Интересно, отметила вот что: последние пару лет вокруг много людей - и женщин, и мужчин - успешно похудевших. Причем нередко - на 10 и более кг.И вполне поддерживающих вес.
А раньше - 10-15 лет назад - таких практически не было. Одна девушка в институте питания сбросила 12 кг -об этом два года все знакомые судачили.А так -скидывали 3-5 кг - и обратно набирали.(причем я не про своих ровесников - а про маминых подруг, общих знакомых и т.п.)
Что изменилось-то?
Гречка и тогда вполне была ;-)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Стало юольше потолстевших всвязи с повышением уровня жизни:) они и худеют:)
06.03.2006 21:01:12, Mockingbird
Все мои знакомые только говорят о том. что сбросили 3-5 кг. но по ним особо не видно.
06.03.2006 15:36:55, Teddy Woman
Вокруг меня (люди с которыми общаюсь в реале) таких достаточно мало. И ценности особенной для большинства это не представляет.
Есть те, кто похудели при болезни, но ты, вроде, о специальных мерах? 06.03.2006 14:46:39, Харас
Есть те, кто похудели при болезни, но ты, вроде, о специальных мерах? 06.03.2006 14:46:39, Харас
Лучше скажите - кто реально худел на 10-15 кг? КАК? И за какое время? Очень интересно :)))
06.03.2006 14:45:25, ленУля
моя мама 12 кг за год на раздельном питании... В ее возрасте имеет фигуру студентки)) с учетом того, что носит джинсы с блузами... В общем - я ей завидую))
06.03.2006 18:51:25, Пантя
Я сама и несколько моих знакомых - на 12-15 килограмм за 6-12 месяцев. Просто стали меньше есть:). Было это лет 10 назад, полезная привычка довольствоваться малым:) не дает серьезно поправляться и сейчас.
06.03.2006 15:17:12, A_Z
Спасибо всем! Буду вдохновляться и худеть :) Мечта - к лету вернуть свой до-ребенкинский вес...
06.03.2006 15:14:00, ленУля
Я реально похудела на 15 кг. Месяцев за 5. Без диет. Просто перестала есть на ночь, сократила порции обеда и ужина, стала больше двигаться. Вот. Ничего сложного:))) Но здесь есть масса других проблем... Например, состояние кожи.
06.03.2006 15:04:02, Сестрица Алёнушка
Из тех, кто сам об этом пишет -так что ничью тайну не раскрою - Наташа С. и Каролина.
Правда-правда ;-)
Наташа - та вааааще ;-) Каждый раз, когда встречаемся - я впадаю в экстаз ;-)
А так - знаю человек 10, кто серьезно похудел - в основном, на раздельном питании и кремлевской диете.
06.03.2006 15:03:43, ЧаПай
Правда-правда ;-)
Наташа - та вааааще ;-) Каждый раз, когда встречаемся - я впадаю в экстаз ;-)
А так - знаю человек 10, кто серьезно похудел - в основном, на раздельном питании и кремлевской диете.
06.03.2006 15:03:43, ЧаПай
:) Жень, а сама-то ты на сколько похудела?.. Знаю, что весов у тебя нет, скажи по размерам:).
06.03.2006 15:05:29, Наташа С.
Я -нечестно похудела ;-) Целенаправленно у меня не получается - просто перестала грудью кормить - и оно само. Такое не всякому подходит ;-)
06.03.2006 15:14:41, ЧаПай
Ну, это как с булками. Если их и так не ешь - ничего не получится. А вот если ешь, и много, а потом бросишь - ррраз - и похудеешь ;-)
06.03.2006 15:46:02, ЧаПай
и мне - каждый ребенок- 5 кг сам процесс вынашивания + 5 кг прекращение 5 кормления :( Хорошо, что их не 5, а всего двое.
Флуктуации бывают, но слабые -именно из разряда 2-4 кг , никому кроме меня не заметные. 06.03.2006 16:05:16, MrsTodd
Флуктуации бывают, но слабые -именно из разряда 2-4 кг , никому кроме меня не заметные. 06.03.2006 16:05:16, MrsTodd
У меня беременность оба раза прибавляла 10 кг, которые в родах же и уходили. А вот потом... Порода "не молочная" ;-), поэтому приходилось гнать молоко подручными средствами -ииии...
Со старшим - с 46 до 54го. Потом похудела немного (до 48-50) -и с младшим опять до 52го.
А потом тихооонечко -обратно до 46го, где сейчас нахожусь, худеть не собираюсь и вообще всем довольна ;-)Ну, почти всем ;-))
Сколько вешу/весила -не в курсе, не интересуюсь этим ;-) 06.03.2006 16:16:02, ЧаПай
Со старшим - с 46 до 54го. Потом похудела немного (до 48-50) -и с младшим опять до 52го.
А потом тихооонечко -обратно до 46го, где сейчас нахожусь, худеть не собираюсь и вообще всем довольна ;-)Ну, почти всем ;-))
Сколько вешу/весила -не в курсе, не интересуюсь этим ;-) 06.03.2006 16:16:02, ЧаПай
за беременность 10 кг - это великолепная конституция ! а если 20-22 и уходят сразу макс 8 :(
Да еще и странно распределяется на теле - бедра узкие, плечи широкие, грудь большая - все выглядит в одежде массивней, чем без нее :( и что характерно - и жиру-то не много - ну , складка на пузике, ну - на ногах немного лишнего вверху. А так - сплошные мышицы - мясо то есть. 06.03.2006 17:18:54, MrsTodd
Да еще и странно распределяется на теле - бедра узкие, плечи широкие, грудь большая - все выглядит в одежде массивней, чем без нее :( и что характерно - и жиру-то не много - ну , складка на пузике, ну - на ногах немного лишнего вверху. А так - сплошные мышицы - мясо то есть. 06.03.2006 17:18:54, MrsTodd
( в ужасе) А ты что -нет? Уже отняла Сашечку от груди??? Слушай, совсем ты, мать ,ребенком не интересуешься...
06.03.2006 15:22:49, ЧаПай
Я. На 17 кг за 4.5 месяца. 4 года назад. По результатам анализа крови на совместимость продуктов + раздельное питание. Никаких ограничений в количествах еды и времени ( т.е. ночью тоже можно есть, если хочется:)).
06.03.2006 14:59:27, Наташа С.
Мой муж похудел больше чем на 20 кг. И держал этот вес больше 10 лет. Счас стал поправляться на фоне моей беременности :)
А похудел очень просто перестал "жрать", а стал есть нормальную еду в нормальных количествах и стал заниматься спортом. 06.03.2006 14:58:33, Сотис
А похудел очень просто перестал "жрать", а стал есть нормальную еду в нормальных количествах и стал заниматься спортом. 06.03.2006 14:58:33, Сотис
12кг за полтора месяца. На почве развода. Повторять никому не желаю.
06.03.2006 14:54:31, фьялка
А я сперва заметно при разводе, а затем набрала с огромным излишком:(( Так что это не для всех еще и подходит:)
06.03.2006 15:09:37, Харас
Да, маятник. Но я, похоже, "сдвинула обмен", как врач выразилась. Ем оччень хорошо, а вес стоит. А может, и рацион изменился. Вместе с мужем из дома ушли плюшки, коих при нём было изобилие:)
06.03.2006 15:17:40, фьялка
У меня рацион абсолютно не менялся все это время. И объемы практически тоже. Совершенно не понятно, с чего я тогда реально похудела, и еще более - с чего потом вес поднялся.
06.03.2006 15:21:44, Харас
Как это - вес ушёл, а объёмы остались? Могу только предположить, что ушла вода, водно-солевой баланс каким-то образом поменялся под влиянием стресса. Но и тогда организм "подсох" бы.
По себе могу сказать, что эти полтора месяца я реально ощущала в себе какое-то "полыхание", в нём горело всё. Было несколько выездов за город, где у костра лопалось всё подряд, были гости, тортики там всякие, и вообще я не голодала. Но фоном где-то внутри был пожар. Кто говорит - это щитовидка, кто - лихорадка (есть ведь жиросжигающие препараты, слегка приподнимающие базовую температуру и метаболизм). Ещё раз - никому не пожелаю. 06.03.2006 15:31:19, фьялка
По себе могу сказать, что эти полтора месяца я реально ощущала в себе какое-то "полыхание", в нём горело всё. Было несколько выездов за город, где у костра лопалось всё подряд, были гости, тортики там всякие, и вообще я не голодала. Но фоном где-то внутри был пожар. Кто говорит - это щитовидка, кто - лихорадка (есть ведь жиросжигающие препараты, слегка приподнимающие базовую температуру и метаболизм). Ещё раз - никому не пожелаю. 06.03.2006 15:31:19, фьялка
А, поняла. Вот же ещё говорят, что похудеть можно одним внушением. Психика воздействует на гормональный фон и соотв. обмен веществ. Верю теперь.
06.03.2006 16:07:07, фьялка
Люди стали более подвержены тому, что впаривает реклама. Раньше люди были умнее и не парились по пустякам.
06.03.2006 14:45:18, ну...
А я не знаю ни одного похудевшего с помощью диеты. Что в советские годы, что сейчас похудание больше чем на 10 кг достигалось единственным способом - серьезным сокращением объемов потребляемой пищи.
и кстати - разве можно считать "серьезным" похудание на 10-12 кил?? серьезно - это, на мой взгляд, килограмм 30 как минимум, наверно такое похудание и впрямь связано с кардинальной сменой жизни. 06.03.2006 14:42:38, A_Z
и кстати - разве можно считать "серьезным" похудание на 10-12 кил?? серьезно - это, на мой взгляд, килограмм 30 как минимум, наверно такое похудание и впрямь связано с кардинальной сменой жизни. 06.03.2006 14:42:38, A_Z
Идеология поменялась. Раньше худоба не была мейнстримом. А сейчас нельзя быть слишком худой:)). Ну и информации стало больше о разных диетах.
06.03.2006 14:32:55, Жозе
А я не знаю никого, похудевшего на 10 и больше кг. Максимум - на 3-5, и то с переменным успехом.
06.03.2006 14:24:01, маугленок
А ты загляни в любую поваренную книгу тех лет... А пользовались-то все бабушкиными книгами... Там убицца. Нормы белка с тех пор уменьшены в 4 раза. Жирное было все такое, что жир на ложке застывал. После войны были очень модны полные женщины, потому что полнота - признак достатка и счастья...
06.03.2006 14:13:46, Бегущая_По_ГраблЯм
У меня бабушка этот жир весь снимала и выкидывала :) Так что, кто не хотел есть жирное, тот и не ел.
06.03.2006 14:40:22, Йоко
У нас пользовались всю жизнь бабушкиными рецептами. А они просто лет 100 не менялись ;-))
06.03.2006 14:15:10, ЧаПай
Ну, те, которые не менялись 100 лет, они тоже очень жирные. Правда, и вкусные тоже : ))) У меня поваренная книга 36 года лежит. Вкусная, но вредная : )))
06.03.2006 14:18:48, Бегущая_По_ГраблЯм
Жир же, как правило, свиной, да? А в НАШИХ 100-летних рецептах свинины нет по определению ;-)
Куриный же жир срезался, вытапливался и использовался отдельно. 06.03.2006 14:20:45, ЧаПай
Куриный же жир срезался, вытапливался и использовался отдельно. 06.03.2006 14:20:45, ЧаПай
А, ну да... национальные особенности : )) Так ты тогда и бери не общую союзную картину, а только тех, кто употреблял вашу национальную пищу...
06.03.2006 14:24:38, Бегущая_По_ГраблЯм
У нас как раз все почти -ух! и не потому, что еда жирная - а потому, что хороший правильный обед -это салатик, первое, второе, компот и десерт. И при нашей бабушке - только попробуй не съешь.
И вообще -не помню, как это на идиш, но по-русски :"никто не говорит - какие красивые кости, все говорят - какое хорошее мясо!" и "как мертвые едят - такой они и вид имеют" ;-) 06.03.2006 14:32:06, ЧаПай
И вообще -не помню, как это на идиш, но по-русски :"никто не говорит - какие красивые кости, все говорят - какое хорошее мясо!" и "как мертвые едят - такой они и вид имеют" ;-) 06.03.2006 14:32:06, ЧаПай
Дело не в еде :) Меня все детство бабушка заставляла есть с хлебом, чай пить с сахаром, а я так не любила, не люблю и не собираюсь любить. И над тарелками сидела и не ела, ту же гречку. А чего раньше еще предложить могли? Так что Первое, второе и третье с десертом, превращалось возможно в одно единственное полноценное блюдо. Надо сказать, что десертами я тоже не увлекаюсь, не люблю сладкое. А на овощах с мясом не растолстеешь :))) Дело в организме.
06.03.2006 14:45:18, Йоко
А, так салатик, первое, второе, компот и десерт - это и у моей бабушки так же, а она с Урала. И все очень жирное - там ведь холодно, на Урале : ))
Лично я после салата уже могу половину первого с трудом съесть. А второе - это уже из области фантастики : )) 06.03.2006 14:38:34, Бегущая_По_ГраблЯм
Лично я после салата уже могу половину первого с трудом съесть. А второе - это уже из области фантастики : )) 06.03.2006 14:38:34, Бегущая_По_ГраблЯм
Гусиный жир тут и там в еврейских рецептах всплывает. Но я так поняла - цели "похудеть" и в еврейских рецептах не стояло:)
06.03.2006 14:24:27, Ars Vivendi
Гусиный жир - равно как и гуся -никогда не видела: в наших краях их не водилось ;-))
06.03.2006 14:26:58, ЧаПай
Я тебе больше скажу - 10 лет назад женщина 35 лет в России считалась уже "тётей", которой полагалось "солидно выглядеть" и не особо стремиться к девичьим пропорциям.
А сейчас и в 42 большинство моих, по крайней мере, коллет - еще вполне девушки (я тут случайно узнала, что помощнице нашего финдиректора 44 года и ходила в ауте - думала, что она года на три младше меня)...
А еще тогда, согласно статистике, картошки очень много ели :)))) И макарон. 06.03.2006 14:02:49, Барби на пенсии
А сейчас и в 42 большинство моих, по крайней мере, коллет - еще вполне девушки (я тут случайно узнала, что помощнице нашего финдиректора 44 года и ходила в ауте - думала, что она года на три младше меня)...
А еще тогда, согласно статистике, картошки очень много ели :)))) И макарон. 06.03.2006 14:02:49, Барби на пенсии
Ну не знаю, я тут фотки у родителей смотрела. Там маме 35 лет ДР. И родители и гости все такие молоденькие прямо мальчики и девочки, никакой солидности, Глупости одни на фотках ;) Только одна пара с излишним весом. Лишний вес - это вообще наследственное, сейчас проще с питанием, оно разнообразнее и можно действительно не есть одну картошку с гречкой и макаронами.
06.03.2006 14:19:08, Йоко
06.03.2006 14:19:08, Йоко
Аткинса не было? И близкие к нему идеологически. 10-15 лет назад в стране было напряжённо с белками, а эффективно и надолго похудеть, по-моему мнению, можно только на них.
06.03.2006 13:58:31, фьялка
А похудели?
06.03.2006 14:19:06, фьялка
Так худели-то на гречке, кефире и овощах, насколько я помню? Или я не Вас читала? Или невнимательно?
06.03.2006 14:23:57, фьялка
А, это да. А на Аткинсе я не имела возможности похудеть, потому что желудок и поджелудочная мгновенно отреагировали. Неделю я попыталась - и больше не стала над собой издеваться. Не мое это.
06.03.2006 14:27:14, Бегущая_По_ГраблЯм
Видимо, как всякий экстрим, Аткинс требует совершенно здорового организма.
06.03.2006 14:36:05, фьялка
Думаю, очень зависит от вообще организма. Я в принципе мяса не люблю и ем его очень мало. Вернее, практически не ем. А ем рыбу. Иногда - птицу.
Наверное, в этом дело. Мой организм к ударным дозам животного белка просто не приучен. 06.03.2006 14:42:44, Бегущая_По_ГраблЯм
Наверное, в этом дело. Мой организм к ударным дозам животного белка просто не приучен. 06.03.2006 14:42:44, Бегущая_По_ГраблЯм
А я внушаема:) Пока увлекалась вегетарианством, думала, что не люблю мясо. А теперь знаю, что люблю очень-очень, правда, нежирное. И, как это ни странно, потроха. Рыбу - очень избирательно. И про организм свой знаю только то, что он не принимает алкоголя в количестве больше чем 100грамм десертного вина. А вот белок-не белок, никогда не замечала дискомфорта ни при каких дозах.
06.03.2006 14:52:22, фьялка
15 -возможно, с мясом было и не очень. Но 10 - это 96й год, мяса уже было полно везде, по очень пристойным ценам ;-)
А диета Аткинса появилась в 70-е годы, в 90-х уже и ее вполне знали, и Монтиньяка книжки вышли, и вообще... 06.03.2006 14:01:48, ЧаПай
А диета Аткинса появилась в 70-е годы, в 90-х уже и ее вполне знали, и Монтиньяка книжки вышли, и вообще... 06.03.2006 14:01:48, ЧаПай
По пристойным ценам, по моим воспоминаниям, были ножки Буша, а они с гормонами и фиг знает чем. Моё личное ощущение, что пристойная еда стала массово доступна спустя год после дефолта. Может, ошибаюсь.
06.03.2006 14:07:22, фьялка
Про пристойную еду: не сочтите за рекламу, второй день пребываю в восторге от одного продуктового открытия - молочных продуктов компании "Рузское молоко", особенно от сметаны и бифилайфа...
Вообще сказочно вкусно, ни с к какими данонами не сравнить!!!!! 06.03.2006 14:11:56, Барби на пенсии
Вообще сказочно вкусно, ни с к какими данонами не сравнить!!!!! 06.03.2006 14:11:56, Барби на пенсии
А какой у них творог! Только на даче и отрываюсь ( у нас Руза под боком, привозят)
06.03.2006 14:57:49, залетная пташка
Ошибаетесь ;-)
Мы в 96м году уже вовсю вели совместное хозяйство на 2 аспирантских стипендии. Про магазины не скажу -но на Багратионовском или тушинском рынке вполне хватало на шейку на кости,свинину на хрящиках,говядину кусковую и на всякие ветчино-колбасы -немного, но на каждый день "мясоеденья".На мороженное мясо, не парное -но приличного качества. 06.03.2006 14:10:32, ЧаПай
Мы в 96м году уже вовсю вели совместное хозяйство на 2 аспирантских стипендии. Про магазины не скажу -но на Багратионовском или тушинском рынке вполне хватало на шейку на кости,свинину на хрящиках,говядину кусковую и на всякие ветчино-колбасы -немного, но на каждый день "мясоеденья".На мороженное мясо, не парное -но приличного качества. 06.03.2006 14:10:32, ЧаПай
Ёмаё, на ветчинах и колбасах не похудеешь, там жира много! А дети у Вас были тогда?
06.03.2006 14:15:55, фьялка
Не-а.
Когда появились дети - пришлось увеличивать доход ;-)
А , например, Аткинс - судя по тому, что Каролина писала - ветчины-колбасы дозволяет без ограничений ;-) 06.03.2006 14:19:07, ЧаПай
Когда появились дети - пришлось увеличивать доход ;-)
А , например, Аткинс - судя по тому, что Каролина писала - ветчины-колбасы дозволяет без ограничений ;-) 06.03.2006 14:19:07, ЧаПай
Во-первых, я не сильна в Аткинсе, может, и зря сказанула, так как знаю только, что он безуглеводный и больше, пожалуй, и ничего. А углеводная еда дешевле, значит и массово доступнее.
Во-вторых, у меня в 96-ом было двое детей. Кто его знает, без них я бы, может, тоже жила тогда припеваючи. На деле "припевать" мы начале году этак 2000-ом:) 06.03.2006 14:22:38, фьялка
Во-вторых, у меня в 96-ом было двое детей. Кто его знает, без них я бы, может, тоже жила тогда припеваючи. На деле "припевать" мы начале году этак 2000-ом:) 06.03.2006 14:22:38, фьялка
Гречки не было, ее "давали в заказах", например.
Бедность и недостаток продуктов порождают полноту. Богатство повышает общий уровень культуры ухода за собой, плюс дает возможность перейти на ту же гречку сознательно, без переживаний, что "мы бедные":) 06.03.2006 13:57:16, Ars Vivendi
Бедность и недостаток продуктов порождают полноту. Богатство повышает общий уровень культуры ухода за собой, плюс дает возможность перейти на ту же гречку сознательно, без переживаний, что "мы бедные":) 06.03.2006 13:57:16, Ars Vivendi
"Бедность и недостаток продуктов порождают полноту"
Полноту порождают любые крайности. Любой экстремизм в диете дает потом обратную прибавку. Любое жестокое ограничение - тоже. Вполне достаточно минимум допустимых принципов, например: "Пожрать я люблю, но не фаст-фуд"; "Много пива - хорошо, но не чаще раза в месяц. Немножко пива можно раз в неделю"; "Если вчера пожрать было много, то сегодня разгрузочный день". Ну, и т.д. 06.03.2006 14:12:05, Бегущая_По_ГраблЯм
Полноту порождают любые крайности. Любой экстремизм в диете дает потом обратную прибавку. Любое жестокое ограничение - тоже. Вполне достаточно минимум допустимых принципов, например: "Пожрать я люблю, но не фаст-фуд"; "Много пива - хорошо, но не чаще раза в месяц. Немножко пива можно раз в неделю"; "Если вчера пожрать было много, то сегодня разгрузочный день". Ну, и т.д. 06.03.2006 14:12:05, Бегущая_По_ГраблЯм
Для этого философия жизненная должна быть направлена на похудание. В течение долгих лет такого не наблюдалось на просторах СССР:)
06.03.2006 14:15:39, Ars Vivendi
Может и это. Ясно одно - на протяжении лично моей жизни взгляд на женскую внешность (и вес, в частности) резко изменился. И меня это по сей день не перестает удивлять. Я как-то застряла, осталась в прошлом.
06.03.2006 15:00:17, Ars Vivendi
Почему тогда Америка страдает ожирением? 60 или больше процентов населения имеют лишний вес. Бедные?:)
06.03.2006 14:00:48, Hel
Ожирением страдают те, кто мало двигается и ест много неполезного. И то, и другое в Штатах намного легче делать, чем противоположное, особенно при низких доходах.
06.03.2006 18:34:46, suricat
Бедные - страдают ожирением, да. Полнота четко увязана с культурностью и уровнем дохода. В Англии то же самое - отсутствие лишнего веса - признак класса.
06.03.2006 14:02:22, Ars Vivendi
Кстати могу согласиться. Фоты моей бабушки с подружками в 15-16 соответственно середина 30-х годов, все такие пухлые на каше с картошкой.
06.03.2006 14:21:34, Йоко
Особенно страдают ожирением жители нищих стран Африки...да?
06.03.2006 14:20:20, A_Z
Как только могут - так сразу страдают. Вы такую книжку "Lady Detective Agency No1", Alexander McCall-Smith читали? Если нет -советую, прекрасное развлекательное чтение. Там изложено, КАК каждая африканская женщина хочет быть толстой. Это ТРАДИЦИОННАЯ африканская женщина.
06.03.2006 14:25:43, Ars Vivendi
Вообще-то есть официальные сводки, в коих указано, сколько жителей африканских стран не доедает, т.е. ни о каком ожирении речи не ведется, скорее речь ведется об истощении - причем здесь развлекательное чтиво?
06.03.2006 14:33:01, A_Z
Вы спорите о разных вещах. Люди живут в соответствии со своим уровнем дохода и тем, что на этот доход доступно в их стране. В Африке и прочих бедных странах бедность чаще приводит к недоеданию. В Штатах - перееданию "junk food" и малоподвижности.
06.03.2006 18:38:33, suricat
Я говорю о той степени бедности, которая водится в Европе и Америке (о которых шла речь). если добавить Африку - то можно вполне серьезно добавить дополнение - "в Африке многие голодают, и не имеют возможности есть то, что хотят, - они худые и истощенные, а те люди, которые в Африке ИМЕЮТ возможность кушать - те СТАРАЮТСЯ быть толстыми, потому что так принято".
06.03.2006 14:37:01, Ars Vivendi
И не только африканская... у меня была знакомая бразилька-негретянка. Она все страдала, что у нее задница (прошу прощения :-)) слишком маленькая. Но поверьте, не была она маленькой, честно :-))))
06.03.2006 14:30:57, Kokos
Да, я тоже слышала от африканских знакомых - "ах, если бы можно было приземлить пяток кг на бедра!":))))
06.03.2006 14:33:16, Ars Vivendi
Согласна с Вами на все 100%! Я сейчас как раз одну книгу научную на эту тему читаю, социология питания называется, автор - Ева Берлиоз, если совсем коротко, в Ваших словах - весь смысл книги, подтверждённый статистиками и научными исследованиями.
06.03.2006 14:16:09, Лампедуза
06.03.2006 14:16:09, Лампедуза
Ну, в 96 году я в Англии жила, за это не отвечаю:) Я про советское время.
06.03.2006 14:00:00, Ars Vivendi
Читайте также
С чего начать и как изучать искусство с ребёнком?
Интервью с писательницей Юлией Кузнецовой
Как пережить кризис расставания родственникам участников СВО
Как пережить расставание женам и детям