Раздел:
-- посиделки
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Папы-дети
Вот выходные. Народу много. Кино, выставки, улицы... Вы видите пап и детей. Без мам. Вы можете угадать - это воскресный папа или постоянный, так сказать? По каким признакам?
Несколько выходных подряд мы ходили семьей и я видела пап с детьми. Молча пыталась угадать. По-моему, успешно. Особенно, если обрывки фраз доносились.
А в последний раз муж с ребенком ходили в кино вдвоем. И вернувшись муж вдруг сказал, что во время прогулки думал - не кажется ли со стороны, что он берет ребенка только на выходные.
Как объяснить такое совпадение - раз? Почему вдруг муж об этом подумал - два?
09.03.2006 11:55:28, Почему-то без подписи
107 комментариев
Есть папы, которые вообще никак не прини →
Есть папы, которые вообще никак не принимают участия в жизни детей, хотя живут с ними в одном доме. На мой взгляд, дети выигрывают, когда такой папа становится воскресным - это хоть какое-то общение...
09.03.2006 13:07:41, Бегущая_По_ГраблЯм
Вот тут я согласен. Лучше мало, чем ничего.
09.03.2006 13:11:26, Паштет
Я думаю, отличить воскресного от нормаль →
Я думаю, отличить воскресного от нормального папы очень легко :-)
09.03.2006 12:40:17, Паштет
Воскресный папа - вполне нормальный. ИМХО. Я бы даже сказала - "как отличить НОРМАЛЬНОГО папу от папы "новой волны" :)))
У нас как раз "новой волны", так что ничего плохого не предполагается.
09.03.2006 12:49:20, Ars Vivendi
А "новой волны" это как?
09.03.2006 12:50:53, Vine
Это краткое обозначение для того, что Паштет считает "нормой":) Т.е. hands-on Daddy - умеющий все не хуже матери (за искл ГВ).
09.03.2006 12:53:05, Ars Vivendi
Верно - я именно это нормой считаю. И не только умеющий, но и делающий.
09.03.2006 12:56:46, Паштет
В определение того, что называть "нормой" я вдаваться не буду:) Но я это нормой не считаю, по статистическим причинам.
09.03.2006 12:59:31, Ars Vivendi
Статистически Вы правы.
09.03.2006 13:06:24, Паштет
Да никак, по критериям Паштета мой муж - воскресный папа. Ребенку уделяет все время, полностью заинтересован в дочке. Играет с ней, развлекает ее, а не стоит пнем где-то рядом. ))
09.03.2006 13:07:08, Безобразная Эльза
ну да.
По воскресеньям и ещё вечерами.
я и не думала, что папа должен развлекать и заниматься ребёнком ежеминутно... А работать-то ему когда?:)
09.03.2006 13:22:49, Мартовская кошка
Ну а мы тогда оба родителя "воскресные"...
09.03.2006 18:58:52, НаталияБел
На какое-то народное ругательство похоже "И сама ты воскресная, и муж у тебя воскресный, и дети у тебя воскресные, и собака воскресная..." :-))
09.03.2006 19:13:56, Аксандра
А мама будет работать. На двух работах. И всю эту красоту обеспечивать:)
09.03.2006 13:38:18, Ars Vivendi
Заметьте - это сказали Вы, а не я :-)
09.03.2006 13:55:02, Паштет
А вы об этом мечтаете молча?
09.03.2006 13:59:12, Фяка-Пфяка
Совсем не мечтаю. Зачем мне это нужно? У меня жена, правда, работает - но не для прокорма детей. Причём всё время ,когда дети дома, она тоже дома.
09.03.2006 14:01:18, Паштет
А вы почему торчите в инете, когда дети дома и нуждаются в вашем внимании? эт что за безобразие?
09.03.2006 14:02:47, Фяка-Пфяка
Дети в школе :-) Впрочем - я ведь тоже не идеал :-)
09.03.2006 14:05:00, Паштет
Это одно из предложений. Очевидных, между прочим.
09.03.2006 13:57:21, Ars Vivendi
Отнюдь не очевидное, между прочим. Мама нужжна ребёнку ведь тоже :-) Так что если будет воскресная мама - ничего хорошего :-)
09.03.2006 13:58:58, Паштет
Всего 400 баксов из вашего кармана на мой счет ежемесячно - и я перестану быть воскресной мамой.:)))
09.03.2006 14:01:22, Фяка-Пфяка
ЕСли бы Ваши дети были моими - я бы безусловно Вам дал даже больше 400 баксов :-)
09.03.2006 14:02:09, Паштет
И проели бы мне плешь своими теориями воспитания, имея в том случае некое право, так, что дело бы кончилось алиментами и воскресным папой.:)))
09.03.2006 14:04:52, Фяка-Пфяка
Что ж - возможно, существует и такой вариант. Каждый выбтирает тот, который ему ближе.
09.03.2006 14:10:21, Паштет
И называться ломовой лошадью...
И петь частушки: "Я и лошадь я и бык, я и баба и мужик"...
грустно:(
09.03.2006 13:50:39, Мартовская кошка
А кто должен заниматся?
09.03.2006 13:23:55, Паштет
Странный вопрос. Вот когда он ребёнка заделывал, он об этом думал? Или работа приоритетнее ребёнка? ТОгда зачем ему ребёнок вообще?
09.03.2006 13:34:50, Паштет
Вы просто имейте в виду такую вещь - не всем удается работать дома в свободном полете, как Вам... Очень немного таких работ, которые могут давать человеку свободу дома сидеть и при эторм позволяют еще и на детей отвелкаться и семью кормить
09.03.2006 14:05:55, Маня&
Замечу мимиходом.
Мне 45 лет, детям 8. В браке нынешнем я 15 лет. До этого было ещё 2 брака, но не было детей. Это случайность, как Вы думаете? Отвечу - нет, не случайность. До некооторогго времеин я просто не мог обеспечить тот образ жизни с детми, кторый я бы считал правильным, поэтому и детей не было. Я работаю дома не потому, что мне так проще, а потому, что у меня есть дети.
09.03.2006 14:12:25, Паштет
Я еще раз повторяю - не все специальности допускают работу на дому. Мой муж при всем желании не сможет дома работать. Вот, скажем, врач-нейрохирург? Как он дома работать будет? Или ему специально менять профессию надо, чтобы с детьми быть? А детям это надо - такие жертвы?
09.03.2006 14:16:37, Маня&
я сменила профессию. именно для того, чтоб родить еще пару детишек.
сейчас работаю, как бы это сказать, мозгом, неважно, где в этот момент находится тело.
с первой беременностью я из банка в больницу угодила на месяц на сохранение (а потом еще в кризис 98 года попала из декрета), а с нынешней лежу дома с ноутбуком, пару раз в неделю из дома выхожу на работу. а в офисе сидят подчиненные :) денег больше, свободного времени тоже.
причина невынашиваемости та же. т.е. ее заранее не устранить, только наблюдать, покой и таблетки.
как вы расслабляетесь? а я не напрягаюсь :)
09.03.2006 15:39:56, анрег
Я сменил профессию.
Вопрос - надо ли это детям - стаоит только тогда ,когда есть жертва. Я жертвы не ощущаю :-) Тут собака и зарыта. Если бы я жертвовал - наверное, это было бы неправильно. Но жертва - это нечто сделанное вопреки всё-таки, нечто, чего я в глубине души не хочу. А детей и образ жизни, кторый я считаю верным - я хотел и хочу. Поэтому и жертвы нет.
09.03.2006 14:19:02, Паштет
это интересная картина мира:)) я думаю идею, что детей следует заводить только людям свободных или надомных профессий, мы не станем рассматривать - им не нарожать столько:)) то есть остается другой вариант. люди живут, работают (ведь мы не можем обойтись без многих ненадомных профессий), а потом, видимо на пенсии - рожают детей и занимаются преимущественно ими. не сказать. что эта идея так уж плоха, но сильно утопична:))
09.03.2006 14:41:42, Marty
ЕСт и третий, и пятый, и двадцать пятый вариант. Как я уже сказал - каждый выбирает адекватный своему видению.
09.03.2006 14:44:32, Паштет
то есть у Вас в картине мира социум не присутствует как таковой?:)) или Вы отдаете себе отчет в том, что такому "видению" могут последовать не все поголовно? а если последуют все, то Вы тоже скорее всего испытаете от этого дискомфорт?
09.03.2006 14:52:23, Marty
Напротив - очень присутсвует. Я очень социально-ориентированный человек.
Но я отдаю себе отчётнесколько в ином - что каждый видит мир по своему.И каждый считает своё видение правильным. Я - в том числе :-) Но если все будут видеть мир одинаково - будет зверски скучно :-)
09.03.2006 14:54:12, Паштет
да, мне стало скучно уже сейчас:)) а если Ваше с позволения сказать "видение" перевести в разряд реалий, то многим станет не только скучно, но еще и голодно:))
09.03.2006 15:04:04, Marty
Что значит "перевести в разряд реалий"? Чьих реалий? Они у каждого ведь свои :-)
09.03.2006 15:05:38, Паштет
не вижу смысла в переводе конкретного обсуждения "когда папам заниматься детьми" в сомнительную философскую плоскость. это а) скучно б)бессмысленно.
09.03.2006 15:12:41, Marty
Огласите, пожалуйста, список профессий, которые позволяли бы работать дома. Мне просто интересно. Я по пальцам их могу посчитать. Все, что вы сейчас говорите - софистика, умоблудие и прочее - не имеет ничего общего с реальной жизнью. Не может ЛЮБОЙ мужчина взять и порвать с той жизнью, которпой он жил 30 лет только ради того, чтобы дома с детьми сидеть. Для этого мамы есть и няни, мужику-то зачем?
09.03.2006 14:21:42, Маня&
А для женщины, значить, правило - жила себе и жила, а тут на тебе, дети (совместные с кем-то причем, сами по себе они они не заводятся). И женщина, став мамой, вдруг все должна бросить ради этого великого звания, аха...
Так ить и пробросаться недолго, знаете ли...
09.03.2006 14:28:36, Фяка-Пфяка
Фяк, я вобще-то не об этом. Но как-то для мамы декретный отпуск - это как-то более естественно, что ли... При прочих равных... Или ты так не считаешь? Или ты ни дня с детьми своими не сидела?
09.03.2006 14:31:56, Маня&
Естественно, но с другой стороны. Женщине нужно прийти в себя после родов прежде всего, еще и для этого декрет необходим.
А со стороны ребенка - вот как хотите, но самые лучшие папаши получаются из мужчин, которые своими детьми занимаются с нуля и очень плотно. Обычно это происходит по необходимости, поскольку в русской культуре малые дети - проблемы матери, и только ее - но факт.
И я считаю, что совсем разные вещи - заниматься детьми и себя полностью им посвятить, задвинув незнамо куда свою собственную личность. К последнему я не способна в принципе.
09.03.2006 14:44:38, Фяка-Пфяка
Я вообще-то тоже. Никогда к таким не относилась и уж тем более, не буду никогда за это агитировать. У меня там кроме "мам" еще и "нянь" было, чем с успехом и пользуюсь:)
09.03.2006 14:54:55, Маня&
Кстати, по закону декретный отпуск и отцу могут дать :-) После родов - точно могут, у меня приятель сидел в декрете :-)
09.03.2006 14:33:40, Паштет
Я в курсе. А зачем? Если, например, мать грудью кормит?
09.03.2006 14:40:13, Маня&
Затем, что у папы может быть белая бюджетная зарплата, а у мамы темно-серая коммерческая. Рентабельно.
09.03.2006 14:46:21, Фяка-Пфяка
Я уже где-то писала - при прочих равных. Когда есть такие решающие для семьи и бюджета вещи, тогда естественно. Но обычно, традиционно, папы все-таки больше зарабатывают и им нерентабельно все это сворачивать и заниматься дитем
09.03.2006 14:56:07, Маня&
Я думаю, тут огромная вариативность. И рецептоав нет и быть не может. Скажем, я стал значительно больше иметь доход, когда бросил многие дела, требующие моего отсутсвия дома регулярного :-) Но, естественно, бросив одни дела, я начал другие, уже не требующие моего каждодневного участия. Варианты у каждого свои, думаю.
09.03.2006 14:58:33, Паштет
Опять же только ИМХО. Мне кажется, что отец рядом на первом этапе не менее важно, чем в более старшем возрасте. Хотя я могу и ошибаться.
09.03.2006 14:41:13, Паштет
Я тоже так считаю. И хорошо бы, если бы наш папа был с нами 24 часа в сутки. ТОлько вот с голоду помрем мы. А как-то заработать за 30 лет столько, чтобы потом на всю жизнь хватило, далеко не все могут. Да и свихнется любой человек, просиживая круглосуточно у ребеночьей кроватки
09.03.2006 14:45:21, Маня&
НУ зачем круглосуточно? Я не говорил, что нужно на самом себе крест ставить. Напровтив - это даже и для ребёнка вредно в результате будет :-) Но речь шла именно о воскресных папах. НЕ о вечерних, а именно - овоскресных, заметьте :-)
Куча папа ежедневно общаются с ребёнкуом, участвуют в его жизни, днём при этом работая.
09.03.2006 14:49:51, Паштет
Ну да, собственно. Женщина ведь тоже жжила, чего-то делала...
09.03.2006 14:30:15, Паштет
В последней фразе - ответ на все Ваши вопросы -) Зачем? Видимо - незачем :-)
09.03.2006 14:26:20, Паштет
В Вашем ответе, я так поняла, какая-то тонкая ирония содержится? Если нет, тогда Вы сами себе щас противоречите
09.03.2006 14:32:51, Маня&
Никакой иронии. Если человек знает, зачем он делает так, а не иначе - значит всё в опрядке. ИМенно ЗАЧЕМ, а не почему. Я скажу вот как - каждый живёт в меру своего понимания мира. Правильно понимания мира, ИМХО, протсо не существует. Как и неправильного :-) У меня одно понимание, а Вас - другое. Оба - абсолютно равноценныи и равноправны.
09.03.2006 14:35:12, Паштет
"Странный вопрос. Вот когда он ребёнка заделывал, он об этом думал? Или работа приоритетнее ребёнка? ТОгда зачем ему ребёнок вообще?" Ваши слова? Это уже не тянет на "просто высказал точку зрения"? Это как-то многих задело, судя по реакции...
09.03.2006 14:43:55, Маня&
Я высказал свою личнную позицию, свой личный взгляд. Если мой взгляд кого-то задел - прошу прощения, цели я такой не ставил. Подчёркиваю - мой взгляд, как и любой другой, субъективен и на правильность ни в коем случае нне претендует. Просто я вижу мир так. Вы - иначе.
09.03.2006 14:47:09, Паштет
Эээээ, - это я уже слыхала. Детей делать должны только безработные, но полностью обеспеченные люди... Мдя.
09.03.2006 13:37:44, Ars Vivendi
Детей должны делать те, кто отдаёт себе отчёт в том ,ЧТО они делают :-)
09.03.2006 13:54:45, Паштет
А нет инкакого "и". Если устраивает всех, что папа воскресный - значит всё прекрасно. Вопрос как стоял? Виден ли или нет такой папа. Я высказал мысль, что виден. И всё.
09.03.2006 13:59:52, Паштет
И где критерии необходимого и достаточого? И не хотите ли вы их оформить законодательно?
09.03.2006 13:56:43, Фяка-Пфяка
Критериев я ,естественно, не знаю :-) Я высказываю лишь своё частное мнение.
09.03.2006 13:58:16, Паштет
А ребенок кушать хочет, и каждый день, и не по разу - с этим как? :)))
09.03.2006 13:35:59, Фяка-Пфяка
А когда ребёнка дедлал, он этого не знал? ТОЧ ребёнок и кушать хочет и внимания требует?
09.03.2006 13:53:53, Паштет
Смотрел. И что?
09.03.2006 13:56:07, Паштет
Видимо, ничего. Пора обращаться к Яндексу.
09.03.2006 13:57:44, Фяка-Пфяка
А причём тут Яндекс???
09.03.2006 14:00:10, Паштет
Ребенок лет от трех (некоторые экземпляры и раньше) сам с собой неплохо занимается большую часть времени.
09.03.2006 13:31:59, Фяка-Пфяка
Вопрос не в том, кто должен заниматься С ребёноком, а в пороценте участия в жизни ребёнка.
09.03.2006 13:34:02, Паштет
Фигня этот процент.
Кроме количества есть еще и качество.
09.03.2006 13:37:04, Фяка-Пфяка
И тут я согласен.
09.03.2006 13:54:15, Паштет
ПО уровню интегрированности в жизнь ребёнка :-) По уровню внимательности к ребёнку - воскресный папа более внимателен, больше уделяет целенаправленных эмоций ребёнку, т.к. он не знает многого, он не участник жизни, а гость. ИМХО - это вдно невооружённым глазом.
09.03.2006 12:49:25, Паштет
Ну это вы не всех "воскресных" пап видели, а то бы наблюдали совершенно противоположную картину.
09.03.2006 13:19:20, Мартовская кошка
ЕСтественно, всех я просто физически не мог видеть :-)
09.03.2006 13:21:51, Паштет
Гы.
Нну, наш папа точно "воскресный", с вашей точки зрения.:)))
09.03.2006 12:56:36, Фяка-Пфяка
ага, а если дал подзатыльник и пнул в сторону горки со словами "иди катайся, достал уже" - это хороший, полноценно интегрированный папа.. :)
09.03.2006 12:53:13, Мать его
ТАк вот на примерах трудно сказать - нужно видеть процесс хотя бы пять минут. Видеть именно пару отец-ребёнок. Но, ИМХО, очтчётливо.
09.03.2006 12:58:03, Паштет
А если, скажем, нормальный папа так работает, что как раз видит ребенка только по воскресеньям:)?
09.03.2006 12:42:36, Маня&
А это тоже воскреснвый папа :-)
09.03.2006 12:46:20, Паштет
Гыы :) Меня можно оказывается принять за →
Гыы :) Меня можно оказывается принять за воскресную маму :)
09.03.2006 12:40:16, Анитка
Самое простое объяснение - у вас какие-т →
Самое простое объяснение - у вас какие-то дополнительные причины есть об этом думать. Друзья развелись, например.
09.03.2006 12:39:53, r
понятия не имею, чем эти папы отличаются →
понятия не имею, чем эти папы отличаются на вид.
09.03.2006 12:38:28, Samba
Ни разу в жизни не думала о мужчине с ре →
Ни разу в жизни не думала о мужчине с ребенком "воскресный папа"... Ну вот, теперь, наверное, буду думать :-)))
09.03.2006 12:32:58, Kokos
Никогда не приходило в голову об этом ра →
Никогда не приходило в голову об этом раздумывать...
У всех свои "скелеты в шкафу". Врядли кто-то видя нас втроем или просто муж а с дочкой "угадывает", что дочь мужу неродная. И врядли я могу так вот "угадать" что-то про чужую семью.
09.03.2006 12:26:29, Аксандра
виноватым себя чувствует, раз вопросы та →
виноватым себя чувствует, раз вопросы такие в голове роЯтся...
А если по русскому - народному сказать, то пословица:" У кого что болит, тот о том и говорит" - как нельзя, кстати, подходит...)))
09.03.2006 12:18:12, ГрандПапчик
Никак - это раз да просто в голову пришл →
Никак - это раз
да просто в голову пришла чУдная мысль - это два.
09.03.2006 12:13:43, Мартовская кошка
Ни разу об этом не думала... У нас папа →
Ни разу об этом не думала... У нас папа тоже иногда ходит с Улькой гулять, но она маленькая еще, так что на площадку в основном... И вообще, там много пап гуляет с малышами, они что, все - воскресные?!
09.03.2006 12:13:25, ленУля
Гы :-)) А моя по выходным гуляет с дедушкой (достаточно молодо выглядещим) интересно, про них - что думают? :-)))
09.03.2006 12:31:58, Аксандра
наш моложавый дед, путешествуя с трехлетним внуком, на вопросы отвечал, что это его младший брат :))))
09.03.2006 12:37:18, Samba
Про меня в юности и про моего папу думали "у какая большая разница у мужа с женой" :-)))) Сейчас тоже мужем с женой считают, но уже о разнице не думают :-)
09.03.2006 12:34:53, Kokos
Вообще "что народ подумает" - это очень интересная головоломка :-))
Gро мою сестру (которой было 15 лет, на момент рождения дочки), когда она с моей дочкой гуляла? думали (и говорили) "надо же такая молодая, а уже ребенка родила" :-))
И никто как-то не задумывался, что это может быть сестра или тетя данного ребенка :-))
09.03.2006 12:55:24, Аксандра
у меня с младшим братом 12 лет разница.
да, в 12-14 лет это бесит :)
когда совершенно незнакомые посторонние люди подходили и спрашивали, брат это или сын, я рявкала: "внук, не заметно?", после чего вопросы резко кончались :))
а сейчас у меня племянник Саид, если крикнуть в зоопарке: "Наташа, Саид, идите сюда", то все обернутся, и белые, и черные, и молодые, и старые, но сейчас это уже забавляет :))
09.03.2006 15:33:07, анрег
:) У моего одноклассника произошел такой эпизод - он стоял у подъезда с коляской (с ребенком брата внутри:) - его выгнали впереди всех, "пока мы одеваемся", покачать ребенка. И на него ЖУТКО наехала соседская тетя! Которую он в лицо знал. Подняла скандал так, что бабульки собрались вокруг - поддакивать. Ужас в том, что у тети это оказалось больное место (дочь забеременела в школе еще, от юноши 18 лет) - но бабульки и прочие прохожие недопоняли и решили, что вот именно ЭТОТ молодой человек (16 лет на тот момент) сделал ЭТОГО ребенка дочери ЭТОЙ тети.
Такой понтовый, элегантный был мальчик - но даже на встрече выпускников через 5 лет с дрожью в голосе вспоминал:) Уж не помню, через сколько времени его брат с женой спасли.
09.03.2006 13:47:40, Ars Vivendi
А запросто.
09.03.2006 12:18:35, фьялка
В голово не приходило об этом думать. Пр →
В голово не приходило об этом думать. Просто с радостью отмечаю, что ребенку с папой здорово. И фсе.
09.03.2006 12:12:41, Безобразная Эльза
Никогда об этом не задумываюсь :)
Никогда об этом не задумываюсь :)
09.03.2006 12:09:45, Xenny
как раз вчера бросился в глаза и уши так →
как раз вчера бросился в глаза и уши такой папа :)
он с таким задором общался со своей девочкой...
09.03.2006 12:08:50, Маграт
никогда об этом не задумывалась
никогда об этом не задумывалась
09.03.2006 12:08:24, Ве Ра
Мне пока что в голову не приходило, поэт →
Мне пока что в голову не приходило, поэтому особых мыслей нет. Интересное совпадение, не более.
09.03.2006 12:08:18, Ars Vivendi
а зачем???????????????????
а зачем это угадывать? и по каким призна →
а зачем это угадывать? и по каким признакам это можно сделать? вот мой муж раз в неделю куда-нибудь ходит с ребенком, на неделе он его не видит, обращаться с ним особо не умеет, т.е. одевать раздевать будет неумело и неловко. вполне его можно принять воскресного папу. вот уж не думала, что кто-то будет задаваться этим вопросом и слушать чужие разговоры
09.03.2006 12:05:07, Танжер
