Вот, например, многие часто здесь жалуются на своих мам/родителей. Часто, согласитесь. Ну, тут все, вроде понятно, те, кто жалуется - люди взрослые, сами себя обеспечивают, от родителей не зависят - почему бы, собственно , не пожаловаться.
А вот если жалуется человек еще не взрослый и самостоятельный, но и не маленький уже. То есть, вроде бы должен иметь свою точку зрения, но эта точка, скажем так, негативная. Как мы к такой жалобе отнесемся?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
до каких пределов распространяется наша толерантность? по следам....
03.03.2006 13:31:26, офонарелла120 комментариев
а вот я не понимаю ни тех ни других. Какая разница человек КАКОГО возраста мерзко отзывается о своих родителях?
03.03.2006 15:53:13, офонарелла
Бывают очень противные ангелочки в детском возрасте и очень хочется просто его придушить. Во взрослом же возрасте мне кажется проблем гораздо меньше отселил, на работу устроил или сам устроился и можешь о нем вообще не вспоминать.
03.03.2006 18:06:23, Ольга*
Ну это Вы хватили.... брр..
Хотя да, знаю одну семью, причем полную, причем вполне обеспеченую - девушка родила, и в роддоме от ребеночка отказалась.. девочку усыновили. Бабушка девочки анонимно шлет ей подарки 2 раз а в год... Брр.... Мамаша говорит "да у меня етсь дочь, ей уже 15, скоро школу закончит".. типа даже гордится... Убей Бог - не понимаю!!!! 03.03.2006 17:27:53, Пантя
Хотя да, знаю одну семью, причем полную, причем вполне обеспеченую - девушка родила, и в роддоме от ребеночка отказалась.. девочку усыновили. Бабушка девочки анонимно шлет ей подарки 2 раз а в год... Брр.... Мамаша говорит "да у меня етсь дочь, ей уже 15, скоро школу закончит".. типа даже гордится... Убей Бог - не понимаю!!!! 03.03.2006 17:27:53, Пантя
А если не знаешь нужна или не нужна? Я вот беременность воспринимала просто как длительную болезнь. По моим расчетам должно было просто все закончиться и наступить нормальная жизнь :)))) А наступила ненормальная :)))) То что ребенка я категорически не хочу, я поняла вообще только в роддоме. Конечно, проще беременность прекратить. Проще вообще не беременеть. Это ясно. Как жить с ребенком, которого не любишь и не полюбишь никогда. Вот в чем вопрос.
03.03.2006 16:55:30, Ольга*
Я не думаю, что в обсуждаемом случае мать не любит дочь и наоборот. Обычно женщина, обнаружившая, что не любит то, что родила, останавливается на этом единственном экземпляре, а не пытается опытным путем получить подходящего ей ребенка. Другое дело, насколько они уже отношения между собой поломали, и как это исправлять - ??? 03.03.2006 17:17:05, Фяка-Пфяка
Со стороны выглядит просто. Расплестись и жить каждый своей жизнью не особенно пересекаясь. Для этого девушке нужно себя самостоятельно обеспечивать.
03.03.2006 17:55:54, Ольга*
Про какой возраст идет речь? Там девушка пишет, что она не учится и не работает. Мне это очень странным кажется. Я правда не поняла сколько ей лет.
03.03.2006 15:46:22, Ольга*
На мнение никаким образом повлиять не может. А вот на оценку высказанного мнения окружающими может, и влияет. Потому что критика человека, который сам аналогичные по сложности вещи делать умеет и делает их хорошо, сильно иначе воспринимается, чем от того, кто реально ничего еще делать не пробовал.
03.03.2006 17:01:03, Наблюдатель
Только в этом случае он становится зависимым от кого-то другого родителей, например. Если тебя кто-то содержит, а ты при этом здоровый и работоспособный, то должен замолчать и принимать все условия содержателя. Если тебе что-то не нравится, то иди и сам себя обеспечивай. Конфликты из-за того, что народ хочет что-то поиметь, а в замен ничего не дать.
03.03.2006 16:35:53, Ольга*
Меня тоже удивляет тот факт, как многие тут отзываються о своих матерях. МОл, они мне жизнь испортили, и при первой же возможности их покинули, и сейчас не общаемся, и все в таком духе. Я очень удивлялась, не видела я в своем окружении настолько обиженных родителями детей. И вот когда поднялся топик девочки этой, как на нее все ополчились...
Это что, правда, потому что за своих? Никто ведь не знает, КАК обстоят дела в семье. Что в душе мамы, ребенка, как каждый из них видит правильно-неправильно. И все же, так обхаить только одну сторону. Даже разбираться не стали(( 03.03.2006 14:02:54, Штуша-Кутуша
понимаете?
на девочку ополчились не за то, что у нее много партнеров и она не моет холодильник, а за то, что она позволяет себе вот так публично измазать грязью мать!
то, что мать "начала первая" ее не оправдывает.Нисколько.
03.03.2006 14:12:02, ZAIA
+1
можно просто пожаловаться на жизнь, а можно вот так облить грязью. Девочка выбрала второе - и это неправильно. 03.03.2006 15:18:44, Лагуна
можно просто пожаловаться на жизнь, а можно вот так облить грязью. Девочка выбрала второе - и это неправильно. 03.03.2006 15:18:44, Лагуна
<нормальной еды в доме нет!При этом наш холодильник источает ужасающий аромат!!!Еда в нашем доме употребляется только тогда,когда доведется до определенной кондиции!То есть до тухлого состояния!Создается впечатление,что вся семья сидит на рисовой диете!!!!!!!!!!!!!>
____
Это очевидно - указание на недостаточный комфорт, девушке хотелось бы большего комфорта 03.03.2006 15:10:38
____
Это очевидно - указание на недостаточный комфорт, девушке хотелось бы большего комфорта 03.03.2006 15:10:38
Хотя могла бы лопату попросить, например.:)) 03.03.2006 15:28:17, Фяка-Пфяка
На самом деле девицу мне жаль. Она сейчас в порядке "крика души" таких дров наломает, боюсь, что на всю жизнь хватит потом расхлебывать...:(( 03.03.2006 15:40:44, Фяка-Пфяка
Мать по идее, должна быть более мудрой и защищать своих детей. В моем понимании любовь матери должна быть абсолютной, независимо от успехов в школе, или встречь с мальчиками. 03.03.2006 14:24:22, Штуша-Кутуша
03.03.2006 14:35:53, ZAIA
<мамзеля трахается>
<она ... четверых мелких вынягчила - так что уж куда больше опыта и умений>
<у меня своих мелких хватает. Ну и мой муж ее ребенка кормить не будет>
Вы видите тут желание защитить? Я хорошо помню тот топик, исходный. Почти все сошлись на мнении, что внуков примут, как-то помогут. Да даже не это... Добрее как-то высказывались, что ли.
03.03.2006 14:48:03, Штуша-Кутуша
НО ей на дочь не плевать......
Она там дала сыслку, где она искренне переживает за то, что дочь не хочет ни учиться ни работать.
Она не ехидна, она просто замотана пятерыми детьми. Вопрос - зачем рожала - из другой оперы. Я, например, всегда выступала против многодетных семей... боюсь, что при наличии пятерых детей, у меня бы тоже пахло из холодильника:)Только вот это - одна из причин, по которой я не рожаю их (детей) в таком количестве.
03.03.2006 15:56:20, ZAIA
да в том-то и дело, что я - ни на чьей стороне. Я их не знаю..... Просто очень часто участницы здесь, в Девичьей, жалуются на родителей. А реакция - совсем другая.....
03.03.2006 14:01:17, офонарелла
чем она права то? 03.03.2006 13:53:59, ZAIA
Она права своей обидой, сдается мне, что все примерно так и есть, как она пишет. И еще, только за то, что она четверых детей своей матери "вынянчила", со слов матери же ея, ей можно многое простить. Ну, или, на худой конец, не обливать её грязью заочно, при всякой возможности. И неряха она, и бездарь, и "трахается" с кем ни попадя, и даже правописание не в состоянии сама осилить, исключительно при помощи ворда. И вы считаете, что при таком отношении - она неправа? Просто не умеет ребенок разруливать конфликты, и попыталась донести до мамы, все что о жизни своей думает, вот таким неприглядным способом.
03.03.2006 14:00:40, Чупа
меня это покоробило.
У нее не было цели "наладить", "докричаться", и т.д. Была цель облить мать грязью. Отомстить.
Такая мотивация при любом раскладе непорядочна. 03.03.2006 14:07:21, ZAIA
А я все время думаю о своеобразных сложившихся тут нравах. Не первый уже раз замечаю, что виноват всегда тот, кто ответил, написал вторым. Тому, кто выступил первым - в любых выражениях, что бы там ни было - респект и никаких замечаний. А тому, кто этого не стерпел и ответил симметрично - пожизненный эцих с гвоздями, нечего грязное белье трясти.
По сути же - чувства человека и желание их выразить не зависят от очередности выступлений. И в большой степени как раз могут быть спровоцированы таким выступлением. Не всякий способен молча утираться на слова "трахается с кем попало" и т.п. Да и не многим захочется, думаю... 03.03.2006 14:11:28, Kenga
По сути же - чувства человека и желание их выразить не зависят от очередности выступлений. И в большой степени как раз могут быть спровоцированы таким выступлением. Не всякий способен молча утираться на слова "трахается с кем попало" и т.п. Да и не многим захочется, думаю... 03.03.2006 14:11:28, Kenga
Не знаю, личто мне важно не "в какой последовательности" а КАК. Т.е. можно попросить помочь/разобраться в ситуации, а можно сказать "сама дура"... Можно констатировать факт (а-ля "не умеет готовить") и сообщать свою реакцию на этот факт (типа - "поэтому вся готовка в доме на мне, а мне уже надоело") а можно ответить ("ну и не умею, ну и ем что готовит, не нравится - пусть уматывает")
в общем... я не придерживаюсь мнения что тот, кто написал (обратился) вторым однозначно жертва. Обратное также не верно... 03.03.2006 16:45:53, Пантя
в общем... я не придерживаюсь мнения что тот, кто написал (обратился) вторым однозначно жертва. Обратное также не верно... 03.03.2006 16:45:53, Пантя
А отношения между собой выяснять через инет - это не удивляет? :))) А высказывания по поводу анонимов? Цитирую: "я вообще считаю, что если человек выступает под своим именем, то он имеет право на любое мнение. А если шифруется для того, чтобы сказать гадость - это совсем другое". Т.е. если чел подпишется "Птичка", то ему можно, если подпишется "не сейчас" - нельзя? :))))))))))))))
03.03.2006 14:47:13, Кысь
03.03.2006 14:47:13, Кысь
Пантя правильно ответила. Я имела в виду зарегистрированных участников, с которыми общаешься каждый день, к которым имеешь определенное отношение.
Замечена тенденция - как смелое высказывание (читай - гадость), так обязательно аноним. 03.03.2006 16:29:51, ZAIA
Извините, что без ссылки на первоисточник. :)))))
Ага, т.е. получается, что с кем общаетесь и к кому отношение, т.е. практически знакомые, - им можно, а если недавно зашел и не завсегдатай, то нельзя? Так? :))) 03.03.2006 17:05:15, Кысь
Ага, т.е. получается, что с кем общаетесь и к кому отношение, т.е. практически знакомые, - им можно, а если недавно зашел и не завсегдатай, то нельзя? Так? :))) 03.03.2006 17:05:15, Кысь
Не совсем так... "Свое имя" означает имя зарегистрированное, т.е. то, которое можно опознать в любом топике и при виде которого можно решать - общаться или нет.. Да, по-большому счеты мы все тут виртуальны, в жизни не встречаемся и много друг о друге не знаем, поэтому имена в конфе - вещь условная. Но однако некую информацию о себе мы все даем, больше или меньше.. Если сравнить то это как если бы Вы дома получили некое письмо от соседей с жалобой на шум... но посьмо анонимное - т.е. Вы совершенно не знаете КТО о Вас такого мнения, как вам это мнение учесть и вообще - не дурная ли это шутка? А если подписались "ИванИваныч из 10 кв" - то, даже не зная ничего об этом товарище, можно уже адекватно реагировать (либо уровень шума снижать, либо обходить этого ИванИваныча за 3 км)...
Так что с мнением полностью согласна.. 03.03.2006 16:15:17, Пантя
Так что с мнением полностью согласна.. 03.03.2006 16:15:17, Пантя
Не думаю, что Вы привели удачный пример. Конкретная претензия должна быть от конкретного человека, а просто высказаться в конфе, на что есть право у каждого зашедщего - это немного другое. Регистрация многих вообще ничего не говорит - зарегестрирован только НИК и больше ничего. Так почему этот НИК имеет право голоса, а другой НИК - не имеет???
03.03.2006 16:42:55, Кысь
Да, регистрация может НИЧЕГО не показывать.. но если такой зарегистрированный раза 2-3 как-то на тебя "наедет" то это будет уже "тенденция" и отношение к этому человеку (нику) будет соответствующее... И реакция на его высказывания тоже... (можно просто сообщения не читать).
Если же человек "просто заглянул случайно" и так же "случайно" полил грязью кого-то из спорящих - то это вообще мерзко, т.к. "зашедший" явно не в теме, отношений не знает, и это более всего схоже на то, что кто-то, видя на улице ссору, решил "просто так" оскорбить первого подвернувшегося спорщика...
В общем - нехорошо это. Такой удар из-под тишка... кинул грязью и затих... 03.03.2006 16:57:49, Пантя
Если же человек "просто заглянул случайно" и так же "случайно" полил грязью кого-то из спорящих - то это вообще мерзко, т.к. "зашедший" явно не в теме, отношений не знает, и это более всего схоже на то, что кто-то, видя на улице ссору, решил "просто так" оскорбить первого подвернувшегося спорщика...
В общем - нехорошо это. Такой удар из-под тишка... кинул грязью и затих... 03.03.2006 16:57:49, Пантя
Грязью полить - это мерзко в независимости от регистрации и в теме человек или нет. Но я такого не встречала, чтобы просто кто-то зашел и полил... Вот просто так, мимо пробегая. Не встречала! Как правило что-то обсуждается, не очень приятное для оппонента и его виртуальных или реальных "поклонников". Задача оппонента и поклонников парировать, если есть желание спорить. Или не парировать, если не хочется (лень, неприятно, и т.д.) Когда пишут "а вот Вы - аноним", я всегда прихожу к мысли, что больше аргументов у спорщика нет. :)))
В общем, да - здесь в какой-то степени улица. Не хочешь случайных свидетелей - не устраивай отношений на улице. Устраиваешь - будь готов к свидетелям. :)) 03.03.2006 18:27:47, Кысь
В общем, да - здесь в какой-то степени улица. Не хочешь случайных свидетелей - не устраивай отношений на улице. Устраиваешь - будь готов к свидетелям. :)) 03.03.2006 18:27:47, Кысь
А не просто случайно зашедший гость.
Если тебе есть, что сказать - говори. Если ты при этом шифруешься- это подло. Поскольку, говорит о неблагонамеренности реплики.
Вот что я имела в виду. 03.03.2006 16:56:01, ZAIA
Я уже очень давно, читая сообщение, не обращаю внимания на подпись, а исключительно на текст. Гадости я как-то вообще за реплику не воспринимаю. Но, если честно, гадость в чистом виде встречала редко. Правда, иногда два оппонента между собой ругаются, но в этом случае оба стОят друг друга, что тоже сразу неинтересно. :)) Высказываение же мнения "против шерсти" одобряю - не всем же мыслить одинаково. И для этого вовсе не обязательно иметь регистрацию, уважение местной публики и даже отношение к личности персонажа, а исключительно к ситуации, которая обсуждается. По крайне мере, у меня именно так. :)) Размышлять, высказался кто-то "старенький", спрятавшись или новенький, не зарегестрировавшись - какой смысл? Суть текста это не меняет. :)))
03.03.2006 17:49:05, Кысь
03.03.2006 22:54:56, ZAIA
наверное да, виртуальное общение имеет свои недостатки.Один из них -вынужденная необъективность и некомпетентность "судей".
Издержки. 03.03.2006 14:18:15, ZAIA
Да я здесь уже столько лет, чего тут только не было, я как раз обобщенный вывод делаю. Я просто поражаюсь тому, сколько раз он уже подтверждается. Хотя лично я почему-то всегда на стороне тех, кто не начинал первым...
03.03.2006 14:20:18, Kenga
Так неоткуда порядочности-то взяться. Что выросло, то выросло. Похоже, что обливание друг друга грязью весьма и весьма на почетном месте, в этой конкретной семье. И неча теперь матери на зеркало пенять, коли... ну дальше сами знаете.
03.03.2006 14:10:51, Чупа
просто хоть и участвовала в топике, а какое-то гадливое чувство осталось всеобщей "неправильности". 03.03.2006 14:14:34, ZAIA
девочка маленькая ишо. да, сексом занимается, но всё равно - маленькая. ей видимо фигово живётся, раз накопилось столько. в любом случае - всё, что у неё накопилось плохого -вина матери.
03.03.2006 14:00:29, Lii
а вы - нафига?
ЗАчем вы начали это обсуждать, "по мотивам"? сразу понятно, что кто-то сопоставит и еще большее количество народу узнает про тот топик.
Черт, теперь несчастной участнице еще хуже, во сто раз!
PS. Я, на самом деле, никого не защищаю в описанной там ситуации - слишком много нюансов есть, а того, что там наиписали, недостаточно для формирования объективного мнения, и вообще - чужая семейная жизнь - это потемки, у каждого своя т. зрения, мнение, взгляд на вещи. 03.03.2006 14:47:57, Женечкина
ЗАчем вы начали это обсуждать, "по мотивам"? сразу понятно, что кто-то сопоставит и еще большее количество народу узнает про тот топик.
Черт, теперь несчастной участнице еще хуже, во сто раз!
PS. Я, на самом деле, никого не защищаю в описанной там ситуации - слишком много нюансов есть, а того, что там наиписали, недостаточно для формирования объективного мнения, и вообще - чужая семейная жизнь - это потемки, у каждого своя т. зрения, мнение, взгляд на вещи. 03.03.2006 14:47:57, Женечкина
Вот это я больше всего люблю: заварить кашу, затеять обсуждение, намекнуть всем непосвященным, а потом в белом остаться.
03.03.2006 14:06:15, ссылка
тогда, не сочтите за труд, поищите обсуждения родителей здесь, в Девичьей. И тоже дайте ссылки. Для полноты картины. Я же с этого начала топик....
03.03.2006 14:09:31, офонарелла
Как тут можно реагировать-то?
Посочувствовать разве что... 03.03.2006 13:37:15, Аксандра
трех-пятилетние жалуются несколько по-другому и в других выражениях, чем, скажем 16-17летние....
03.03.2006 13:40:22, офонарелла
Но также субъективно и эмоционально :-)
И всегда неизвестно, где правда :-) 03.03.2006 13:43:27, Аксандра
Мне кажется, что "жаловаться" - не проблема.
Вопрос ГДЕ и КАК. Есть такие места и формы, что ходть ты необыкновенно самостоятельный и взрослый, а хоть требе три года - нехорошо так делать. 03.03.2006 13:39:54, Аксандра
в этом возрасте, как известно, с корректностью, дело обстоит плохо.... может, сделать на это скидку?
03.03.2006 13:39:16, офонарелла
Взрослый мир НЕ доброжелателен и НЕ корректен ан-масс. И чем раньше избалованное чадушко это поймет, тем для него же и безопаснее.
Я жеи вообще женщина злобная. Я думаю, что ежели некто позиционирует себя как взрослого, то он и огребать должен, как взрослый. Обретение прав неизбежно должно сопровождаться обретением обязанностей. А ежели огрести (обязанностей к правам или просто по башке) не хочешь, так и не подставляйся, не лезь.
03.03.2006 13:47:39, Фяка-Пфяка
Эх... лет в 14 .. да в 14.. будучи на "серебряной" или какой-то там свадьбе знакомых, во время несколько пафосного тоста их дочери произнесла "не люблю заготовленных речей"... Ну все как-то сбились но инцидент замяли.. Потом эти знакомые развелись.. (года через 3-4) - гм до сих пор себя корю... Нет, все понятно, ято я тут не при чем.. ан осадок остался!
03.03.2006 14:02:02, Пантя
не обязательно так. Иногда те, кто ничего не говорит не корректны. Они просто ленивы и боятся сказать. А некоторые не боятся, ну и огребают по полной.... При этом изо всех этих категорий впоследствии могут получиться вполне корректные и умеющие держать себя в руках взрослые.
03.03.2006 13:56:11, офонарелла
03.03.2006 13:56:11, офонарелла
По теме: можно понять каждую из сторон.
надо компромисс искать, просто вот так пожаловаться - смысла нет 03.03.2006 13:35:18, Еленика
навеяло семейной, но вопрос абстракный. Вот, к примеру, если бы написал незнакомый подросток о никому незнакомом взрослом?
03.03.2006 13:38:13, офонарелла
я себя тоже помню подростков - много было претензий к родителям.
Сейчас что-то кажется смешным, а что-то было действительно серьезным 03.03.2006 13:40:23, Еленика
да нет, ты вопрос неправильно поняла. На сообщение такое как бы лично ты отреагировала? Пожалела/поругала или что?
03.03.2006 13:42:52, офонарелла
я вообще неоднозначно отношусь к персоналиям этой баталии и во многом их не понимаю, но каждый строит свою жизнь сам, на своих ошибках.
Если бы писала моя дочь - я бы не отвечала, но дома бы с ней поговорила, что ее не устраивает и как я могу этому помочь.
Я идеалистка, конечно, но я хочу, чтобы все мои близкие были счастливы, готова помогать им, даже если не попросят )))) потом оценят 03.03.2006 14:04:16, Еленика
а ты никогда не высказваешься по существу в топиках о мамамх, которые заводятся здесь?
03.03.2006 14:10:48, офонарелла
Но не влезу в чужой он-лайн скандал. Чей бы он ни был.
Хотя свой собственный он-лайн скандал (как раз с мамой) я сама здесь устраивала...
О чем жалею. И другим не советую. По крайней мере влезать в такое точно больше не буду. Если только с комментариями в духе "прекратили бы вы лучше". 03.03.2006 14:19:29, Аксандра
Отнеслась бы - ну да, видимо, как к потере ребенка по обстоятельствам, которые почти полностью от меня зависели.
Еслибыдакабизм, конечно, Бог миловал... 03.03.2006 13:51:03, Фяка-Пфяка
а почему ты не делаешь скидку на гормональный кризис? Вот когда говорят о беременных и кормящих, сразу оговариваюся - "гормональная, мол".....
03.03.2006 13:58:24, офонарелла
Не столько там гормонов, сколько невоспитанности и разболтанности со вседозволенностью. И когда этот коктейль подросточка доводит до мест отдаленных, например, подросток учится строем ходить за 24 часа - мог и раньше, за забором, но по мозгам не дали вовремя. 03.03.2006 14:07:08, Фяка-Пфяка
я на стороне детей всегда. Даже если им 18. Именно потому, что разруливать конфликты и непонимание должны взрослые, у них для этого больше инструментов, опыта, и мудрости. Имхо.
03.03.2006 13:33:44, Чупа
Это наверное оттого, что многие альтруисты больше о чужих людях думают, чем о родных детях. Идеалы свои лелеют... за счет детишек. Таки династия и не получается.
03.03.2006 15:12:49, Лида Удоева
А это уже результат стучания по репе со стороны посторонних личностей.
03.03.2006 14:44:55, Фяка-Пфяка
Ребенок не может быть не прав. Именно взрослыми создается та атмосфера и среда, из которой ребенок выносит свои обиды.
В любом случае, именно взрослому следует задуматься, что он делал всю дорогу не так. 03.03.2006 13:39:58, Чупа
В любом случае, именно взрослому следует задуматься, что он делал всю дорогу не так. 03.03.2006 13:39:58, Чупа
ребенок может быть неправ. И очень часто. Хотя бы потому, что у него нет опыта. И роль взрослых - показать ему как нужно делать правильно. Другой вопрос - каким образом это показывать
03.03.2006 14:03:38, Лагуна
Скажем так - поведение взрослого может быть ( с вероятностью 95% - является) причиной НЕПРАВИЛЬНОГО поведения ребенка. Однако в возрасте 16+ человек способен сам оценивать свои поступки и их последствия. Да, вот я, напрмер, точно знаю в ЧЕМ неправы родители моего 3-юродного брата... НО это никак не оправдявает то, что он перед экзаменом умудрился нажраться и пропустил важный экзамен.. Хотя его все уговаривали-обясняли-всяко помогали...
Про то что "в 16 лет крышу сносит" - я даже слушать не хочу, т.к. перед моими глазами был слишком большой круг людей, которые к своим обязанностям (учебе, морали и вообще поведению) относились очень ответственно.. "Слишком большой" - это как миниумум 100-120 человек, которые, несмотря на возрастные "выкрутасы" очень спокойно и сознательно дваигались к своей цели...Большинство дошло. 03.03.2006 13:56:23, Пантя
Про то что "в 16 лет крышу сносит" - я даже слушать не хочу, т.к. перед моими глазами был слишком большой круг людей, которые к своим обязанностям (учебе, морали и вообще поведению) относились очень ответственно.. "Слишком большой" - это как миниумум 100-120 человек, которые, несмотря на возрастные "выкрутасы" очень спокойно и сознательно дваигались к своей цели...Большинство дошло. 03.03.2006 13:56:23, Пантя
У Вас получается какой-то Гринпис, извините. Может быть неправым, и еще как. Запросто.
03.03.2006 13:41:50, офонарелла
Да, результат. Однако с какого-то возраста ребенок начинает думать сам и сам совершать поступки... В противном случае у нас были бы династии сволочей и династии альтруистов... Что-то не наблюдается...
03.03.2006 13:58:00, Пантя
" еще не взрослый и самостоятельный, но и не маленький уже."
Подросток? Студент?
По шее им - и вся недолга, жалобы еще выслушивать :)))) 03.03.2006 13:33:08, Женечкина, нетолерантная, как известно
Подросток? Студент?
По шее им - и вся недолга, жалобы еще выслушивать :)))) 03.03.2006 13:33:08, Женечкина, нетолерантная, как известно
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
