Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Страна вашей мечты
А если бы у вас была возможность и желание уехать на ПМЖ в другую страну, куда вы хотели уехать? Какие критерии вы считаете главными при выборе страны своей мечты (климат, экон. ситуация, язык…)?
13.03.2006 08:44:22, Олюня_Я
410 комментариев
Италия....... живу в США в настоящее время, и мечтаю к старости, лет через... хммм... 30 перебраться.... мечтать не вредно, как сами понимаете.
14.03.2006 19:29:54, isabelle
Россия. Чтоб из нее уехать, ее надо очень сильно ненавидеть - тогда можно адаптироваться в другой стране. А если от ненависти к родине в глазах не темнеет - в другой стране будет не сладко.
Слышали бы вы, с каким упоением эмигранты рассказывают друг другу, как в России плохо! Льют себе бальзам на израненные души... 14.03.2006 00:18:53, Философский Камень
Слышали бы вы, с каким упоением эмигранты рассказывают друг другу, как в России плохо! Льют себе бальзам на израненные души... 14.03.2006 00:18:53, Философский Камень
Греция. и, может быть даже доберусь таки.
а критерий один - нравиццца. :))) 13.03.2006 14:14:52, Ромолетта
а критерий один - нравиццца. :))) 13.03.2006 14:14:52, Ромолетта
Бельгия меня "устраивает", как устраивала бы и Украина если бы я там осталась. Кроме климата, в обоих случаях. Меня бы устроила любая развитая, немусульманская страна. На пенсии мечтаю жить зимой в теплой стране (Испания, Греция, Карибское море...), а летом - в Европе.
13.03.2006 13:50:51, НаталияБел
Главное (для нас по крайне мере, в настоящее время) - экономическая ситуация. Поэтому - Россия.
Будем старенькие - главным станет климат - поедем в теплую страну:-)) 13.03.2006 12:03:04, офонарелла
Будем старенькие - главным станет климат - поедем в теплую страну:-)) 13.03.2006 12:03:04, офонарелла
Много мест в мире, где мне комфортно - но этот комфорт временный. Долго мне очень тяжело находиться вне России. ЕСли условия "не Россия" - тогда какая-нибудь из стран Южной Америки, регион Патагонии и Анд. 13.03.2006 11:45:03, Паштет
Анекдот: сидят два червяка, отец и сын в куче навоза. Сын: -Папа, а правда, что червяки в яблоках живут? - Правда. -Пап, а правда, что некоторые даже в апельсинах живут? -Правда, сынок. -Пап, а почему мы в г***е сидим? -А потому, сынок, что это наша РОДИНА!
Больная тема. Я не хочу никуда ехать, я хочу родиться в другом месте. А обживаться не хочу, выдергивать себя с корнями и сажать в другое место. ;(( 13.03.2006 11:15:11, КрысаШушара
Больная тема. Я не хочу никуда ехать, я хочу родиться в другом месте. А обживаться не хочу, выдергивать себя с корнями и сажать в другое место. ;(( 13.03.2006 11:15:11, КрысаШушара
Дети мои, наверное, будут опять принимать то же решение, но уже за себя. 13.03.2006 10:46:07, Ars Vivendi
По предпочтительности:
Эстония - это моя любовь еще с детской юности. Согласна даже негражданином.
Словакия (по итогам летнего отпуска). Климат: не тепло, ни холодно (как люблю); язык: очень близкий; люди: милые, душевные. Горы везде! Очень мирная, тихая, спокойная страна. И в Европе.
Норвегия.Никогда не была, но, судя по картинкам, мне там понравится. А уровень жизни !:))
Израиль. Ну нравится мне эта страна!(Хотя и не была никогда). Правда, жарковато.
Ни то, ни другое, ни третье не светит:((. Хех, будем жить дальше здесь... 13.03.2006 10:33:11, trisch
Эстония - это моя любовь еще с детской юности. Согласна даже негражданином.
Словакия (по итогам летнего отпуска). Климат: не тепло, ни холодно (как люблю); язык: очень близкий; люди: милые, душевные. Горы везде! Очень мирная, тихая, спокойная страна. И в Европе.
Норвегия.Никогда не была, но, судя по картинкам, мне там понравится. А уровень жизни !:))
Израиль. Ну нравится мне эта страна!(Хотя и не была никогда). Правда, жарковато.
Ни то, ни другое, ни третье не светит:((. Хех, будем жить дальше здесь... 13.03.2006 10:33:11, trisch
Канада...
13.03.2006 10:32:58, залетная пташка
СССР 70-х годов.
13.03.2006 10:16:24, AleXXX
Хочется еще разочек 80-е - 90-е повторить? :-))
Они же за ними неминуемо настанут! :-)))) 13.03.2006 13:26:54, Аксандра
Так и сейчас прикольно :-))
Тебе в определенный временной отрезок надо, или все же в собственную молодость? :-)) 13.03.2006 13:58:29, Аксандра
Значит точно - в молодость :-))
Радикальность идеи падает с годами :-)) 13.03.2006 14:13:53, Аксандра
нука нука, а что там было такого хорошего, чтоб грезить о нем?
по пунктам, пожалста
13.03.2006 10:26:04, ZAIA
пункт первый и единственный.
ребёнок 6-7 лет гулял весь день совершенно самостоятельно, без присмотра родителей.
Пункт 1Б.
Гулял он в большой ораве таких же как он сам. 13.03.2006 10:30:53, male
Проще переместиться не во времени, а в пространстве - в любой город с населением меньше 50 тысяч.
13.03.2006 10:47:10, Кобра Гадюковна
Таких толп одногодков в сабурбии нет.
И уровень школ в сабурбии тоже - не тот.
И спортивных секций в пределах 20 минут пешком - нет практически.
Это если Вы про буржуйляндию. В россии, к сожалению, не всё так простою :( 13.03.2006 10:57:33, male
Да не смешите. Самбо, гандбол (олимпийский резерв) - 10 минут, гимнастика - 5 минут пешком, бассейн - тоже около 5 минут. А больше и не может быть - весь город можно за 25-30 минут пройти насквозь.
Нет катка, но до современного хоккейного центра 40 минут на машине - по Москве может дольше выйти. 13.03.2006 11:04:31, Кобра Гадюковна
Этим летом в Тутаеве видела ораву детей от 6 до 10 лет. Совершенно самостоятельных.
Райцентр Воскресенское Саратовской области - сестра отпускает дочь с 6 лет на целый день играть на Волгу.
Подмосковье - в школу с 1-го класса ходят сами, потом сами же возвращаются и до прихода родителей сидят друг у друга в гостях или тусуются во дворе. С 6 лет отпускали одного в магазин за хлебом. Ситуация более чем распространенная.
А вообще - и в моем детстве были родители-перестраховщики, которые до 10 лет не разрешали уходить из-под окна дома. 13.03.2006 11:01:10, Кобра Гадюковна
Тогда были перестраховщики а сейчас это норма, а такие вот оравы как раз стали не нормой-как правило это там где есть 1-2 бабушки во дворе и вообще детей - одногодок много.
13.03.2006 11:13:17, male
Сейчас есть телевизор, видак с мультиками, компьютер, игровые приставки и пр.
Раньше просто дома было скучно сидеть, вот и носились везде. 13.03.2006 11:16:10, Кобра Гадюковна
это важно, конечно. Не спорю
но, вспоминая то время (смутно), также вспоминается куча дерьмового всего.......разве нет? 13.03.2006 10:37:16, ZAIA
сейчас существуют доктора наук:)) и отпуск у них по прежнему 2 месяца. если они преподаватели. получают они очень по разному:)) но если крутиться, то вполне можно заработать. + возможности поездок на различные конференции гораздо больше чем раньше. а если никто не платит и никуда не приглашают - так на кого жаловаться?:))
13.03.2006 11:29:18, Marty
БЫ.
Как дочь доктора наук, профессора, говорю.... Та еще "кухня" это была. 13.03.2006 11:23:36, Ars Vivendi
У нашей завкафежрой в МГУ все это есть и сейчас - конференции, деньги (она, правда сама их себе организовывает - книжки пишет и т.д.), поездки, отпуск.
Правда, все ее считают ушлой бабой:))
А мне она кажется просто энегичной и толковой... 13.03.2006 11:37:33, London
Ага, теоретически рассуждения верны. Но отец мой без "БЫ" прошел весь путь (в советские времена еще). Соответственно - видела своими глазами, что гладко было на бумаге. Хотя конкретно он - да, проделал, и еще как... А многие куда более "верные" и талантливые кандидаты наук - нееее, не сложилось. ОСОБЕННО часто по причине того, что одновременно жены требовали ЗАРАБАТЫВАТЬ приличные деньги. А ВОТ ТОГДА - за 15 лет не станешь доктором в теоретической области.... Много-много-много тому примеров.
13.03.2006 11:34:59, Ars Vivendi
вроде бы и трудно тебе возразить....
но почему же осталось какое то ощущение серости, убогости и смертной скуки от того времени? и это при том, что детство у меня было вполне счастливое и довольное?
вот, почему? :) ведь есть этому объяснение? 13.03.2006 11:01:27, ZAIA
во-первых, суть совецкой карательной педагогики - тотальное давление и прессинг на детей. Сейчас постулаты меняются, современные педагоги пытаются в детях видеть личностей. А ежли мне кажется, что какая-то педагогиня плохо с этим справляется по отношению к моему сыну - она имеет дело со мной, и я не уверена, что до этого стоит доводить:) Раньше? Мои родители жили по принципу "учитель всегда прав, если учитель не прав...." и т.д. Результат? У нашего поколения сломанная "прогнутая" психика и куча комплексов, связанных с навязыванием абсолютных авторитетов.
Во-вторых, такая же ситуация царила и в здравоохранении. Врач - царь и бог. Унижать мамашку с больным ребенком считалось нормой. Разлучать больного ребенка с матерью - естественным. Когда меня попытались поставить в такие условия сейчас, выставить от температурящего прооперированного (уши), изолированного в бокс ребенка на улицу, на основании того, что 7 лет - это "он уже большой" - я не ушла, настояла на том, что я должна остаться. Мамаши 70-х ушли бы поджав хвост из больницы, бросив детей на произвол карательной медицины.
Вот, и это только верхушка айсберга. Человек был не личность, а винтик в большой совецкой машине. Тьфу.
Я еще много могу недостатков описывать. Убогость магазинов. Пресмыкание перед Западом. Недоступность тго, что сейчас считается нормой. Коррупция, ненамного меньшая, чем сейчас.Вещизм, связанный с тотальным дефицитом. ........ Мильон всего. 13.03.2006 11:41:15, ZAIA
Я захожу. Регулярно:)) И в школу, и в поликлинику:))
Никто не унижает, как не странно:))
Хотя очень нудно в очереди сидеть. Но я и советское время сидела. Настолько много, что решила не болеть. И не болею. с божьей помощью (ТТЧН) 13.03.2006 11:58:38, London
поликоиника в 9м микрорайоне совершенно нетипичная. там действительно очень мало всегда народу, и возможно поэтому, врачи не озлобленные. зато там многих спецов нет. приходилось на "большую землю" ехать:))
13.03.2006 12:47:22, Marty
Да и школа не типичная:))
Но вопрос в том. что сейчас я могу себе позволить выбирать район проживания:)) 13.03.2006 12:57:29, London
Хм... 30-40 минут в очереди, 15-20-ожидание врача в отдельной комнатке (пока ждёшь, медсестра снимает температуру - давление...). Минут 15 -20 на рентген или анализы.
Данные из поликлиники из штатов. из довольно приличной поликлиники.
Сильно от российских отличается? 13.03.2006 12:28:08, male
:-) А полтора-два часа в очереди у "участкового терапевта", имея заранее выданный "номерок" на точно указанное время? ;-) Потому что ты - не "остро заболевший с температурой, которому с сегодняшнего дня больничный нужен"?
О специалистаx (глазной, уxо-горло-нос, xирург) я вообще молчу... Почти 3 часа в очереди у ортопеда - с номерком и с радикулитом - это мой муж так сидел. Между прочим, "с частной страxовкой", т.е., приносящий врачу реальные деньги.
В благополучной Германии с развитой медициной. ;-) 13.03.2006 20:38:07, Tomsik
ха - три часа в очереди, потом приходит доктор (на пару часов опоздав к началу расписанного приема) и быстренько принимает тех кто по больничным - из остальной очереди - одного-три человека - сколько успеет после больничных до конца приема
это в нашей обычной поликлинике так 13.03.2006 12:49:06, Тушкан
2 часа к офтальмологу.
2,5 часа к терапевту - она в это время чаи распивает.
Анализ крови - с 7-30 до 8-00. Запись - строго за неделю. Чтобы записаться надо придти в 7-00, потому что в 7-15 свободных строчек нет.
13.03.2006 12:31:19, Кобра Гадюковна
Ну, да. На работу с соц. пакетом хорошим устроится. Только сидеть на больничных на такой работе некогда:)) Как. впрочем и по врачам ходить. У меня уже несколько лет есть корп. мед. страховка. Сказать, сколько раз я ею воспользовалась?
13.03.2006 12:07:12, London
да что вы говорите? а яслей с 6 месяцев не помните? и на юга ездили далеко не все а только более состоятельные и из больших городов - в институте у нас в группе большая часть либо не была на море вообще никогда в жизни либо была не больше 1-2 раз опять же в жизни
13.03.2006 11:22:24, Тушкан
запросто
в моей школе - саду не помню - всего пара-тройка человек ездили на море и макс раз в год
в детсадовской группе моей ребенка по несколько раз в год по морям-океанам вывозят всех детей
сад средний ведомственный - а школа у меня была довольно престижная 13.03.2006 11:56:21, Тушкан
В моей среде - в сотни раз больше.
В моем классе, как я писала, только две девочки за все время обучения ездили на море.
В классе моего сына треть детей КАЖДЫЕ каникулы ездят на море (ну, или в горы:))
Или это просто я сама перешла в другой социальный слой?:))
Не дeмаю 13.03.2006 11:42:31, London
Даже и не знаю, какие выводы сделать из такой разницы в статистике - твоей и моей:))
причем. я уверена, что ни ты, ни я не присвистываем...
Но, я думаю, что если... сравнить статистику поездок с классом твоей жены, картина получится примерно как у меня:)) 13.03.2006 12:02:36, London
По моим знакомым с достатком 7000-10000 рублей на человека:
они сейчас ездят каждый год-два. В Союзе - один-два раза за все детство.
Я уже не говорю о более обеспеченных. 13.03.2006 11:39:55, Кобра Гадюковна
а мои бабушки- дедушки были еще не в пенсионном возрасте к моему рождению - так шо в саду я с 6 месяцев
13.03.2006 11:29:40, Тушкан
Вот как-то не могли мои родители позволить себе юг по 3р за койку с человека :(
А профсоюзные путевки давали раз в 10 лет. Первый раз поехали с мамой в мои 14 - спали на одной полутораспальной кровати, потому что меня она взяла без путевки. Жили в одном номере с тремя чужими тетками - сейчас вы бы согласились на такой отдых? 13.03.2006 11:20:02, Кобра Гадюковна
в лагеря я ездила, не с 5 (упасибоже), а с 8-ми чтоль....сейчас тоже есть лагеря, ты что-нибудь об этом слышала? :)
насчет каждый мог себе позволить юг? хм.... Ты знаешь, вот мои бабушка (проф.мед.наук) и дедушка (писатель) МОГЛИ себе позволить Коктебель и Пицунду, дедушка в Союзе Писателей получал путевки, бабушка отваливала рублей по 400-500 на семью из 3 чел. И мы отдыхали.
КАК было отдыхать другим, у кого нет таких отпускных и профсоюза? Ты знаешь, КАК было клево отдыхать дикарем? И ты представляешь себе, КАКИЕ драки шли в предостпускной сезон за путевки?
Так что нинада мне рассказывать:)
Сейчас я своему ребенку при желании и Артек могу позвонить, вожделенный и недоступный в ТЕ времена. А сейчас - $800 и вперед! Отдыхает там..... Рекламу слышала на Русском радио недавно. 13.03.2006 11:16:08, ZAIA
отдыхать дикарем, ага. Купаться на диких пляжах, ломая ноги о валуны на пляже. Ходя в кустики "мальчики направо - девочки налево". Бегая высунув язык по курортному городу в поисках продуктов, чтобы накормить ребенка. Или, выстаивая в диких очередях в столовки, чтобы поесть серых бумажных котлет......
мда.
13.03.2006 11:51:58, ZAIA
дикарём (в палатке) с ребёнком - дурь, да. А без ребёнка, да в хорошей компании-лучше ничего и не придумаешь.
13.03.2006 12:09:00, male
Симеиз форева.
я могла в дестве ездить на море хоть каждый год, но я не умела плавать и мне было не прикольно....
каким трудом доставались путевки родителям просто незнаю.... 13.03.2006 13:56:59, caban
Я не знаю, какие практически любые человеки у вас ездили я юг. Я первый раз съездила на море с экспедицию на раскоп, будучи студенткой. Родители мои НИ Разу в советское время не ездили море. Маму свозила в Сочи я сама, когда ей было 60 лет.
Из нашего класса на море были за все время обучения две девочки (за все время). Машины были в трех семей из класса. Но мы жили в бедном районе Москвы. Что не мешало нам иметь счастливое детство:))
Не менее счастливое, я надеюсь, имеет мой ребенок. Чего у него нет (по сравнению с нашим деством), чего-то - гораздо больше
П.С. А на морях мой сын уж на каких только не был за свои 10 лет:)) 13.03.2006 11:12:31, London
Я не мечтаю, но имела в недавнем прошлом:))
Работала в компании, которая предоставляла сотрудникам 2-х месячный отпуск летом.
Она конечно, потом схлопнулась, но отдохнуть я так успела:))
А мечты - это то, к чему здорово стремиться. Стремиться вернуться в прошлое - это не мечты... ИМХО
У тебя Алексс, просто ностальгия по детству...Скорее всего, и твои дети с грустью будут вспоминать про нынешнее время. Просто потому, что у них сейчас тоже немало хорошего 13.03.2006 11:54:53, London
это и во многих европейских странах есть. и не только у профессоров. где то пол года, где то год.
13.03.2006 12:08:00, Marty
а у кого еще?:) а то на проффесора я точно не потяну - а на другого хто знает:))
13.03.2006 12:29:05, Тушкан
я так поняла, что у кого угодно. например муж моей подруги, работающий в финансовой компании в Англии, такой полугодовой отпуск брал. мой французский шеф говорил мне, что во франции можно взять такой отпуск на год, типа подумать о жизни. место компания должна за тобой сохранять. не помню, что насчет зп. он сказал, что многие используют такой отпуск, чтобы сделать попытку что-то в жизни изменить. а если не получится - вернуться к преджней жизни. и как он сказал, почти никто не возвращается:))
13.03.2006 12:50:58, Marty
вот вот! мне тоже удивительно, как это "просто было съездить".
Это было или ДОРОГО, или НЕДОСТУПНО, или КОШМАРНО.
13.03.2006 11:23:48, ZAIA
Малодоступно и малокомфортабельно. Два раза за мое детство (это без мат.помощи бабушек и дедушек), не очень легко, не очень удобно. Путевки - это да, но это была привилегия, в таких учреждениях, как университет, такого было исключительно мало. Представляю, что инженеры на заводе или в отраслевом НИИ имели больше таких льгот.
13.03.2006 11:26:23, Ars Vivendi
Вы что, смеетесь?:))
Вы как Жозефина:)) на крик толпы - нам нечего есть, у нас нет хлеба, отвечала - так еште пирожные:))
Мои родители получали по 120 руб. Двое детей. Годами на новый диван купили (или кредит отдавали) не то что юг. И все так вокруг нас.
У ваших родителей, похоже, большой и богатый профсоюз был.
Некоторые из них до сих пор сохранились. Мы в Анапе сталкивались с тетенками, которые из Сургута за 200 у.е. на 24 дня приехали отдыхать. Остальное - профсоюз доплачивал
Я сама застала советское время, работала за 140 руб. и действительно много путешествовала за дешево. Но у меня не было детей и проблем с мебелью, ремонтами и т.д.
13.03.2006 11:30:03, London
так твоя печаль конкретно о том, что в советские времена благодаря своим родителям ты жил лучше 95% населения? а ты сегодня этого сладкого чувства своим детям подарить не можешь?
13.03.2006 11:55:02, Marty
Ну, на счет легче - это вообще не вопрос!
Когда треть стрнаы - в лагерях, можно и не напрягасяь работать.
О том. что НЕСРАВНИМО легче, я и сама с ностальгией вспоминаю... 13.03.2006 12:45:41, London
сейчас взорвусь! техническая интеллигенция?! у моего отца в совецкие времена была пропасть патентов зарубежом. но он НИЧЕГО не получал с этого. не полагалось. а получал свои 90 в нии. 90 потому что нии был открытый:)) а мама 110 в закрытом.
ты еще видимо довольно поздний (особенно по тем временам) ребенок, поэтому родители к моменту твоего рождения достоигли уже чего то большего.
но не надо мне рассказывать, что как то никто об этом не думал. это смешно.
и вообще это не аргумент. это как ребенок из номенклатуры скажает, мы обычно жили, ни о чем таком материальном не думали. 13.03.2006 12:06:56, Marty
кстати, сколько твоим родителям было, когда ты родился? мои были на 5м курсе. отсюда и зп - это были стартовые ставки в нии. ничего экзотического. это я не реагирую на твои попытки дискредитации моих родителей:))
страна и не должна всем платить. должны платить собственники предприятий:)) так налогов на всех не наплатишься:)) 13.03.2006 13:06:59, Marty
Алексс, не бывает так, что если у одного в целой конфе родители получали 1000, то значит и у всех стоящих специалистов был такой доход в стране...
Сейчас тоже ОЧЕНЬ по разному платят. И отпуска разные:))
И соц. пакет:)) 13.03.2006 12:31:49, London
старший инжерер - максимум 220. я помню. не надо свистеть! 400 - была з.п доцента. до которого надо было еще так дожить, что мама не горюй. см известный спектакль "кафедра". профессор мог получать 600.
13.03.2006 12:54:11, Marty
Вот интересно, как складывается. Зарабатывают сейчас мало, при СССР - видимо, зарабатывал много. Как это получается, а?
13.03.2006 11:50:59, Паштет
Гарнитур из дивана и двух кресел - 1200 р. Когда его купили, мама сказала: берегите мебель, другой нам теперь до конца жизни уже не купить. Маме было не 60 лет, а всего 36.
13.03.2006 11:44:48, Кобра Гадюковна
Не в 10, а в 5: диван не один.
Это были очень хорошие диван с креслами - обитые велюром, со всякими наворотами. Обивка и через 20 лет нигде не протерлась.
За 110 - см. "чинили каждый месяц".
Сейчас ведь тоже можно и тахту за 5000 купить, и комплект за 100 000. 13.03.2006 11:55:31, Кобра Гадюковна
Наш диван стоил 110 рублей - почти месячная зарплата мамы. Так он был с деревянным механизмом и ломался раз в месяц.... чинили кое-как... ДА его еще и "высматривали" в мебельном магазине сколько времени!
Сейчас диван за свою месячную зарплату я бы ни за что не купила:) 13.03.2006 11:42:59, Ars Vivendi
Какие-то другие мамаши имели возможность сидеть с детьми дома. Мама, бабушки и свекровь - все в один голос - "56 дней ДО родов, 56 дней ПОСЛЕ - и абзац, ты такая счастливая, что этого не знала!" Да еще женская консультация стремилась обмануть на деньги, в сроках - и свекровь мою на двоих (из трех) детей обманула-таки".
13.03.2006 11:08:24, Ars Vivendi
я сидела со своими детьми по 2 года с каждым. это как и тогда, так и сейчас личный выбор каждого.
13.03.2006 11:31:07, Marty
Вы позже родились:))
Чего с грустью вспоминаю - так это синекуру для теток я детьми. В практически любой конторе можно было бескончено брать больничные по уходу. Как одна деувшка писала, что ее мама проработала в одном из ее дошкольных годов всего 6 (ШЕСТЬ!) рабочих дней. При этом стаж шел, профсоюзные путевки и т.д. 13.03.2006 11:21:46, London
Вашей семье просто повезло в других поколениях (и других вопросах), чем моей:) Когда я родилась - обеим бабушкам было по 45-46 лет, какая пенсия, вы о чем? Мама работала по распределению, никаких льгот.
Я выросла с примерно 5 мес до полутора лет в другом городе от моих родителей. Потому что там была еще прабабушка (и тоже между прочим работала уборщицей, плюс к пенсии) - коллектив родственников с трудом, но обеспечивал уход за ребенком. Посменно. 13.03.2006 11:17:08, Ars Vivendi
Как смотреть.
Горка на дет. площадке была некрашена и ржава.
Но зато она была ровная, без задир и неровностей - и КАК от неё пахло железом!
Овощной ларёк рядом был сделан из фанерки - но с каким грохотом оттуда сыпалась картошка из специального жёлоба!
Пельмени пахли МЯСОМ - нынче так пахнут лишь самые дорогие.
Спортом люди занимались не потому что модно а по какой-то другой причине.
На демонстрации народ явно веселился - включая тех кто рассказывает как они уже тогда понимали какой это маразм. :)
Воровку менты нашли в тот же день.
машин было мало.
нет, чего-то особо выдающегося дерьмом припомнить не могу.
13.03.2006 10:46:09, male
В Ярославле с 76 года в магазинах не было мяса вообще. Только на рынках. В кооперативных магазинах вареная колбаса "по 2,20" стоила по 10 р/кг. Когда мы к нам ездили через Москву, затаривали им полную морозилку. Его растягивали на 2-3 месяца.
13.03.2006 11:27:23, Кобра Гадюковна
Это нужно в детство возвращаться. Все перечисленное - атрибуты детских воспоминаний.
13.03.2006 10:53:24, Ars Vivendi
Нет, не в этом дело.
У тех же родителей было настроение совсем не такое как у нас сейчас.
Из самых больших проблем было - где достать хорошее издание...
Получить квартиру было как минимум 3-4 способа и самый дорогой - кооператив - выплачивался в течение 5-7 лет с зарплаты молодого спеца (у Вас, я полагаю, кабала лет на 25-30 сейчас)?
То есть я как раз с точки зрения родителей рассуждаю.
Проблемы с работой нет. Проблемы с жильём нет. Дети присмотрены, на расстоянии 10-15 минут поликлиника, несколько школ и куча спортивных секций.
И тогда да, самой большой проблемой становится поиск любимой книги, злобно зажатой кровавой гэбнёй. :) 13.03.2006 10:56:09, male
Гы. Забавно. Никаких проблем с жильем, но в коммуналке я прожила 20 лет.
Я, в общем, тоже знаю способы получения квартир в совецкое время, но они мне представляются савсем не такими радостными.
10 лет на конвейере Автозавода = ключи.
3 года на ядерной оборонке = то же самое (и онкология впридачу в 90% случаев)
Очередь на улучшение жилья - смишно. Мы в ней простояли 20 лет, потом хлопнулась перестройка.
В оборонных институтах жилье давали на сносных условиях, но как туда попасть гуманитарию, скажем?
Кооператив? Можно, конечно, мою мать считать бестолочью, но она так и не смогла туда пробиться, тоже было не так просто.
Нну, мясо в достаточных количествах я увидела на своем столе только после перестройки, а до - извините, колбасу привозили из Мск в основном, а на парадный обед бабушка месяц с суповых наборов соскребала то, что можно было принять за это самое мясо.
Нну, на море я была один раз, в 5 лет - не знаю, где мать денег взяла и как потом расплачивалась с долгами. Хотя полигон, конечно, был не хуже.:)))
В Артек меня "выдвигали" трижды - все три раза ездила дочка секретаря райкома, одна и та же.
Мне очень нравится "Полдень...", но он же сказка, к сожалению. 13.03.2006 11:57:01, Фяка-Пфяка
А чего же ты не потребуешь себе когда переходишь с работы на работу, чего хочешь?:))
Стоит поискать - У нас на работе, например, отпуск - 26 раб. дней (+выходные, сколько набегает) + оплачиваемые больничные и и другие пироги:)) Нам, ксати, люди сейчас нужны по твоей специальности:))
Видно, права Марти:)) 13.03.2006 12:18:25, London
Тогда, Алексс, твое щастье в твоих руках:))
Хотя, замечу, 26+8 немного большн, чем 4 недели:)) 13.03.2006 12:55:12, London
Пиши вопрос на мыло
Но тебе не подойдет - должности не статусные:))
Хотя деньги - как твои 13.03.2006 13:12:10, London
А моей бабке выплатили компенсацию за реабилитированного деда, в размере двух зарплат.
13.03.2006 12:15:45, Фяка-Пфяка
Не всегда. Прабабке никто ничего не заплатил ни за дом, на за потерю кормильца, ни за потерю младших детей, погибших в подвале, куда их из дома выбросили.
Мне ту страну жалеть не хочется, я не умею любить без взаимности. 13.03.2006 12:36:44, Фяка-Пфяка
А разве страна это всё делала? ИМХО - любовь к стране не означает любовь к правительству. Можно любить страну даже ненавидя власть ,в этой стране правящую.
13.03.2006 12:51:09, Паштет
А кто позволил всему этому быть? Не страна ли?
И что есть страна, как таковая? Если в ней все равно из-за действий ее правительства жить нельзя?
Я нежно люблю свой полигон, например, как географический объект и точку моего детского счастья. Но еще лет 5 - и любить там будет нечего, лес рубят уже в заказнике, а сам полигон (где кабеля добрые пейзане, граждане страны, вырезают под ноль каждую зиму) держится только на американских грантах - отменят, и нет его.
За трубу Байкальскую тоже не слышали? 13.03.2006 12:58:32, Фяка-Пфяка
Знаешь, в моем понимании - человек потенциально успешный пытается найти себя на родине. При любом строе. Бывает, что не удается. Тогда он ищет себя в другой стране.
НО и в первом. и во втором случае он добивается того, чего хочет - успеха (в своем понимании). Т.е. практически реального удовлетворения своих творческих и личных амбиций.
В противном случае люди ищут причины, почему жизнь их хуже, чем могла бы быть:)) 13.03.2006 13:07:09, London
Да я не про остатся...
А про тоже, чтобы реализоваться так, чтобы не было мучительно больно про то, что вот в другое время, блин....
Получается. что тебе Алексс, не повезло сов ременем, так, что ли?:)) 13.03.2006 13:24:14, London
Так, Алекс, если ты сейчас УСПЕШЕН, то, какая такая может быть разочарованность от времени?
Или ты сейчас МЕНЕЕ успешен, чем мог бы в те времена?:)) 13.03.2006 13:56:14, London
А внутренняя успешност вообще никак не связана с внешними обстоятельствами - с политическим строем, стрной пребывания, вообще ни с чем :-) ИМХО, конечно :-)
13.03.2006 16:08:37, Паштет
ППКС
Поэтому вообще не пойму - о чем это он:))
Если человеку хочется быть недовольным - он прилюбом строе найдет чем быть недовольным:)) 13.03.2006 16:14:08, London
Именно - тут первично желание быт недовольным. А уже если это желание есть - то всё через призму недовольства и ивдится :-)
13.03.2006 16:15:11, Паштет
вообще не поняла. я работаю на себя. у меня есть проф навыки, я их продаю на свободном рынке труда и получаю адекватную плату. все супер-просто. мой муж поступает также. тоже не чувствует никаких идеологических мучений. наверное все дело в адекватности оценок:)) мы получаем на рынке труда примерно то, во что сами и оцениваем свои проф навыки.
13.03.2006 14:40:17, Marty
Ну да. Мне не хочется, чтобы мои дети жили в стране, в которой им может "не повезти" в любой момент - как детям Щербицкого "не повезло" недавно, например.
13.03.2006 12:52:21, Фяка-Пфяка
Те, кто ехал в другой машине, свою скорость и свою гибель выбрали сами. А мужику - да, "не повезло".
Больше всего ему не повезло с соблюдением законов в стране, где он живет, конечно.
И на его месте мог быть кто угодно, и ты в том числе - у вас там, кстати, поболе машин с мигалками ездит, значит, и шансов у тебя лично, попасть под "не повезло" - больше. Имей в виду, адреналинчик с доставкой на дом. 13.03.2006 13:24:30, Фяка-Пфяка
<В оборонных институтах жилье давали на сносных условиях, но как туда попасть гуманитарию, скажем?>
Ага... да, оборонка.
но тем не менее родители взяли кооператив - так было быстрее.
А в остальном, наверное, белоруссия действительно жила хорошо в сравнинии с. :(
про молоко-колбасу-итд - я не из теории, я сам по магазинам ходил года с 74го. 13.03.2006 12:05:03, male
У вас еще намного лучше было со шмотками и косметикой, как я помню из пары студенческих турвыездов по просторам родины.:))
13.03.2006 12:07:30, Фяка-Пфяка
А как на счет проблем с покупкой еды, стир. порошков, обоев, одежды, мебели, да ВСЕГО АБСОЛЮТНО?
13.03.2006 11:34:51, London
Не про жратву, а про время, убитое в очередях.
Вам, наверно, мама все покупала? Потому и не помните? 13.03.2006 11:51:46, Кобра Гадюковна
Говорю. Легче стало? :)))
Хотя хлеб, молоко и овощи были и у нас. Вот мяса с колбасой не было, эт да. Забавно вспоминать, как бабушка с соседкой обсуждали, где и через кого достать говяжьи ноги на холодец.:))) 13.03.2006 12:05:09, Фяка-Пфяка
Не, так у нас только какую-то навёрнутую колбасу "доставали".
Были ещё кооп-магазины, там такая навёрнутая колбаса была ежедневно, но по 5-8 рублей. 13.03.2006 12:17:12, male
блин. Не ходил бы самолично по магазинам в 70е - за молоком, колбасой, хлебом, овощами итп - может и спорил бы. А так - и спорить не буду, скууууучно.
13.03.2006 11:53:45, male
В Москве ходил-та?:)))
Эт у меня есть знакомый "поэт" моего возраста, который тоже рыдает по совдепии. Он вырос в Арзамасе-16 (нынешний Саров) и был сыном одного из отцов водородной бонбы.:))) 13.03.2006 12:00:41, Фяка-Пфяка
О! А в москве было мороженное "лакомка". А ещё был свежеприготовленный пломбир в ГУМе. А ща там где пломбир тот делали - открыли поповню [плачИт]
13.03.2006 12:14:14, male
АХА!!!
м ыуже вспоминали:)) И блины вкусные в Шоколаднице на Октябрьской, с сальными столами, покрытыми клеенком:)) 13.03.2006 12:25:47, London
У нас началось в 85-86. Масло, мясо, колбаса, сыр.
Хотя то, что раньше не считалось очередью - 15-20 человек (обычное дело даже в молочном магазине) - сейчас сильно напрягает :) 14.03.2006 10:43:11, Кобра Гадюковна
А ты не езди в Ашан:))
Я не езжу:)) придерживаясь втоего принципа - в магазине должне быть прилавок:)) 13.03.2006 12:19:37, London
Сейчас есть выбор - ходить в Ашан или не ходить.
Если не пойдешь - без мяса не останешься. В другом месте купишь.
13.03.2006 12:17:31, Кобра Гадюковна
Вся страна была недалекая:)) Такой просто выход - пойди на рынок да купи:))
Еще одна Жозефина:)) 13.03.2006 12:49:58, London
Можно. Я сама подрабатывала уборщицей, когда училась. Но все равно это на круг получалась 220 (140 - инженер+ 70 уборщица)
13.03.2006 13:10:22, London
Да чего говорить...
Да. были возможности. Моя мама подрабатывала. Но мало. Здоровье не ахти. А отец-нет. Не было внутренней мотивировации, как сейчас скажут. Он в деревне родился, для не7го и то что было, и так уже было супер...
Хотя мать тоже в деревне родилась:))
Но сейчас есть немалао возможностей:))
И зарабатывать мнрого, и отдыхать много:))
Самым умелым ( в плане менеджмента своей жизни) удается свомещать и то, и другое:)) 13.03.2006 13:27:40, London
Нет, я не про это:))
Работать так ЭФФЕКТИВНО, что работать мало. Или не очень много, т.е. с большим отпуском. Это. конечно, мало кому удается;))
Н а счет бомжа - в данный моменнт моей биографии соглашусь с тобой. 13.03.2006 13:59:48, London
Цена 7континента отличается от Ашана на 10-20%.
Цена рынка от магазина - на 100-200%.
Это совсем не тот выбор. 13.03.2006 12:36:57, Кобра Гадюковна
Вообще-то, и сейчас некоторым "слишком дорого":-(. Квартплата и коммунальные услуги составляют чуть меньше половины пенсии моей мамы. На оставшуюся половину клубники с вырезкой не напокупаешься.
13.03.2006 13:30:29, sacha
У молодого спеца зарплата 110? или 130?
Кооператив стоил 10 000 р? Или у вас другие цены?
Что-то не получается 5-7 лет...
Знаю, что мои родители копили, а потом расплачивались с долгами за Москвич ценой в 6800 очень долго, лет 8. А муж купил иномарку за год, без напрягов для бюджета и многолетних очередей :) 13.03.2006 11:11:45, Кобра Гадюковна
130отца +90матери. москвич или иномарка - арунда. Оцениваем всё же по жилью. Конкретной суммой я не интересовался но они мне привели когда - то данные - что выплатили за 7 лет.
Нынешнюю ипотеку сколько выплачивать надо? тоже лет 20-30, как в штатах? 13.03.2006 11:19:52, male
У меня брат выплатил ипотеку за 2 года.
Однушка в Москве. Жена не работает. 13.03.2006 11:23:16, Кобра Гадюковна
Едва ли они кооператив из вот этих 130 плюс 90 за семь лет выплатили... Мы не всегда и не все знаем о своих родителях.
Моих, кстати, в принципе в очередь на кооператив не пускали - они в университете работали, это неприоритетная организация была. 13.03.2006 11:22:31, Ars Vivendi
< Моих, кстати, в принципе в очередь на кооператив не пускали - они в университете работали, это неприоритетная организация была >
А вот из-за этого "в принципе" я сейчас и есть там где я есть и в том непонятном статусе. :( 13.03.2006 11:48:53, male
Да, нельзя было забугор уехать и купить нужный бантик - две основные проблемы.
Поскольку у моих родителей ни забугор ни бантики никогда в чести не были, соответственно в семье особых проблем не было. 13.03.2006 11:14:53, male
<например физиологическая - парализованный больной и отсутствие памперсов>
Оппа. Поинтересуйтесь когда дайперсы появились в пресловутых штатах. Кажется, Вас ждут открытия.
< Или духовная -необходимость вступать в кпсс и стучать для кгб. >
гыыыыыыыы!!!!! :)))) 13.03.2006 11:50:33, male
В МАССОВОМ массштабе разовые дайперсы появились В СЕМИДЕСЯТЫЕ.
Кроме того в семидесятые - приличная часть населения самой экономически развитой страны жила без горячей воды, часто - без отопления.
Поговорите с бывшими фермерами. Много чего интересного открывается. 13.03.2006 21:42:09, male
Доверять сразу пяти людям в одной группе, ИМХО - слишком опрометчиво :-) ДАже , если они близкие подруги :-)
13.03.2006 22:32:41, Паштет
Для некоторых профессий оно было почти или совершенно обязательно. Чтоб полковник - и беспартийный? Или главврач больницы? У меня дядька-врач так увернулся от партбилета, так у него докторскую остановили прямо перед защитой.
13.03.2006 12:13:53, Фяка-Пфяка
Вот бабушка моя, его теща, тоже этим фактом возмущалась - как так, отказаться вступать в партию! Как может совецкий человек... и так далее.
И портретик деда на стене, сгинувшего в лагерях, партийного, между прочим - кто б его поставил главным инженером ГЭС, если б он партийным не был...
Идеология, сээр. 13.03.2006 12:41:23, Фяка-Пфяка
Опять про "с шашечками или ехать"
Ходить принципиально беспартийным или дело делать. 13.03.2006 21:43:59, male
Да ничего никому не мешало. Просто дядька, как я теперь понимаю, по своей интеллигентской наивности, возомнил почему-то, что ничего ему за отказ от етого членства не будет - типа 20 съезд все на места поставил, на дворе 70-е...
13.03.2006 13:31:13, Фяка-Пфяка
Тебе неприятно, а публика заинтригована:))
Если спорящий начинает обижать другого спорящего, значит нормальные аргументы законччились:)) 13.03.2006 13:22:20, London
Ну ты меня прости, я не очень корректно написала.
А от него и не то услышать можно 13.03.2006 13:31:34, London
А "кушать" - они тоже не "кушали"? И дети их не "кушали"? И красивых платьев девочки не носили (и не хотели?)? Ты таким тоном говоришь, как будто только люди с какими-то необыкновенными буржуйскими потребностями испытывали трудности:(
13.03.2006 11:20:30, Ars Vivendi
может это издержки белоруссии - но кушать было всегда.
А поскольку путём хитроумного обмена был приобретён домик в деревне с огромным огородом-то ещё и масло было, в форме картохи, яблок, солений - варений итп.
Трудились, отмечу, 3 семьи - дед с бабкой, наша и дядькина.
А платья сестре... у меня мама очень хорошо шьёт и вяжет. :))
13.03.2006 11:58:11, male
< Я отлично щас живу, на свою зарплату все это в ближйщем магазине покупая. Куча времени остается для всего отсального >
Это пока нефть с газом в трубе журчат и вы недалеко от крантика... :(
А в понятии "спину гнуть" ради вкуса спелой клубники или помидор с куста, да и вообще ради сытого желудка - я лично ничего зазорного не вижу. 13.03.2006 12:19:47, male
Причем тут зазорно или нет?
До участка с клубникой - 1,5 часа в пятницу по пробкам на машине. И столько же в понедельник обратно.
Бензин+амортизация - рублей 600-700. Ведро клубники.
Где смысл? Проще пойти и купить кило или два - все равно остальное испортится. 13.03.2006 12:25:43, Кобра Гадюковна
:))
Не вопрос-я из этой же бухгалтерии заставил родителей свернуть 2/3 грядок оставив лишь полакомиться не напрягаясь. 13.03.2006 21:46:13, male
:) Это из другой жизни. Не когда-либо, а вот только что, на бегу на работу, говорила с мамой по телефону, и мы пришли к выводу, что Я БЫ возвратилась и в то советское детство, а вот мои родители - НИ ЗА ЧТО. Потому что у них это было не детство, и что-то не такое, как ты описываешь:))))
Давно знаю по конфе - люди жили в разных непересекающихся мирах. 13.03.2006 10:58:00, Ars Vivendi
< Давно знаю по конфе - люди жили в разных непересекающихся мирах. >
Более того - они и СЕЙЧАС тоже в двух странах разных живут. :) 13.03.2006 11:11:35, male
Сейчас мои родители живут там, где хотят, и так, как хотят:) Это да.
13.03.2006 11:12:36, Ars Vivendi
У меня тоже... Причем обе пары бабушек-дедушек, формально говоря, неплохо в СССР жили. Но один из дедов сразу стал свободнее дышать (буквально - астма облегчилась!), а второй ринулся деньги зарабатывать. Оба возрадовались. Может быть - проживи они до сих пор, то радость бы их поуменьшилась, но этого уже не выяснить.
13.03.2006 11:04:54, Ars Vivendi
у нас тоже все вполне нормально жили. и не жаловались ни тогда ни теперь. разве что тихо помалкивали про репрессированных родственников. я подозреваю, что те , кто сейчас ругают настоящий днь и вспоминают добром вчерашний, вполне возможно тогда были недовольны и вспоминали что нибудь еще. характер такой:))
13.03.2006 11:25:50, Marty
Кстати да- мое детство никак не омрачено жалобами на окружающую действительность. Более того, отец вспоминается скорее оголтелым оптимистом, раз есть идеология - значит, это кому-нибудь нужно... видимо - это его постоянная черта:)
13.03.2006 11:28:37, Ars Vivendi
угу. Щит приготовил, принял боевую стойку - а всё впустую. Тьфу, пойду спать. :)
13.03.2006 10:29:21, male
Они же за ними неминуемо настанут! :-)))) 13.03.2006 13:26:54, Аксандра
это тоже было прикольно :) У меня как-то все легко прошло :) Самое страшное - безалкогольный закон. Да и о лиш в том, что на вотку стала уходить ВСЯ зарплата.
13.03.2006 13:50:38, AleXXX
Тебе в определенный временной отрезок надо, или все же в собственную молодость? :-)) 13.03.2006 13:58:29, Аксандра
Радикальность идеи падает с годами :-)) 13.03.2006 14:13:53, Аксандра
по пунктам, пожалста
13.03.2006 10:26:04, ZAIA
ребёнок 6-7 лет гулял весь день совершенно самостоятельно, без присмотра родителей.
Пункт 1Б.
Гулял он в большой ораве таких же как он сам. 13.03.2006 10:30:53, male
И уровень школ в сабурбии тоже - не тот.
И спортивных секций в пределах 20 минут пешком - нет практически.
Это если Вы про буржуйляндию. В россии, к сожалению, не всё так простою :( 13.03.2006 10:57:33, male
Нет катка, но до современного хоккейного центра 40 минут на машине - по Москве может дольше выйти. 13.03.2006 11:04:31, Кобра Гадюковна
Райцентр Воскресенское Саратовской области - сестра отпускает дочь с 6 лет на целый день играть на Волгу.
Подмосковье - в школу с 1-го класса ходят сами, потом сами же возвращаются и до прихода родителей сидят друг у друга в гостях или тусуются во дворе. С 6 лет отпускали одного в магазин за хлебом. Ситуация более чем распространенная.
А вообще - и в моем детстве были родители-перестраховщики, которые до 10 лет не разрешали уходить из-под окна дома. 13.03.2006 11:01:10, Кобра Гадюковна
Раньше просто дома было скучно сидеть, вот и носились везде. 13.03.2006 11:16:10, Кобра Гадюковна
но, вспоминая то время (смутно), также вспоминается куча дерьмового всего.......разве нет? 13.03.2006 10:37:16, ZAIA
чего дерьмового?
у меня были бы - уверенность в завтрашнем дне, материальная обеспеченность, интересная работа, спокойная совесть, два месяца отпуска и гордость за свою страну :)
Не было бы - возможности ездить за рубеж и читать антсветскую литературу :)
Последнюю я и так не читаю, а две недели, которые ест у меня сейчас в любом месте мира я с радостью меняю на 8 недель отпуска в границах СССР. 13.03.2006 10:49:30, AleXXX
у меня были бы - уверенность в завтрашнем дне, материальная обеспеченность, интересная работа, спокойная совесть, два месяца отпуска и гордость за свою страну :)
Не было бы - возможности ездить за рубеж и читать антсветскую литературу :)
Последнюю я и так не читаю, а две недели, которые ест у меня сейчас в любом месте мира я с радостью меняю на 8 недель отпуска в границах СССР. 13.03.2006 10:49:30, AleXXX
Ха-ха -ха, не обманывайте себя... Мой муж с позапрошлой осени доктор наук юрфака МГУ. При 4-х детях, фигове туче помощи жене по дому, работе на трех работах и т.д и т.п. Было бы желание...
13.03.2006 19:45:05, залетная пташка
Как дочь доктора наук, профессора, говорю.... Та еще "кухня" это была. 13.03.2006 11:23:36, Ars Vivendi
Реально кандидатская у меня была готва в 23 года, еще 15 лет на докторскую для теоретика - более чем достаточно.
13.03.2006 11:30:37, AleXXX
Правда, все ее считают ушлой бабой:))
А мне она кажется просто энегичной и толковой... 13.03.2006 11:37:33, London
Мой дедушка получил докторскую степень на защите кандидатской. И профессором был, и завкафедрой. Только вот раны с войны незалеченные у него всю жизнь болели, а он даже инвалидность не мог оформить, потому что для этого нужно было ежегодно проходить унижение медкомиссией. И зарплата у него была огромная, а дожил только до 62-х лет:( и отпуск двухмесячный не помог.
13.03.2006 11:44:19, Mockingbird
мой - тоже прошел. Без особых проблем. Его умоляли защитить докторскую. Ему было слишком влом. Ему даже разрешили ее не писать - он защищался без написания этого 500-станичного талмуда...
13.03.2006 11:44:19, AleXXX
но почему же осталось какое то ощущение серости, убогости и смертной скуки от того времени? и это при том, что детство у меня было вполне счастливое и довольное?
вот, почему? :) ведь есть этому объяснение? 13.03.2006 11:01:27, ZAIA
Серость - это субъективно. Перечисли поконкретнее, что именно тебя не нравилось. Ничего не вспомнишь.
Да, были правила игры, связаные с идеологией. Пионерия-комсомол-партия. Но они настолько никого не напрягали всерьез... 13.03.2006 11:24:59, AleXXX
Да, были правила игры, связаные с идеологией. Пионерия-комсомол-партия. Но они настолько никого не напрягали всерьез... 13.03.2006 11:24:59, AleXXX
Во-вторых, такая же ситуация царила и в здравоохранении. Врач - царь и бог. Унижать мамашку с больным ребенком считалось нормой. Разлучать больного ребенка с матерью - естественным. Когда меня попытались поставить в такие условия сейчас, выставить от температурящего прооперированного (уши), изолированного в бокс ребенка на улицу, на основании того, что 7 лет - это "он уже большой" - я не ушла, настояла на том, что я должна остаться. Мамаши 70-х ушли бы поджав хвост из больницы, бросив детей на произвол карательной медицины.
Вот, и это только верхушка айсберга. Человек был не личность, а винтик в большой совецкой машине. Тьфу.
Я еще много могу недостатков описывать. Убогость магазинов. Пресмыкание перед Западом. Недоступность тго, что сейчас считается нормой. Коррупция, ненамного меньшая, чем сейчас.Вещизм, связанный с тотальным дефицитом. ........ Мильон всего. 13.03.2006 11:41:15, ZAIA
Сценка из жизни ( дело было сегодня утром). Отвожу ребенка в детсад... Пока раздеваю Лису ко мне подкатывается кто-то из детей и гордо показывает ключик ( обчный металлический)- смотри что у меня есть, мол! Я ( на 300 % погруженная в раздевание ребенка + уже вся в предстоящих в теч. дня делах) автоматически отвечаю - классный, мол. Для чего он тебе, что отпирает и прочую вежливую ерунду.
Довольный деть поскакал в группу и показывает ключик уже воспитательнице. Та - повышая голос на пять октав - Что это?! Быстро отнесла в свой шкафчик!!! ( именно так, без личных местоимений).
Занавес!
Поэтому я и не люблю эту страну. И хочу в Канаду! 13.03.2006 19:51:42, залетная пташка
Довольный деть поскакал в группу и показывает ключик уже воспитательнице. Та - повышая голос на пять октав - Что это?! Быстро отнесла в свой шкафчик!!! ( именно так, без личных местоимений).
Занавес!
Поэтому я и не люблю эту страну. И хочу в Канаду! 13.03.2006 19:51:42, залетная пташка
вот поэтому и падает качество образования...
Детей в школе надо насиловать, тока тогда у них будет нормальное образование... Все эти сюси-пуси сегодняшние с отсутствием отметок до 10 лет - просто идиотизм какой-то... 13.03.2006 12:38:27, AleXXX
Детей в школе надо насиловать, тока тогда у них будет нормальное образование... Все эти сюси-пуси сегодняшние с отсутствием отметок до 10 лет - просто идиотизм какой-то... 13.03.2006 12:38:27, AleXXX
ха-ха 3 раза..да ты сейчас-то зайди в российскую школу, или российскую больницу. обычную. не элитную. и не увидишь там драных стен и людского унижения? современные педагоги там, или нежные врачи? да щаззз...
я конечно зайти туда не могу. но знакомых имею, да и тут почитываю..для представления вполне хватает.
унижали и унижают тех, кто это позволяет. мою мать от меня больной никто не отгонял. а вещизм..извини...у нас шкафы например ломились от книг, а не от шмоток. 13.03.2006 11:50:58, Lii
я конечно зайти туда не могу. но знакомых имею, да и тут почитываю..для представления вполне хватает.
унижали и унижают тех, кто это позволяет. мою мать от меня больной никто не отгонял. а вещизм..извини...у нас шкафы например ломились от книг, а не от шмоток. 13.03.2006 11:50:58, Lii
Никто не унижает, как не странно:))
Хотя очень нудно в очереди сидеть. Но я и советское время сидела. Настолько много, что решила не болеть. И не болею. с божьей помощью (ТТЧН) 13.03.2006 11:58:38, London
Но вопрос в том. что сейчас я могу себе позволить выбирать район проживания:)) 13.03.2006 12:57:29, London
Данные из поликлиники из штатов. из довольно приличной поликлиники.
Сильно от российских отличается? 13.03.2006 12:28:08, male
О специалистаx (глазной, уxо-горло-нос, xирург) я вообще молчу... Почти 3 часа в очереди у ортопеда - с номерком и с радикулитом - это мой муж так сидел. Между прочим, "с частной страxовкой", т.е., приносящий врачу реальные деньги.
В благополучной Германии с развитой медициной. ;-) 13.03.2006 20:38:07, Tomsik
это в нашей обычной поликлинике так 13.03.2006 12:49:06, Тушкан
2,5 часа к терапевту - она в это время чаи распивает.
Анализ крови - с 7-30 до 8-00. Запись - строго за неделю. Чтобы записаться надо придти в 7-00, потому что в 7-15 свободных строчек нет.
13.03.2006 12:31:19, Кобра Гадюковна
А еще можно заходить только в такие поликлиники, где в очереди сидеть не надо:)
13.03.2006 12:02:47, Маня&
Это я к тому, что есть выбор. Можешь сидеть в очередях, зато бесплатно. Можешь за деньги, зато не сидеть. В этом я вижу главное преимущество "сейчас" перед "тогда"
13.03.2006 12:09:44, Маня&
ездила бы в лагеря летние как я - лет с 4-х-5-ти, а остальное время - кружки бесплатные, худ.школа, книги-книги - и никакой скуки бы и в помине не было.
а как элементарно было съездить отдохнуть на тот же юг - практически любому человеку? а пенсионеры, которые преспокойно шли на пенсию, а не работали до полного изнеможения, потому что иначе кушать не на что? а мамашки, которые имели возможность сидеть с детьми дома...не, я скучаю по СССР... 13.03.2006 11:06:35, Lii
а как элементарно было съездить отдохнуть на тот же юг - практически любому человеку? а пенсионеры, которые преспокойно шли на пенсию, а не работали до полного изнеможения, потому что иначе кушать не на что? а мамашки, которые имели возможность сидеть с детьми дома...не, я скучаю по СССР... 13.03.2006 11:06:35, Lii
Мать мужа, бывш. доярка, сельская жительница. Отец - тракторист. Вывозила сына на море ежегодно. конец 70-80-е годы.
14.03.2006 15:54:59, Соломонида
в моей школе - саду не помню - всего пара-тройка человек ездили на море и макс раз в год
в детсадовской группе моей ребенка по несколько раз в год по морям-океанам вывозят всех детей
сад средний ведомственный - а школа у меня была довольно престижная 13.03.2006 11:56:21, Тушкан
В моем классе, как я писала, только две девочки за все время обучения ездили на море.
В классе моего сына треть детей КАЖДЫЕ каникулы ездят на море (ну, или в горы:))
Или это просто я сама перешла в другой социальный слой?:))
Не дeмаю 13.03.2006 11:42:31, London
В моей - меньше... Все дети и моей школы ездили (имели возможность) съездить на море. Сейчас их дети делают это реже.
13.03.2006 11:52:53, AleXXX
причем. я уверена, что ни ты, ни я не присвистываем...
Но, я думаю, что если... сравнить статистику поездок с классом твоей жены, картина получится примерно как у меня:)) 13.03.2006 12:02:36, London
А моя жена и так жила на море :)
И ела кругый год красную икру и красную рыбу... Правда, все остальное пиходилось выращивать на огороде :)))
Думаю, на тоже не мечтает в СССР :) Хтя в артеке была. Правда, в апреле :) 13.03.2006 12:18:07, AleXXX
И ела кругый год красную икру и красную рыбу... Правда, все остальное пиходилось выращивать на огороде :)))
Думаю, на тоже не мечтает в СССР :) Хтя в артеке была. Правда, в апреле :) 13.03.2006 12:18:07, AleXXX
они сейчас ездят каждый год-два. В Союзе - один-два раза за все детство.
Я уже не говорю о более обеспеченных. 13.03.2006 11:39:55, Кобра Гадюковна
А профсоюзные путевки давали раз в 10 лет. Первый раз поехали с мамой в мои 14 - спали на одной полутораспальной кровати, потому что меня она взяла без путевки. Жили в одном номере с тремя чужими тетками - сейчас вы бы согласились на такой отдых? 13.03.2006 11:20:02, Кобра Гадюковна
не знаю как в 14, но в 16 я в крыму уже работала - 1,5 месяца дворником в распрекрасном пионерском лагере. 3-х разовая кормёжка и отдельная комната - я бы и сейчас так поработала, хоть целое лето - но нет, теперь такой лафы уже нет :)
и насколько помню моим родителям профсоюз путёвки давал каждый год.наверное профсоюзы разные были... 13.03.2006 11:25:52, Lii
и насколько помню моим родителям профсоюз путёвки давал каждый год.наверное профсоюзы разные были... 13.03.2006 11:25:52, Lii
насчет каждый мог себе позволить юг? хм.... Ты знаешь, вот мои бабушка (проф.мед.наук) и дедушка (писатель) МОГЛИ себе позволить Коктебель и Пицунду, дедушка в Союзе Писателей получал путевки, бабушка отваливала рублей по 400-500 на семью из 3 чел. И мы отдыхали.
КАК было отдыхать другим, у кого нет таких отпускных и профсоюза? Ты знаешь, КАК было клево отдыхать дикарем? И ты представляешь себе, КАКИЕ драки шли в предостпускной сезон за путевки?
Так что нинада мне рассказывать:)
Сейчас я своему ребенку при желании и Артек могу позвонить, вожделенный и недоступный в ТЕ времена. А сейчас - $800 и вперед! Отдыхает там..... Рекламу слышала на Русском радио недавно. 13.03.2006 11:16:08, ZAIA
очень классно было отдыхать дикарем. Особенно с палаткой. Имея возможность отдыхать практически в любой точке мира в середине 90-х я выбирал Крым и палатку...
13.03.2006 11:27:24, AleXXX
мда.
13.03.2006 11:51:58, ZAIA
Никто ничего не ломал. Еду брали с собой. Готовили сами. Молоко и фрукты в Крыму всегда были. Ну а как это происходило - у меня есть в фотоальбоме.
13.03.2006 11:59:29, AleXXX
не поделитесь дикими местами?
сейчас такое ощущение, едешь - и кругом эти палатки, люди, все вытоптано, мусор и пр.
остались еще чистенькие места?
мы б с удовольствием. 13.03.2006 12:30:55, анрег
сейчас такое ощущение, едешь - и кругом эти палатки, люди, все вытоптано, мусор и пр.
остались еще чистенькие места?
мы б с удовольствием. 13.03.2006 12:30:55, анрег
нет. Не осталось. В 98 оду еще что-то было, в 2004 - нет ничего. Объехали весь Крым, ничего не нашли. Разве чот Казантип, договариваться в заповеднике.
13.03.2006 12:33:45, AleXXX
вот готовый бизнес-план для предприимчивых людей - кусочек чистой и свободной от цивилизации земли :)
13.03.2006 12:48:09, анрег
Точно. Сбросить тока сначала нейтроную бонбу над Крымом - и затевать бузинесс...
13.03.2006 12:53:26, AleXXX
я представляю то, о чём пишет Алекс.недалеко от евпатории было и есть место для палаточных городков. там действительно здорово.и никаких валунов и серых котлет.
13.03.2006 11:56:09, Lii
я могла в дестве ездить на море хоть каждый год, но я не умела плавать и мне было не прикольно....
каким трудом доставались путевки родителям просто незнаю.... 13.03.2006 13:56:59, caban
конечно слышала, моя дочка первый раз поехала в лагерь в 6 с половиной :) с тех пор ездит и будет ездить :)
насчёт родителей-инженеров написала ниже. 13.03.2006 11:19:55, Lii
насчёт родителей-инженеров написала ниже. 13.03.2006 11:19:55, Lii
Из нашего класса на море были за все время обучения две девочки (за все время). Машины были в трех семей из класса. Но мы жили в бедном районе Москвы. Что не мешало нам иметь счастливое детство:))
Не менее счастливое, я надеюсь, имеет мой ребенок. Чего у него нет (по сравнению с нашим деством), чего-то - гораздо больше
П.С. А на морях мой сын уж на каких только не был за свои 10 лет:)) 13.03.2006 11:12:31, London
Ну вот ы поэтому и не мечтаешь... Хотя море это не самое важное. Походы на байдарках с отцом, который вполне мог позволить себе три недельки покататься на байдарках со мной, зимой скататься со старшим сыном покататься на горных лыжах на Кавказ или в Хибины, а сентябрь провести на рижском взморье, как и положено порядочному человеку с женой :)
13.03.2006 11:33:59, AleXXX
Работала в компании, которая предоставляла сотрудникам 2-х месячный отпуск летом.
Она конечно, потом схлопнулась, но отдохнуть я так успела:))
А мечты - это то, к чему здорово стремиться. Стремиться вернуться в прошлое - это не мечты... ИМХО
У тебя Алексс, просто ностальгия по детству...Скорее всего, и твои дети с грустью будут вспоминать про нынешнее время. Просто потому, что у них сейчас тоже немало хорошего 13.03.2006 11:54:53, London
Профессор в американском университете может себе позволить гораздо больше:)
13.03.2006 11:37:19, Mockingbird
не думаю. Он может позволить себе в год более трех раз отдохнуть в России? :)
13.03.2006 11:45:31, AleXXX
А в Японии профессоров раз в 10 лет отпускают в ГОДИЧНЫЙ!!! оплачиваемый полностью!!!! отпуск
13.03.2006 11:42:34, Маня&
Называется саббатикл. Это не только в Японии есть, и даже чаще, чем раз в 10 лет.
13.03.2006 11:46:44, Mockingbird
Мне просто так эта идея понравилась, что сразу захотелось стать профессором в каком-нить большом унверситете:)
13.03.2006 11:51:02, Маня&
Это было или ДОРОГО, или НЕДОСТУПНО, или КОШМАРНО.
13.03.2006 11:23:48, ZAIA
так может они просто не хотели ездить-то?мы жили на урале, родители - обычные инженеры. потом переехали сюда в эстонию. родители остались теми же обычными инженерами. ездили в крым, на кавказ, мать каждый отпуск - в санатории лечилась. в москву и питер ездили каждый год к друзьям. билеты-то - копейки стоили...
13.03.2006 11:17:21, Lii
Вы как Жозефина:)) на крик толпы - нам нечего есть, у нас нет хлеба, отвечала - так еште пирожные:))
Мои родители получали по 120 руб. Двое детей. Годами на новый диван купили (или кредит отдавали) не то что юг. И все так вокруг нас.
У ваших родителей, похоже, большой и богатый профсоюз был.
Некоторые из них до сих пор сохранились. Мы в Анапе сталкивались с тетенками, которые из Сургута за 200 у.е. на 24 дня приехали отдыхать. Остальное - профсоюз доплачивал
Я сама застала советское время, работала за 140 руб. и действительно много путешествовала за дешево. Но у меня не было детей и проблем с мебелью, ремонтами и т.д.
13.03.2006 11:30:03, London
Ну еще раз - поэтому ты и не мечтаешь пор СССР :) А мои родители зарабатывал а двоих более 1000 рублей, поэтому я мечтаю :)
13.03.2006 11:47:07, AleXXX
13.03.2006 11:55:02, Marty
Не, не в точку. Что тогда мы жили в верхних 5%, что сейчас... Разницы особой нет. Просто тогда это доставалось легче...
13.03.2006 12:36:13, AleXXX
Когда треть стрнаы - в лагерях, можно и не напрягасяь работать.
О том. что НЕСРАВНИМО легче, я и сама с ностальгией вспоминаю... 13.03.2006 12:45:41, London
Ну не Березовский. Но, во всяком случае не ты, что-то мне подсказывает, что в последних списках Форбса твоей фамилии нет
13.03.2006 12:46:46, Маня&
Причем тут Форбс... 5% от 140 миллионов рассеян - 7 милионов человек должно быть в Форбсе? :)))
Дружи с арифметикой и здравым смыслом - таков мой тебе совет :) 13.03.2006 12:55:31, AleXXX
Дружи с арифметикой и здравым смыслом - таков мой тебе совет :) 13.03.2006 12:55:31, AleXXX
Вряд ли о том. О том тогда никто не думал... Все, кто меня окружал, жили так. Нормальная техническая интеллигенция нормальной страны..
13.03.2006 11:58:07, AleXXX
ты еще видимо довольно поздний (особенно по тем временам) ребенок, поэтому родители к моменту твоего рождения достоигли уже чего то большего.
но не надо мне рассказывать, что как то никто об этом не думал. это смешно.
и вообще это не аргумент. это как ребенок из номенклатуры скажает, мы обычно жили, ни о чем таком материальном не думали. 13.03.2006 12:06:56, Marty
Ну не бывает так. 90 - не было таких зарплат. Это лаборанская з/п. Но, в конце концов, срана сама знала, кто ей олее интересен, кому надо боьше платить...
13.03.2006 12:27:12, AleXXX
страна и не должна всем платить. должны платить собственники предприятий:)) так налогов на всех не наплатишься:)) 13.03.2006 13:06:59, Marty
Сейчас тоже ОЧЕНЬ по разному платят. И отпуска разные:))
И соц. пакет:)) 13.03.2006 12:31:49, London
Нормальная техническая интеллигенция и 1000 рублей на двоих? Алекс, не надо...
13.03.2006 11:59:53, Маня&
Нормальный доктор-завлаб, преподающий на полставки в арбузолитейном по вечерам и мать - старший инженер. Чего тут такого?
13.03.2006 12:15:37, AleXXX
Моя мама кафедрой заведовала и была зам.декана. 495 руб.
13.03.2006 13:23:08, можно анонимно?
Сорри, мама была ведущий инженер, там было до 250. Отец на работе - 400 плюс премии. Полставки профессора - 300.
13.03.2006 13:00:29, AleXXX
И все-таки, согласись, что больше тыщи рублей на семью - это никак не норма была
13.03.2006 12:19:00, Маня&
Конечно, не норма. Оленеводы и шахтеры получали от государства больше. А грузины - от нас с вами за мандарины еще больше :)
13.03.2006 12:35:02, AleXXX
13.03.2006 12:35:02, AleXXX
Я про техническую интеллигенцию, к коей принадлежали, я думаю, большинство родителей в этой конфе. А еще про творческую, к которой остальная моя семья относилась. Там получше было все, но все равно не такой шоколад. Хотя моя бабушка могла себе позволить не работать и у них была домработница и дача.
13.03.2006 12:38:34, Маня&
ну и сйечас доход 50-60 штук в год для России не норма...
Но разговор-то не об этом ыл. Разговор был про страну моей мечты :) 13.03.2006 12:46:37, AleXXX
Но разговор-то не об этом ыл. Разговор был про страну моей мечты :) 13.03.2006 12:46:37, AleXXX
А почему ты решил, что сейчас мало? В 70 лет на той же самой работе отец зарабатывает ту же самую 1000, только не рублей, мать давно на пенсии... Не так плохо для его возраста и вида занятий (наука). Тебе, наверное, очень захотелось обвинить моих родителей в том, что им совок зря деньги платил? Фу, как некрасиво, а еще умные вещи иногда говоришь... Тьфу на тебя. Хотя плевать в паштет - не комильфо...
13.03.2006 11:55:10, AleXXX
а сколько же тогда стоил диван??а ремонт мы делали раз лет в 5..кстати квартира была кооперативная, родители смогли купить. были другие сложности - с едой в свердловске было не очень, за молоком отец вставал в очередь чуть не в 6 утра.
13.03.2006 11:41:01, Lii
расхождение с нижним топиков в 10 раз...странно.насколько я помню из "Иронии судьбы" - секция стоила 700 р. откуда ж за диван с креслами такая цена?
13.03.2006 11:52:42, Lii
Это были очень хорошие диван с креслами - обитые велюром, со всякими наворотами. Обивка и через 20 лет нигде не протерлась.
За 110 - см. "чинили каждый месяц".
Сейчас ведь тоже можно и тахту за 5000 купить, и комплект за 100 000. 13.03.2006 11:55:31, Кобра Гадюковна
Сейчас диван за свою месячную зарплату я бы ни за что не купила:) 13.03.2006 11:42:59, Ars Vivendi
моя маманька со мной лет до полутора точно была. а потом подключилась бабушка-пенсионерка. зато мой ребёнок имел рядом с собой маму лишь до 7-ми месяцев :) а сейчас ей 9 лет, а её бабушка до сих пор ещё не на пенсии :)
13.03.2006 11:13:58, Lii
Чего с грустью вспоминаю - так это синекуру для теток я детьми. В практически любой конторе можно было бескончено брать больничные по уходу. Как одна деувшка писала, что ее мама проработала в одном из ее дошкольных годов всего 6 (ШЕСТЬ!) рабочих дней. При этом стаж шел, профсоюзные путевки и т.д. 13.03.2006 11:21:46, London
Я выросла с примерно 5 мес до полутора лет в другом городе от моих родителей. Потому что там была еще прабабушка (и тоже между прочим работала уборщицей, плюс к пенсии) - коллектив родственников с трудом, но обеспечивал уход за ребенком. Посменно. 13.03.2006 11:17:08, Ars Vivendi
Горка на дет. площадке была некрашена и ржава.
Но зато она была ровная, без задир и неровностей - и КАК от неё пахло железом!
Овощной ларёк рядом был сделан из фанерки - но с каким грохотом оттуда сыпалась картошка из специального жёлоба!
Пельмени пахли МЯСОМ - нынче так пахнут лишь самые дорогие.
Спортом люди занимались не потому что модно а по какой-то другой причине.
На демонстрации народ явно веселился - включая тех кто рассказывает как они уже тогда понимали какой это маразм. :)
Воровку менты нашли в тот же день.
машин было мало.
нет, чего-то особо выдающегося дерьмом припомнить не могу.
13.03.2006 10:46:09, male
Пельмени? Мясом? Ну вы скажете! Только домашние и только по большим праздникам.
13.03.2006 12:27:00, КрысаШушара
ну то, что домашние по большим праздникам - это вопрос лени, а не власти. Мы всей семьей лепили частенько :)
13.03.2006 13:03:40, AleXXX
Это где это пельмени мясом пахли?! Останкинские? Там же бумага серая была вместо мяса?
13.03.2006 11:22:25, Маня&
Хорошо, значить, было в Минске. В Москве не пахли. Ни пельмени, ни сосиски. Я только недавно заставила себя попробовать и то и другое в современном исполненнии - оказалось - это можно есть. А раньше тошнило.
13.03.2006 11:48:47, Маня&
У тех же родителей было настроение совсем не такое как у нас сейчас.
Из самых больших проблем было - где достать хорошее издание...
Получить квартиру было как минимум 3-4 способа и самый дорогой - кооператив - выплачивался в течение 5-7 лет с зарплаты молодого спеца (у Вас, я полагаю, кабала лет на 25-30 сейчас)?
То есть я как раз с точки зрения родителей рассуждаю.
Проблемы с работой нет. Проблемы с жильём нет. Дети присмотрены, на расстоянии 10-15 минут поликлиника, несколько школ и куча спортивных секций.
И тогда да, самой большой проблемой становится поиск любимой книги, злобно зажатой кровавой гэбнёй. :) 13.03.2006 10:56:09, male
Я, в общем, тоже знаю способы получения квартир в совецкое время, но они мне представляются савсем не такими радостными.
10 лет на конвейере Автозавода = ключи.
3 года на ядерной оборонке = то же самое (и онкология впридачу в 90% случаев)
Очередь на улучшение жилья - смишно. Мы в ней простояли 20 лет, потом хлопнулась перестройка.
В оборонных институтах жилье давали на сносных условиях, но как туда попасть гуманитарию, скажем?
Кооператив? Можно, конечно, мою мать считать бестолочью, но она так и не смогла туда пробиться, тоже было не так просто.
Нну, мясо в достаточных количествах я увидела на своем столе только после перестройки, а до - извините, колбасу привозили из Мск в основном, а на парадный обед бабушка месяц с суповых наборов соскребала то, что можно было принять за это самое мясо.
Нну, на море я была один раз, в 5 лет - не знаю, где мать денег взяла и как потом расплачивалась с долгами. Хотя полигон, конечно, был не хуже.:)))
В Артек меня "выдвигали" трижды - все три раза ездила дочка секретаря райкома, одна и та же.
Мне очень нравится "Полдень...", но он же сказка, к сожалению. 13.03.2006 11:57:01, Фяка-Пфяка
Когда отца приглашали на работу в Москву из новосибирского академгородка естественно, он потребвал себе квартиру, которую и получил п приезде.. ИМХО все просто :)
13.03.2006 12:12:35, AleXXX
Стоит поискать - У нас на работе, например, отпуск - 26 раб. дней (+выходные, сколько набегает) + оплачиваемые больничные и и другие пироги:)) Нам, ксати, люди сейчас нужны по твоей специальности:))
Видно, права Марти:)) 13.03.2006 12:18:25, London
у меня тоже тут постулируется 4 недели отпуск :)Но вот только за 2 года удалось отгуляьт 2 недели :)
13.03.2006 12:40:29, AleXXX
Хотя, замечу, 26+8 немного большн, чем 4 недели:)) 13.03.2006 12:55:12, London
Но тебе не подойдет - должности не статусные:))
Хотя деньги - как твои 13.03.2006 13:12:10, London
Мне ту страну жалеть не хочется, я не умею любить без взаимности. 13.03.2006 12:36:44, Фяка-Пфяка
И что есть страна, как таковая? Если в ней все равно из-за действий ее правительства жить нельзя?
Я нежно люблю свой полигон, например, как географический объект и точку моего детского счастья. Но еще лет 5 - и любить там будет нечего, лес рубят уже в заказнике, а сам полигон (где кабеля добрые пейзане, граждане страны, вырезают под ноль каждую зиму) держится только на американских грантах - отменят, и нет его.
За трубу Байкальскую тоже не слышали? 13.03.2006 12:58:32, Фяка-Пфяка
Ну... Не повезло... Бывает и так... Поэтому ты мечтаешь о том, чтобы отсюда свалить, а я о том, тчобы в 70-е годы вернуться :) Тебе проще - шансов не намного, но все же больше :)
13.03.2006 12:47:46, AleXXX
НО и в первом. и во втором случае он добивается того, чего хочет - успеха (в своем понимании). Т.е. практически реального удовлетворения своих творческих и личных амбиций.
В противном случае люди ищут причины, почему жизнь их хуже, чем могла бы быть:)) 13.03.2006 13:07:09, London
у меня ьыл выбор в 91 - уезжать или оставацца. Пнятно, что выбрал :) Добился, наверное, примерно того же...
13.03.2006 13:17:34, AleXXX
А про тоже, чтобы реализоваться так, чтобы не было мучительно больно про то, что вот в другое время, блин....
Получается. что тебе Алексс, не повезло сов ременем, так, что ли?:)) 13.03.2006 13:24:14, London
Повезло, конечно. Я и там пожил успешно и тут. Подтвердив тем самым очевидную для себя мыслЮ, что не бывает плохих времен.
13.03.2006 13:52:40, AleXXX
Или ты сейчас МЕНЕЕ успешен, чем мог бы в те времена?:)) 13.03.2006 13:56:14, London
Что такое успешен? Входить в какие-то верхние проценты по уровню дохода семьи?
Да и как можно сравнивать успешность? Учитвая, что СССР кончился, когда мне было 25... Можно только предполагать...
Идеологически мне проще было тогда жить. 13.03.2006 14:13:23, AleXXX
Да и как можно сравнивать успешность? Учитвая, что СССР кончился, когда мне было 25... Можно только предполагать...
Идеологически мне проще было тогда жить. 13.03.2006 14:13:23, AleXXX
Поэтому вообще не пойму - о чем это он:))
Если человеку хочется быть недовольным - он прилюбом строе найдет чем быть недовольным:)) 13.03.2006 16:14:08, London
А че за идея-то? Сам же выше сказал что пионеров-комсомольцев-партию никто серьезно не воспринимал. Можно идею сформулировать?
13.03.2006 18:28:42, не скажу кто
а-а... Ну не повезло. Кстати, ему не повезло значительно меньше, чем тем, кто ехал в другой машине. Не находишь? Равно как и остальным десяткам тысяч, гибнушим на дорогах.
13.03.2006 13:16:23, AleXXX
Больше всего ему не повезло с соблюдением законов в стране, где он живет, конечно.
И на его месте мог быть кто угодно, и ты в том числе - у вас там, кстати, поболе машин с мигалками ездит, значит, и шансов у тебя лично, попасть под "не повезло" - больше. Имей в виду, адреналинчик с доставкой на дом. 13.03.2006 13:24:30, Фяка-Пфяка
А еще можно колбасой отравицца. Или от метеорита (метеоризма) пострадать...
13.03.2006 13:53:32, AleXXX
Ага... да, оборонка.
но тем не менее родители взяли кооператив - так было быстрее.
А в остальном, наверное, белоруссия действительно жила хорошо в сравнинии с. :(
про молоко-колбасу-итд - я не из теории, я сам по магазинам ходил года с 74го. 13.03.2006 12:05:03, male
А как-то вот спокойнее жить, когда знаешь, что со жратвой проблем нет:) А когда с ней проблемы - как-то ни до чего уже
13.03.2006 11:52:29, Маня&
Вам, наверно, мама все покупала? Потому и не помните? 13.03.2006 11:51:46, Кобра Гадюковна
Не, я сам ходил в магазин. Хлеб, молоко, овощи - все это было с 7 лет на мне. Не помню никаких проблем.
Ну скажите, скажите, что это была зажравшаяся Москва... 13.03.2006 12:01:36, AleXXX
Ну скажите, скажите, что это была зажравшаяся Москва... 13.03.2006 12:01:36, AleXXX
Хотя хлеб, молоко и овощи были и у нас. Вот мяса с колбасой не было, эт да. Забавно вспоминать, как бабушка с соседкой обсуждали, где и через кого достать говяжьи ноги на холодец.:))) 13.03.2006 12:05:09, Фяка-Пфяка
Были ещё кооп-магазины, там такая навёрнутая колбаса была ежедневно, но по 5-8 рублей. 13.03.2006 12:17:12, male
Что значит - порядок? Что хлеб всегда можно было купить? И макароны серые?
13.03.2006 11:49:26, Маня&
Эт у меня есть знакомый "поэт" моего возраста, который тоже рыдает по совдепии. Он вырос в Арзамасе-16 (нынешний Саров) и был сыном одного из отцов водородной бонбы.:))) 13.03.2006 12:00:41, Фяка-Пфяка
м ыуже вспоминали:)) И блины вкусные в Шоколаднице на Октябрьской, с сальными столами, покрытыми клеенком:)) 13.03.2006 12:25:47, London
Хотя то, что раньше не считалось очередью - 15-20 человек (обычное дело даже в молочном магазине) - сейчас сильно напрягает :) 14.03.2006 10:43:11, Кобра Гадюковна
я и в 80-е ходил, и в 90-е... Сейчас очередь в Ашане в выходной олее чем сравнима с очередью за клбасой в 80-е.
13.03.2006 12:14:29, AleXXX
Я не езжу:)) придерживаясь втоего принципа - в магазине должне быть прилавок:)) 13.03.2006 12:19:37, London
Если не пойдешь - без мяса не останешься. В другом месте купишь.
13.03.2006 12:17:31, Кобра Гадюковна
Тогда тоже был выбор - стять в очереди или покупать на рынке... На рынке мясо было всегда...
13.03.2006 12:29:53, AleXXX
Еще одна Жозефина:)) 13.03.2006 12:49:58, London
ты еще скажи, что заработать в стране было нельзя...
Надо было - вагоны грузили, не надо -портвейн пили... Не изнь - малина :) 13.03.2006 12:57:03, AleXXX
Надо было - вагоны грузили, не надо -портвейн пили... Не изнь - малина :) 13.03.2006 12:57:03, AleXXX
репетиторство, дворник, грузчик по ночам, преподавание в школе, ВУЗе, медучилище... Не все однвременно, конечно :) Кстати, грузчик на мясокомбинате - очень вкусно было :)
13.03.2006 13:19:14, AleXXX
Неужели туда вот так легко прийти и устроиться было - на мясокомбинат-то? :)))
А так, и в торгпредствах тоже неплохо жили, и чего все наши родители туда не ломанулись?... 13.03.2006 13:39:06, Мата Хари
А так, и в торгпредствах тоже неплохо жили, и чего все наши родители туда не ломанулись?... 13.03.2006 13:39:06, Мата Хари
Конечно. Приходишь с паспортом вечером на проходную, и работаешь. получалось от 15 до 30 рублей за ночь, в зависимсти от того, в какой цех попадешь. Ну и еще я не был таким здоровым, чтобы в холодильнике полутуши таскать...
13.03.2006 13:55:05, AleXXX
я думала, мы про 70-тые. Хотя в Рязани и в 80-х на мясокомбинат можно было попасть только в волшебном сне.
13.03.2006 14:20:48, Мата Хари
в 70-е я не мог работать, это можно было бы понять из реги :)
Но и в 70-е работали по ночам грузчиками. Ккая разница, что грузить - сосиски или картошку... 13.03.2006 14:30:00, AleXXX
Но и в 70-е работали по ночам грузчиками. Ккая разница, что грузить - сосиски или картошку... 13.03.2006 14:30:00, AleXXX
Большая разница, что воровать - картошку или мясо.
А грузчики в мебельных - это вообще золотое дно было, тогда о доставке и мечтать не приходилось, поэтому они каждый свой шаг (буквально) оценивали прилично. И что - их стоит сравнить с теми, кто капусту из вагонов разгружал?
Иерархия и престиж определенных точек там был покруче, чем в ГАИ - у меня дед подрабатывал грузчиком много лет, поэтому я хорошо это знаю. Это уже в 90-х стало "все равно, что разгружать". 13.03.2006 14:36:56, Мата Хари
А грузчики в мебельных - это вообще золотое дно было, тогда о доставке и мечтать не приходилось, поэтому они каждый свой шаг (буквально) оценивали прилично. И что - их стоит сравнить с теми, кто капусту из вагонов разгружал?
Иерархия и престиж определенных точек там был покруче, чем в ГАИ - у меня дед подрабатывал грузчиком много лет, поэтому я хорошо это знаю. Это уже в 90-х стало "все равно, что разгружать". 13.03.2006 14:36:56, Мата Хари
Это разные вещи. Поденный (понощный, вернее) рабочий никаких привелегий не имел. Только работа.
13.03.2006 15:06:35, AleXXX
Да. были возможности. Моя мама подрабатывала. Но мало. Здоровье не ахти. А отец-нет. Не было внутренней мотивировации, как сейчас скажут. Он в деревне родился, для не7го и то что было, и так уже было супер...
Хотя мать тоже в деревне родилась:))
Но сейчас есть немалао возможностей:))
И зарабатывать мнрого, и отдыхать много:))
Самым умелым ( в плане менеджмента своей жизни) удается свомещать и то, и другое:)) 13.03.2006 13:27:40, London
А вот это - порочный круг Много зарабатывать и гробиться ради того, чтобы много отдыхаьт?
не, я по натуре - бомж, который вынужден зарабатывать патамушта любит детей :) 13.03.2006 13:56:23, AleXXX
не, я по натуре - бомж, который вынужден зарабатывать патамушта любит детей :) 13.03.2006 13:56:23, AleXXX
Работать так ЭФФЕКТИВНО, что работать мало. Или не очень много, т.е. с большим отпуском. Это. конечно, мало кому удается;))
Н а счет бомжа - в данный моменнт моей биографии соглашусь с тобой. 13.03.2006 13:59:48, London
Цена рынка от магазина - на 100-200%.
Это совсем не тот выбор. 13.03.2006 12:36:57, Кобра Гадюковна
Да и в Ашан можно с утра подъехать. В будни. И не заметить там никакой очереди
13.03.2006 12:19:54, Маня&
А я очень хорошо помню, как за клубникой стояла в очереди 2 часа. Потому что никогда ее не ела, а очень хотелось попробовать. И как мама со мной наперевес рысила по всем окрестным магазинам в поисках туалетной бумаги...
13.03.2006 11:58:15, Маня&
Она должна быть доступна тем способом, который человек сам выбирает. Я вот на рынке ее лююблю покупать. Или в ресторане заказывать. А не на огороде выращивать. как-то нет у меня ни времени, ни желания на огороде копаться. И тогда не было - ни огорода ни желания
13.03.2006 12:17:31, Маня&
А почему тогда так редко ели и клубнику и мясо хорошее и все прочее? Наверное, слишком дорого это было? И не всем было по карману?
13.03.2006 12:34:32, Маня&
Самой большой проблемой моей мамы как раз в семидесятые было: где отоварить талоны на мясо. Каждый день после работы надо было пробежаться по нескольким магазинам, чтобы (ура!) обнаружить в одном дикую очередь и давку, это значит, что выкинули говяжьи кости или дохлых кур с мозолистыми ногами. Можно было и не обнаружить, и отложить поиски на завтра, а пойти в кулинарию и так же в очередь купить серых котлет, которые дома надо было ещё слегка "улучшить" чесночком и яичком, и только потом их ещё можно было как-то есть. Бедная моя мама.
13.03.2006 11:25:20, фьялка
Кооператив стоил 10 000 р? Или у вас другие цены?
Что-то не получается 5-7 лет...
Знаю, что мои родители копили, а потом расплачивались с долгами за Москвич ценой в 6800 очень долго, лет 8. А муж купил иномарку за год, без напрягов для бюджета и многолетних очередей :) 13.03.2006 11:11:45, Кобра Гадюковна
Нынешнюю ипотеку сколько выплачивать надо? тоже лет 20-30, как в штатах? 13.03.2006 11:19:52, male
Однушка в Москве. Жена не работает. 13.03.2006 11:23:16, Кобра Гадюковна
Моих, кстати, в принципе в очередь на кооператив не пускали - они в университете работали, это неприоритетная организация была. 13.03.2006 11:22:31, Ars Vivendi
А вот из-за этого "в принципе" я сейчас и есть там где я есть и в том непонятном статусе. :( 13.03.2006 11:48:53, male
Я когда-то спрашивала свою маму (они с папой были инженеры, мама потихоньку дослужилась до ведущего инженера, папа долго был руководителем КБ на заводе), могли ли они при двух детях построить кооператив. Мама сказала категорически - нет.
13.03.2006 11:30:56, фьялка
Так все-таки картошка грохотала или проблем не было? Были проблемы, это только кажется, что их не было.
13.03.2006 11:00:54, Mockingbird
Поскольку у моих родителей ни забугор ни бантики никогда в чести не были, соответственно в семье особых проблем не было. 13.03.2006 11:14:53, male
Ненужный бантик было тоже трудно купить. Вообще никакого нельзя было.
13.03.2006 12:37:44, КрысаШушара
Странный подход. А у моей мамы сейчас нет проблем. Это что-то доказывает? Я тебе могу накидать кучу реально существовавших в СССР проблем, хотя спать очень хочется:) например физиологическая - парализованный больной и отсутствие памперсов. Или духовная -необходимость вступать в кпсс и стучать для кгб.
13.03.2006 11:31:21, Mockingbird
Оппа. Поинтересуйтесь когда дайперсы появились в пресловутых штатах. Кажется, Вас ждут открытия.
< Или духовная -необходимость вступать в кпсс и стучать для кгб. >
гыыыыыыыы!!!!! :)))) 13.03.2006 11:50:33, male
Одноразовые подгузники появились очень давно, в конце сороковых годов, а когда их не было, была служба типа прачечной на дому.Собственно, она и сейчас есть, чуть ли не дешевле получается.
А что тебе гыыы? Известно было совершенно точно, что в каждой группе универститета как минимум двое стучат. Не по доброй воле, само собой.
А вообще я не понимаю тогда, о чем ты так страдаешь. Можно и сейчас убедить себя, что на самом деле проблем нет. И радоваться жизни. 13.03.2006 19:05:49, Mockingbird
А что тебе гыыы? Известно было совершенно точно, что в каждой группе универститета как минимум двое стучат. Не по доброй воле, само собой.
А вообще я не понимаю тогда, о чем ты так страдаешь. Можно и сейчас убедить себя, что на самом деле проблем нет. И радоваться жизни. 13.03.2006 19:05:49, Mockingbird
Кроме того в семидесятые - приличная часть населения самой экономически развитой страны жила без горячей воды, часто - без отопления.
Поговорите с бывшими фермерами. Много чего интересного открывается. 13.03.2006 21:42:09, male
Вы меня пугаете:) у меня в группе учились пять моих близких подруг:)
13.03.2006 22:21:32, Mockingbird
"необходимость вступать в кпсс и стучать для кгб." - ну эт уже клиника... Солженицына начиталась поди? :)
13.03.2006 11:50:05, AleXXX
Вот мой дедушка не вступал в партию, а просто был талантливым ученым, и всю жизнь морально устойчивые, которым билет кариман не оттягивал, его жрали иненавидели. Я сама успела 10 лет поработать преподавателем, и помню всю эту кухню прекрасно.
13.03.2006 19:00:44, Mockingbird
И портретик деда на стене, сгинувшего в лагерях, партийного, между прочим - кто б его поставил главным инженером ГЭС, если б он партийным не был...
Идеология, сээр. 13.03.2006 12:41:23, Фяка-Пфяка
Ну и охота была страдать из-за идеолгии. Мой дед тже был партийным энергетиком, не сгинул. Почему так?
13.03.2006 12:50:07, AleXXX
А может быть у некоторых идеологическе соображения расходились с курсом партии? Такое тоже бывало
13.03.2006 12:35:34, Маня&
Ходить принципиально беспартийным или дело делать. 13.03.2006 21:43:59, male
Ой, не надо. Не возникало трудностей. Вполне можно было не быть членом КПСС. У нас в редакции был 1 (один) член КПСС, он же зав.отделом. Даже парторгом некого было выбрать. И ничего, жили как-то.
Другое дело, что ты четко знал, что выше старшего редактора тебе не прыгнуть. Ну и что? Я и сейчас не хочу быть министром печати. 13.03.2006 13:30:21, Sofia
Другое дело, что ты четко знал, что выше старшего редактора тебе не прыгнуть. Ну и что? Я и сейчас не хочу быть министром печати. 13.03.2006 13:30:21, Sofia
Смотря где работать и смотря чего хотеть. Планки стояли очень серьезные - В командировку не во всякую поедешь, и пр. Я же не говорю, что ни в коем случае нельзя было. Я говорю - сложности возникали
13.03.2006 13:34:50, Маня&
Я в Гостелерадио СССР работала. Очень престижное было место в те времена. И в командировки ездили. Даже я ездила, молодой специалист, на стажировку. Никаких не было сложностей, кроме дополнительного посещения парткома.
13.03.2006 13:52:45, Sofia
Нет, не в 60-е. Я с марта 1989 в штате работаю. Тогда, если Вы забыли, было очередное массовое вступление в КПСС. Однако вполне моно было не вступать.
А жрали друг друга, между прочим, вне зависимости от партийной принадлжености. Кстати, я трижды была на стадировке на одной западной радиостанции, сильно антисоветской. Первый раз я была поражена просто: они жрали друг друга гораздо активней, чем здесь у нас (((( 13.03.2006 21:26:43, Sofia
А жрали друг друга, между прочим, вне зависимости от партийной принадлжености. Кстати, я трижды была на стадировке на одной западной радиостанции, сильно антисоветской. Первый раз я была поражена просто: они жрали друг друга гораздо активней, чем здесь у нас (((( 13.03.2006 21:26:43, Sofia
Массовое, говорите? А вот за 20 лет до жтого определнным слоям не так-то просто было стать членом. надо было задницы лизать, что не всем дается с таким же удовольствием, как некоторым, тут присутствующим. И да, я в курсе, что мир далек от совершенства:) во всех странах:)
13.03.2006 22:37:54, Mockingbird
А и в период массового помешательства в партию брали не всех. Но если сильно захотеть, можно было вступить. А многие тем не менее не хотели. И ничего не лизали. Впрочем, СССР давно нет, а и сейчас многие лижут - и не противно. Независимо от того, в какой стране живут. В вашей, кстати, в этом преуспели, оставив СССР далеко позади.
14.03.2006 07:44:48, Sofia
Моя страна - Россия, к сожалению. Я ее гражданка:( и другое гражданство мне в ближайшие годы не светит, к большому сожалению. Так вы мне будете рассказывать, как можно было хотеть, а можно было не хотеть? Что-нибудь конкретное есть? Очень было бы интересно почитать. Какие-нибудь известные вам истории. про тех, кто не вступил, про тех, кто вступил, и про тех, кто в "моей" стране товарищам по партии лизал задницу, чтобы продвинуться по службе, причем не в партийной иерархии, а других местах.
14.03.2006 09:25:19, Mockingbird
Нюрочка, у вас какой-то очень общий вопрос. Тут впору книгу писать. Таких историй у меня сотни, потому что у меня много знакомых. Среди них есть те, которые вступали, и те, которые не вступали. А Вы не читали топик ниже, про семейные рассказы о прошлой жизни? Спросите родителей, свекра со сверковью, бабушек, если Вам это так интересно. Документальную прозу почитайте.
Кстати, какая разница - лизать задницу товарищу по партии или начальнику? По-моему, одинаково противно. 14.03.2006 09:38:48, Sofia
Кстати, какая разница - лизать задницу товарищу по партии или начальнику? По-моему, одинаково противно. 14.03.2006 09:38:48, Sofia
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 14.03.2006 22:58:27, Mockingbird
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 14.03.2006 22:58:27, Mockingbird
Мой папа тоже умер. И свекр со свекровью тоже умерли. Почему же ваше сообщение посчитали неоскорбительным? Может, как обычно притесняют инакомыслящих?
15.03.2006 01:01:24, Mockingbird
ну в журналисты... Это особый склад нужен... Он чот тогда был подажен, что сейчас... Парийная проститутка или нет - какая разница?
13.03.2006 12:42:07, AleXXX
Солнце мое, сдается, ты опять народ обидеть хочешь? Меня, в частности... Как-то мне неприятно вот это твое высказывание
13.03.2006 13:17:12, Маня&
Если спорящий начинает обижать другого спорящего, значит нормальные аргументы законччились:)) 13.03.2006 13:22:20, London
Нормально так - заинтригована... Обозвать человека ни за что ни про что проституткой
13.03.2006 13:26:25, Маня&
А от него и не то услышать можно 13.03.2006 13:31:34, London
никто не обзывает. Это устойчивое сочетание понятий. Волк - серый. Лица - рыжая. Заяц - трусливый. Журналист - продажный.
13.03.2006 13:29:41, AleXXX
Мужки -сволочи. Надо обладать недюжиным умом, чтобы этими выржениями пользоваться и руководствоваться. Ты, между прочим, тоде зарплату получаешь з свою работу. Какая между нами разница?
13.03.2006 13:31:33, Маня&
А поскольку путём хитроумного обмена был приобретён домик в деревне с огромным огородом-то ещё и масло было, в форме картохи, яблок, солений - варений итп.
Трудились, отмечу, 3 семьи - дед с бабкой, наша и дядькина.
А платья сестре... у меня мама очень хорошо шьёт и вяжет. :))
13.03.2006 11:58:11, male
Угу. А тем, кому не очень хочется спин надрывать на приусадебном? Я отлично щас живу, на свою зарплату все это в ближйщем магазине покупая. Куча времени остается для всего отсального
13.03.2006 12:02:01, Маня&
Это пока нефть с газом в трубе журчат и вы недалеко от крантика... :(
А в понятии "спину гнуть" ради вкуса спелой клубники или помидор с куста, да и вообще ради сытого желудка - я лично ничего зазорного не вижу. 13.03.2006 12:19:47, male
До участка с клубникой - 1,5 часа в пятницу по пробкам на машине. И столько же в понедельник обратно.
Бензин+амортизация - рублей 600-700. Ведро клубники.
Где смысл? Проще пойти и купить кило или два - все равно остальное испортится. 13.03.2006 12:25:43, Кобра Гадюковна
Не вопрос-я из этой же бухгалтерии заставил родителей свернуть 2/3 грядок оставив лишь полакомиться не напрягаясь. 13.03.2006 21:46:13, male
Я тоже ничего зазорного в этом не вижу, но лучше все-таки, чтобы оно по доброй воле происходло, потому что вы любите садоводством заниматься, а не потому что иначе вся семья от голода погибнет
13.03.2006 12:23:02, Маня&
Давно знаю по конфе - люди жили в разных непересекающихся мирах. 13.03.2006 10:58:00, Ars Vivendi
Более того - они и СЕЙЧАС тоже в двух странах разных живут. :) 13.03.2006 11:11:35, male
Показан 371 комментарий из 410
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
