как раз трудовой кодекс плохо знаю - мне крайне неактуально.
Я на семейном специализируюсь :-)
Мучительно пытаюсь освоить жилищный :-)) 15.03.2006 13:19:40, Аксандра
И на отдельной полочке поставили мои (семейный кодекс, уголовный кодекс и КЗОТ) и его - закон о милиции, чего-то там про правила регистрации в Москве и про охрану труда. Жилищный (новую редакцию) я ему на прошлое день рожденья подарила :-)) Причем они не просто так стоят, а с закладочками, подчеркнутыми статьями и пометками на полях :-))
При этом оба (мы с мужем) - относительно нормальные люди. Даже не судились ни с кем, ни разу (если развода не считать).
Ну так... хобби :-))
У меня еще отдельная полка медицинских справочников есть :-)) 15.03.2006 13:30:10, Аксандра (городская сумасшедшая)
У меня на такое реакция нервенная :-)) 15.03.2006 14:07:07, Аксандра
И сама так "попадала"...
И как может помочь знание прав и обязанностей.
Естественно, когда моего мужа останавливали для проверки регистрации - он не начинал закон зачитывать, а давал 50 рублей и уходил спокойно :-))
Но то, что он его знал (и знал, что можно, а что нельзя) - помогало.
15.03.2006 13:35:31, Аксандра
"Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" (С) 15.03.2006 12:31:33, Аксандра
не нравятся условия работы? увольняйся. нравятся? не бузи.
усливия диктует работодатель, на его условия ты можешь ответить ТОЛЬКО своей квалификацией.
меня как-то сократили, я тут плакалась даже. но, в целом, это были мои проблемы - значит, я была недостаточно квалифицированна для той конторы.
понятно, что определенная социалка должна быть прописана - больничные, беременные, прочие подобные вещи.
но в целом... непонятно мне.
15.03.2006 12:15:42, takca
Уволиться они, конечно могут :) Ибо недовольны. Но куда они дальше пойдут ? это условие будет применимо ко всем конторам, правда ?
Я не то, чтобы их оправдываю, но вот... 15.03.2006 12:21:29, millimetr
Я не то, чтобы их оправдываю, но вот... 15.03.2006 12:21:29, millimetr
25% - среди арабской части. У белых получше. А бастуюут в основном белые.
15.03.2006 14:12:50, AleXXX
мне стат сводки на стол не носят, вчера в новостях прочитала. Но цифра - огромная, как они ещё все не поубивали друг друга от жизни такой.
15.03.2006 14:44:47, Елна
Как планируешь выдерживать конкуренцию? 15.03.2006 12:19:34, o-La
а как выдержали американские программисты нашествие русских и индусов? только конкуренция.
при легальном виде на жительство и разрешении на работу нормальный работодатель возмет более квалифицированного сотрудника вне зависимости от узбекистана или москвы.
придется соответствовать. 15.03.2006 12:25:58, takca
приедет 100000 узбеков-дизайнеров, которые готовы жить в вагончике или общаге и будут просить за твою работу 400 баксов...
15.03.2006 13:27:58, AleXXX
Если от их работы мне будет больше прибыли:) я лично возьму узбеков.Благотворительность для Москвичей пока не входит в мои планы:))
15.03.2006 13:29:50, Karolina
именно для этого и нужны соответствующие барьеры. Чтобы ты в угоду сиюминутной прибыли не подрывала государство :) Потому как узьбек, например, будет готов и за черную з/п работать, а гос-ву налоги нужны :)
15.03.2006 14:04:18, AleXXX
А русские не будут - потому что они не зарабатывают вообще.
Великая Депрессия? ;)) 15.03.2006 13:44:26, o-La
Если брать лично мою отрасль бизнеса - нет такой проблемы.Надо гибко подходить к вопросу.Не нанимать негров в имиджевый русский ресторан официантами.Например.
15.03.2006 13:55:09, Karolina
Уровень глобализации и мировой кооперации намного выше сейчас, чем в конце 30-х. Поэтому, депрессия в экономике одной страны вызовет подъем в другой. ну мы туда и рванем.
15.03.2006 13:47:26, Альт
ну значит свин будет воевать с узбеками. Ты учишь его стрелять из рогатки икидать бутылки с бензином? :)
15.03.2006 14:12:06, AleXXX
бутылками из рогатки - это к тебе, как я понимаю, ты у нас боец (: 15.03.2006 14:31:01, takca
а до этого воспитать из него безродного космополита, которому ни узбеки, ни французы, ни, самое главное - русские - не страшны. 15.03.2006 15:46:27, takca
но который привык к определенному уровню жизни и никогда не сможет продавать себя дешевле узбека :)
15.03.2006 16:04:58, AleXXX
все, я на этом заканчиваю, прости. 15.03.2006 16:10:14, takca
Ну если он такой простой фразы не поймет, то совсем грустно. Узбек ее поймет.
15.03.2006 17:52:01, AleXXX
уровень жизни зависит от доходов. доходы зависят от квалификации и наполнения рынка спецами.
если меня не устроят доходы в моем сегменте рынка - я буду менять специальность или регион.
ты видишь другие методы?
я вот нет.
бастовать и мочить узбеков я не буду. 15.03.2006 12:37:52, takca
Не говорю об этической стороне вопроса... о ней, собственно, и перестали говорить - поняли, что практика все равно перевешивает в сторону приятия "узбеков" (образно говоря), хотя и со скрежетом зубовным. 15.03.2006 12:26:08, Ars Vivendi
Это определяется миграционными законами. Французы жрут то, что варили их родители из-за компдексов перед угнетаемыми арабцами...
15.03.2006 12:49:57, AleXXX
Не было необходимости у государства. Просто не хотело оно платить дворникам много, а ситрен не хотел платить много на конвейере. Вот и все.
Идиотизм, когда таможней защищают своих производителей, а миграционными законами не сащищают своих работников. 15.03.2006 13:26:59, AleXXX
Идиотизм, когда таможней защищают своих производителей, а миграционными законами не сащищают своих работников. 15.03.2006 13:26:59, AleXXX
Законы это не мировая данность. Под огромным давлением никакие законы "не сдержат". Да, давление нужно большое, но оно и есть... Массы и массы хорошо образованных и желающих жить людей не будут сидеть без работы и не пытаться НИЧЕГО сделать... И область работы меняют, и географию.
Это как раньше про водку в России говорили - "будет пять и будет восемь - все равно мы пить не бросим, передайте Ильичу - нам и десять по плечу". И далеко Андропов ушел со своими "сухими законами"? 15.03.2006 12:53:29, Ars Vivendi
Естественный отбор никто не отменял.
Вы тоже не будете покупать хлеб по 100 руб батон,если можно купить за 10 руб. тот же самый. 15.03.2006 12:20:53, Karolina
Вы тоже не будете покупать хлеб по 100 руб батон,если можно купить за 10 руб. тот же самый. 15.03.2006 12:20:53, Karolina
А это некорректное сравнение. Скорее тут так: если я купила билет на самолет, а в середине полета мне не понравился звук турбин/форма лица стюардессы/голос командира экипажа/обслуживание на борту, то никто мне деньги за этот билет не вернет.
15.03.2006 14:08:39, Мата Хари
15.03.2006 12:25:32, o-La
Я всегда в первую очередь ищу причины в себе.Что можно исправить - исправляю.Что нельзя - надо смириться.
15.03.2006 12:43:20, Karolina
Это более пожившие люди обычно уже не так бодро бросаются на амбразуры... 15.03.2006 12:48:07, Ars Vivendi
кажется, мы это уже обсуждали, нет? (: 15.03.2006 13:10:10, takca
А на что забить надо?:)
Я кой-на чего умею:)Могу научить:)
Правда,не на все:0)Если забить на все - тут я пас... 15.03.2006 13:42:22, Karolina
Я кой-на чего умею:)Могу научить:)
Правда,не на все:0)Если забить на все - тут я пас... 15.03.2006 13:42:22, Karolina
Игра на рынке труда такая, что по многим причинам стала доступна НОВАЯ рабочая сила. В тч квалифицированная, и большей частью - молодая. Например, в той же Франции - из Польши, Словении, в меньшей степени - Литвы, Индии, Венгрии (та уже исчерпана), Африки. Люди все мобильнее и мобильнее, а "новая Европа" под давлением очевидной выгоды таки "открывает лазейки".
Французы молодые в массе своей становятся потихоньку неконкурентоспособны. Ибо изнежены. Вот, часть нежностей отнимают, чтобы поколение подрастало покрепче... Со стонами, а как же еще?
Европа, наверное, предвидит, что защитительно-легальными мерами долго не прозащищается... дамбы падут, так сказать:) 15.03.2006 12:12:51, Ars Vivendi
Спасибо,сформулировала:)Ясность в голове стала образовываться:)
Ну и к себе неплохо это примеить,лишний раз-то:) 15.03.2006 12:16:34, Karolina
Ну и к себе неплохо это примеить,лишний раз-то:) 15.03.2006 12:16:34, Karolina
На повестке дня у меня отполировать языки. В предыдущем раунде интервью (пару лет назад) мне со всех сторон сказали - без разницы, какие у вас профессиональные навыки, любой менее толковый финн вас забьет знанием финского как родного:( Сколько-то я ситуацию улучшила, продолжаю полет. 15.03.2006 12:20:16, Ars Vivendi
Быть выше финнов - это сложно?:)Ты шутишь??:)
Я пошла язык учить.На старости лет-то.Надо по ходу работы стало,раньше ненадо было.
Из всей компании изъявили желание учить 50 человек,реально ходят 15.Остальные не могут утром встать.И что? Я должна переживать за их неконкурентноспособность? Если они утром встать не могут? 15.03.2006 12:41:41, Karolina
Я пошла язык учить.На старости лет-то.Надо по ходу работы стало,раньше ненадо было.
Из всей компании изъявили желание учить 50 человек,реально ходят 15.Остальные не могут утром встать.И что? Я должна переживать за их неконкурентноспособность? Если они утром встать не могут? 15.03.2006 12:41:41, Karolina
15.03.2006 12:58:18, o-La
Так именно ЭТО:) и дает тебе фору в конкурентно
способности:)Отсутствие течения. 15.03.2006 12:57:42, Karolina
способности:)Отсутствие течения. 15.03.2006 12:57:42, Karolina
Такому человеку трудно стать незаменимым для работника. Почувствовав себя уверенно, повысив свою квалификацию, сотрудник (вполне естественно) обратится с просьбой об улучшении условий труда. А зачем работодателю платить больше, если за воротами таких... "по рублю ведро"? Проще этого выгнать, взять нового, у которого запросы меньше.
Естественно, такая ситуация не лишает человека возможность "пробиться", но делает процесс гораздо более сложным. 15.03.2006 12:06:43, o-La
А что,кто-то должен помогать пробиться?:))))Вам кто-то помогал??????? ДОЛЖЕН ПОМОГАТЬ?
Скажите - кто:)Поскорее:)
Какой-то собес,право.....
Живут же люди..какая-то иная реальность..
Люблю приводить пример про няню(который немного помогает населению :)понять суть взаимоотношений работодатель-работник.....
Но даже этот пример не всем помогает.. 15.03.2006 12:11:58, Karolina
Скажите - кто:)Поскорее:)
Какой-то собес,право.....
Живут же люди..какая-то иная реальность..
Люблю приводить пример про няню(который немного помогает населению :)понять суть взаимоотношений работодатель-работник.....
Но даже этот пример не всем помогает.. 15.03.2006 12:11:58, Karolina
Вот и пришли к тому,что Французы-американцы и прочие НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ . Любой китаец в 10 раз эффективнее француза.
15.03.2006 12:21:46, Karolina
И что?На кого обижаться-то?Вы на кого обиду затаили?На Бога?:))Если мои дети некнкурентоспособны - я ищу причину в себе.В воспитании и тд.
А Вы взываете к какой-то мировой справедливости. 15.03.2006 12:44:58, Karolina
А Вы взываете к какой-то мировой справедливости. 15.03.2006 12:44:58, Karolina
Ну как-то виртуально:) мне стало казаться:) что Вы на их сторонек.Да вы и сами сказали про профсоюзы:)
15.03.2006 13:24:55, Karolina
нет. Все не так. Узбек при прочих равных будет готов работать дешевле. Ты - нет. И где бы ты не была, тебя найдет твой узбек :)
Поэтому пофигизм сейчас обернется безработицей или работой за значительно меньшие деньги потом. Именно для этого и нужен жесткий контроль. 15.03.2006 16:10:10, AleXXX
Поэтому пофигизм сейчас обернется безработицей или работой за значительно меньшие деньги потом. Именно для этого и нужен жесткий контроль. 15.03.2006 16:10:10, AleXXX
поэтому лично я предпочту получать на равных с узбеком при условии, что законодательство прижмет нацистов.
вот теперь я закончила совсем.
до свидания. 15.03.2006 16:22:23, takca
Ты просто не сможешь питацца одним рисом, а узбек - сможет. Ты подохнешь с голоду, но зато будешь счастлива, что не поддалась на нацистские речи :))
15.03.2006 17:53:53, AleXXX
Конкурентосопособность зависит не только от уровня профессионализма, но и от многих других качеств сотрудника. Среди этих качеств есть и такие, которых не изменить что бы ты не делал. 15.03.2006 12:44:16, o-La
у меня есть знакомая по школе карина - ее из магазина уволили за пьянки. чем живет - не представляю.
а на конфе у нас есть девушка карина, которая в финляндии топ-менеджером работает. у них имена одинакие, не говоря про национальность. и росли они в одной стране, подозреваю.
мне их где обобщить?
15.03.2006 12:48:28, takca
Я вот сейчас подумала о том, с чем сталкиваюсь часто: забастовка финских докеров. У них это нормальное явление -- как только переговорный процесс заходит в тупик. Если приложить на эту ситуацию французский закон, получается, что хозяева могут просто уволить всех нафиг, и набрать новых :(( 15.03.2006 12:15:05, o-La
Конечно,могут уволить и набрать новых.
Вы лично хотя бы няню нанимали когда-нибудь??
Вы будете платить старой,беременной,травмированной,слепой,тупой..:) няне 2000 уе пожизненно:),если можно найти без этих проблем и за 200 уе? 15.03.2006 12:18:31, Karolina
Вы лично хотя бы няню нанимали когда-нибудь??
Вы будете платить старой,беременной,травмированной,слепой,тупой..:) няне 2000 уе пожизненно:),если можно найти без этих проблем и за 200 уе? 15.03.2006 12:18:31, Karolina
Если бы няня, которая у меня работает, оказалась бы беременна, но при этом не потеряла бы в профессионализме - то продолжала бы работать. 15.03.2006 12:23:35, o-La
Работа и оценивается.Я об этом.Когда работа в порядке-
никто беременных не увольняет за то,что они беременные,уж поверьте.
15.03.2006 12:47:42, Karolina
никто беременных не увольняет за то,что они беременные,уж поверьте.
15.03.2006 12:47:42, Karolina
Вам бы на месте сотрудника не хотелось знать ПОЧЕМУ? 15.03.2006 13:16:56, o-La
Не-а.Мне лично ясно - если мне не хотят лдаже объяснить ничего - никуда я не годна.
15.03.2006 13:18:56, Karolina
Нормальная причина.Бизнес.Рынок.
Или Вы бегаете по городу в поисках более дорогого хлеба(того ж названия) с целью поддержать хлебопеков именно той,дорогой пекарни?
Не смешите меня:) 15.03.2006 13:28:14, Karolina
Или Вы бегаете по городу в поисках более дорогого хлеба(того ж названия) с целью поддержать хлебопеков именно той,дорогой пекарни?
Не смешите меня:) 15.03.2006 13:28:14, Karolina
тебя утешит, что узбек будет делать твою работу в полтора раза дешевле, чем ты?
15.03.2006 17:54:46, AleXXX
Отчасти мне это все Россию напоминает, когда хорошее дело пытаются сделать через одно место. 15.03.2006 13:37:41, o-La
а что есть государство? мне все время интересно, когда я слышу, что госудраство чего то не сделало, или чего то сделало- как оно выглядит, государство?
15.03.2006 13:44:04, Альт
Какое государство?Вы про что?:))Или Вы живете с мыслью "Государство - это мы"(был при совке такой лозунг).
Или опять шутите,без предупреждения?:) 15.03.2006 13:39:21, Karolina
Или опять шутите,без предупреждения?:) 15.03.2006 13:39:21, Karolina
По секрету: "Государство - это я" сказал Людовик ХIV :)))
И потом, поймите, что в НОРМАЛЬНОМ, а не в анархо-бандитском, государстве, оно (государство: чиновники от "0" до президента) в обмен на надлежащее исполнение гражданами своих социальных обязанностей, т.е. уплату налогов, гарантирует определенные социальные блага: защиту социальных интересов: социальную пенсию по старости, пособие по безработице, социальные льготы малообеспеченным, бесплатное образование (кстати, во Франции даже высшее образование бесплатное) и т.д. Регулирование основных положений трудовых взаимоотношений также входит в обязанности любого ЦИВИЛИЗОВАННОГО государства (Россию к таким не отношу).
И еще: у студентов Сорбонны очень богатый опыт массовых протестов. "Жаркий август" 1968 года (если не ошибаюсь) до сих пор икается во Франции. 15.03.2006 14:56:07, trisch
И потом, поймите, что в НОРМАЛЬНОМ, а не в анархо-бандитском, государстве, оно (государство: чиновники от "0" до президента) в обмен на надлежащее исполнение гражданами своих социальных обязанностей, т.е. уплату налогов, гарантирует определенные социальные блага: защиту социальных интересов: социальную пенсию по старости, пособие по безработице, социальные льготы малообеспеченным, бесплатное образование (кстати, во Франции даже высшее образование бесплатное) и т.д. Регулирование основных положений трудовых взаимоотношений также входит в обязанности любого ЦИВИЛИЗОВАННОГО государства (Россию к таким не отношу).
И еще: у студентов Сорбонны очень богатый опыт массовых протестов. "Жаркий август" 1968 года (если не ошибаюсь) до сих пор икается во Франции. 15.03.2006 14:56:07, trisch
Кстати,у работодателя должна быть ВОЗМОЖНОСТЬ,а не только ЖЕЛАНИЕ улучшить,углубить,обеспечить и тд:)
15.03.2006 12:12:45, Karolina
Ну, работодателя без возможностей всегда можно поменять на работодателя с возможностями.
15.03.2006 12:14:41, Мата Хари
Конечно.И это право никто у СЕБЯ не отбирает.А вот у работодателя ЭТО право почему-то отбирают всячески:)
15.03.2006 12:15:27, Karolina
Ну, я не склонна излишне сочувствовать работодателям в данном случае. :) Они сильнее, у них изначально больше инструментов при отборе персонала, соответственно, они должны брать на себя больше ответственности, иначе это не цивилизованное общество будет, а стаи разобщенных пещерных племен.
15.03.2006 12:30:58, Мата Хари
да никто никому не сочувствует:)Просто удивляет,когда слаьбые считают,что им обязаны сочувствовать.
15.03.2006 12:49:21, Karolina
Это само собой.
Вообще, гонка за лидером какая-то, еще и детей на нее ориентировать надо. А когда же "просто, мудро жить"? (с) Ужас. :) 15.03.2006 12:40:36, Мата Хари
Вообще, гонка за лидером какая-то, еще и детей на нее ориентировать надо. А когда же "просто, мудро жить"? (с) Ужас. :) 15.03.2006 12:40:36, Мата Хари
От понимания того, что ему именно это надо для счастья. :) Счастливые люди они тоже разные, в зависимости от способов получения своего счастья. :)))
15.03.2006 12:58:44, Мата Хари
ох, мне лишь бы был хоть как-то. и непротивозаконно (: 15.03.2006 13:05:02, takca
А я как только в Мике вижу предпосылки "жить просто", радуюсь неимоверно - теоретически мне это кажется очень правильным качеством в человеке, у меня его и близко не лежало. Но вижу я их исчезающе редко, к сожалению.
Насчет обрадуюсь ли, получив в реале - не знаю, но думаю, если обойдется без крайностей (а на это все же можно влиять), то не расстроюсь точно. А там - кто знает... 15.03.2006 12:47:18, Мата Хари
Насчет обрадуюсь ли, получив в реале - не знаю, но думаю, если обойдется без крайностей (а на это все же можно влиять), то не расстроюсь точно. А там - кто знает... 15.03.2006 12:47:18, Мата Хари
Показано 156 комментариев из 229
Читайте также
Как пересаживать комнатные растения и когда это делать нельзя
Как часто нужно пересаживать растения
Слишком устала для секса. Почему не хватает сил на секс?
Почему вам не хватает энергии на секс?
