Почерпнута мною вчера вечером из чисто мужской компании, поэтому на сплетню не похоже. В общем, просто расскажу, потому что есть над чем подумать, мне кажется.
Есть у меня знакомая семья - муж и жена, обоим за сорок, женаты больше 20 лет. Трое детей - у старшей дочки уже своя семья, младшие сыновья школьники. Жена - работает дома, дизайнер. Муж - в компьютерном бизнесе, в прошлом рядовой программер.
Живут не в Москве, не виделась я с ними года 3. И вот вчера наш общий знакомый рассказывает, что этот мужик конкретно спивается и не хочет жить, потому что:
- год назад он съездил в командировку, там его "встречающая сторона" напоила и подсунула какую-то девицу. Он её трахнул (как он говорил мужикам - жене изменил впервые, но я-то, конечно, ручаться не могу).
- Он уехал домой, а через полгода к нему приезжает та самая девиц а с пузом и говорит - мне скоро рожать, ребенок твой, женись. Он, ессно, всё отрицает, говорит, что прочно женат и тд. Девица ни с чем уезжает.
- Рожает и вызывает его на процедуру установления отцовства. Тест подтверждает, что папаша - он. Девица снова настаивает на женитьбе. На этом этапе обо всём узнаёт жена. Мужик, конечно, отказывается, перед женой кается.
- И вот теперь этот мужик узнаёт, что девица сдала ребенка в дом малютки :((( Что его родное дитя растёт в казённом доме. Умоляет жену усыновить ребенка. Жена не хочет об этом и слышать.
- В свете произошедшего мужик спивается и вчера мне поведали, что дела его совсем плохи. С работы его уже выперли...
Собсно, вопрос известный - по вашему мнению - кто виноват и что теперь делать? Слишком уж много пострадавших в этой истории...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
очаровательная история... А мужик признать свое отцовство сам не может?? найти ту девку, придти с ней в дом малютки и оформить документы? ну и решать дальше что делать... Например содержать ту мадам с ребенокм... (женится совсем уж необязательно)
А пить.. ну наилегчайших выход... все вокруг виноваты, а он несчастная жертва... подложили, окрутили, родили, бросили, не взяли - и пожалетьникто не хочет!Ё!!!! 26.02.2006 16:37:15, Пантя
А пить.. ну наилегчайших выход... все вокруг виноваты, а он несчастная жертва... подложили, окрутили, родили, бросили, не взяли - и пожалетьникто не хочет!Ё!!!! 26.02.2006 16:37:15, Пантя
Жену не понимаю... потому что как женщина, она наверняка жалеет крошку.
Но ей больно, понятно почему... Интересно, если бы это был ее или мужа
седьмая-вода-на-киселе родственник? забрали бы или нет, если больше некому? 26.02.2006 13:09:32, ДвеЗебры
Я понимаю и желание мужа забрать ребенка к себе - но в таком случае он должен бы ДО того, как заикаться об этом жене - которая, между прочим, еще и оскорблена его изменой - обдумать, КАК свести нагрузку жены в этом случае к минимуму - няня, ясли, ночью самому к малышу вставать или "круглосуточную" няню заводить (для чего нужна отдельная просторная комната именно для этого ребенка и много денег) и т.д., и т.п. ... составить "точный план действий" и xотя бы начать на все эти действия зарабатывать. 26.02.2006 13:53:45, Tomsik
А мне вот лично, если бы я была на месте жены, было бы противно жить с мужем, который своего ребенка может в детском доме держать. Опять же чудненький пример для еще не выросших собственных детей.
26.02.2006 12:57:08, 123456
А мне было бы противно жить с мужиком, который ......... направо и налево :))
27.02.2006 00:52:55, 7890
Чего-то чем больше я читаю ответы на эту тему, тем бОльшие у меня сомнения насчет достоверности этой истории. Я конечно не знаю, где дело происходило (я имею ввиду командировку с однократным сексом). Но чтобы проститутка после однократной ночи беременела, рожала, просилась замуж... Во-первых, проститутки все-таки не всегда полные дуры. И ребенок им обычно не нужен. А если они все-таки беременеют - это же какой наивной дурочкой надо быть, чтобы рассчитывать, что тебя замуж возьмут? Кто в наше время женится на залетевшей проститутке? Да и не на проститутке тоже - покажите мне пальцем на мужчину, который так женился (я говорю про случайный секс по пьяни, а не про отношения, которые могли начаться после этого секса). И покажите мне хоть одну современную девушку, которая всерьез будет на что-то рассчитывать в такой ситуации. Не, ну всякое бывает, конечно, но сомнительно.
Это не в сторону Барби наезд. Но, может, там не все так "шоколадно" со стороны мужчины, который "первый" раз изменил? Может, она его любовницей несколько лет была вот его и колбасит сейчас. 26.02.2006 10:21:01, virus
Я тебе там ниже написала, касательно той истории, про которую ты вспоминаешь :))))
За последнюю неделю я поняла, что мужчинам далеко не всегда в подобных ситуациях можно верить :))))))))))))))))))))))))) По крайней мере, далеко НЕ ВСЕМ мужчинам :))))))
26.02.2006 10:54:02, ТанГо
Это не в сторону Барби наезд. Но, может, там не все так "шоколадно" со стороны мужчины, который "первый" раз изменил? Может, она его любовницей несколько лет была вот его и колбасит сейчас. 26.02.2006 10:21:01, virus
За последнюю неделю я поняла, что мужчинам далеко не всегда в подобных ситуациях можно верить :))))))))))))))))))))))))) По крайней мере, далеко НЕ ВСЕМ мужчинам :))))))
26.02.2006 10:54:02, ТанГо
Жениться он на ней был не обязан. Но обязан был предоставимть ей и малышу помощь. Шансов у него было аж целых два на это.
Что делать сейчас - не знаю. Не понимаю жену - ей проще, чтоб муж спился, чем спасти ни в чем неповинное дитя от сиротской участи? Ох, уж эти комплексы и махровый эгоизм. И еще упрямство. 26.02.2006 10:13:43, залетная пташка
А при чем тут комплексы и махровый эгоизм? Женщина может банально не хотеть больше детей. И предохраняться старательно. А тут ей на голову - возьми чужого. И с какой стати? Что-то некоторые, видимо, рассматривают приемного ребенка как котенка. Да и котенка-то если вдруг подарят не спросясь, это не радость, если его заводить не собирались.
26.02.2006 13:39:24, Наблюдатель
Что делать сейчас - не знаю. Не понимаю жену - ей проще, чтоб муж спился, чем спасти ни в чем неповинное дитя от сиротской участи? Ох, уж эти комплексы и махровый эгоизм. И еще упрямство. 26.02.2006 10:13:43, залетная пташка
История одной знакомой. Муж гульнул (не знаю, в какой раз). И жена, и любовница родили с разницей буквально в несколько месяцев двух девочек. Жена, узнав о случившемся (не могу сказать, на каком этапе она узнала), мужа выставила. Через пару лет любовница погибает в аварии. Знакомая удочеряет вторую девочку и растит обеих одна. Есть женщины, нет, ЖЕНЩИНЫ в русских селеньях. Девочкам уже по 30 лет :)
А на месте описанного семейства я бы ребенка взяла. В свете недавних дебатов в семейной по поводу алиментов таким вот "одноразовым" девушкам, мне даже такая ситуация была бы милее, чем выплачивание алиментов. Но я детей, в принципе, люблю :))) 26.02.2006 00:30:20, тоже расскажу
???
Я работала в совецкие времена с одинокой тетенькой, усыновившей мальчишку. 26.02.2006 11:09:18, Фяка-Пфяка
Возможно- по другой причине, например, она учлась, то есть не получала зарплату, или не имела своей жилплощади.
26.02.2006 11:21:44, ТанГо
Я тоже вспоминаю урывками :))
Но мне кажется, что для усыновления нужно было, чтобы каждый член семьи, в том числе и усыновленный ребенок имел не менее 18 собственных квадратов в квртире.
Вот как раз с женщиной из нашего дома точно так было- она долго не могла оформить бумаги из-за нехватки 2 или 3 квадратных метров.что-то в этом роде :)))
А девушка, возможно, жила в квартире , которую дали родителям, а не ей. Ой, тогда же столько заморочек было, что все и в голове не уложить :)))
26.02.2006 11:30:43, ТанГо
??? У тя мечтания.
9 метров на нос была норма; в очередь на улучшение жилплощади ставили, если на человека было меньше 7.:))) 26.02.2006 11:35:12, Фяка-Пфяка
Ну, может и 9 :) я же говорю- помню очень смутно, мне тогда 10 лет было, но ограничения по жилплощади точно были :))) Весь двор это обсуждал.
26.02.2006 11:50:50, ТанГо
А я точно помню. Я третью комнату в своей коммуналке именно так вышибла - прописала к себе мать и у нас получилось на 21 метр 4 человека, ниже всех норм.:))
26.02.2006 11:56:01, Фяка-Пфяка
18 - это общей, и стало уже после начала перестройки, точную дату не помню, а 7 было до того - жилой.
26.02.2006 13:42:14, Наблюдатель
Почему ???????
У нас в доме одинокая женщина удочерила девочку из детдома. Это было лет 20 назад... 26.02.2006 10:47:49, ТанГо
А закончилось, кстати, все более, чем плохо.
Девочка лет с 13 гуляла со "взрослыми дяденьками " ( лет 19), выпивала, потом залетела, сделала аборт, подставила квартиру "мамы" ( дружки обокрали), плохо ходила в школу и "мама" отвезла ее обратно в детдом :((
Хотя делала ВСЕ для усыновленной доченьки... 26.02.2006 11:13:06, ТанГо
А на месте описанного семейства я бы ребенка взяла. В свете недавних дебатов в семейной по поводу алиментов таким вот "одноразовым" девушкам, мне даже такая ситуация была бы милее, чем выплачивание алиментов. Но я детей, в принципе, люблю :))) 26.02.2006 00:30:20, тоже расскажу
А я жену могу понять, которая отказалась воспитывать ребенка от мужа и залетной проститутки.
Я бы такого ребенка ненавидела бы, особенно если бы была девочка, а мальчик бы растопил сердце наверное. Но не всякий. Вообщем я бы посмотрела на ребенка, ибо есть дети которые сразу нравятся и которых хочется "потискать", а есть неприятные, увы. 26.02.2006 12:01:56, Вика Сергиенко
Я бы такого ребенка ненавидела бы, особенно если бы была девочка, а мальчик бы растопил сердце наверное. Но не всякий. Вообщем я бы посмотрела на ребенка, ибо есть дети которые сразу нравятся и которых хочется "потискать", а есть неприятные, увы. 26.02.2006 12:01:56, Вика Сергиенко
<Знакомая удочеряет вторую девочку и растит обеих одна>
Все красиво. есть только одно но: в СССР усыновление/удочерение разрешалось ТОЛЬКО полным семьям (не знаю, как сейчас). 26.02.2006 00:33:40, virus
Все красиво. есть только одно но: в СССР усыновление/удочерение разрешалось ТОЛЬКО полным семьям (не знаю, как сейчас). 26.02.2006 00:33:40, virus
Я работала в совецкие времена с одинокой тетенькой, усыновившей мальчишку. 26.02.2006 11:09:18, Фяка-Пфяка
Ну я не исключаю, что я что-то и напутала, ссылок у меня под рукой нет. Информация со слов человека, который в теме был. История была такая, что девушке пришлось оформлять усыновление на своих родителей, т.к. она сама была незамужем.
26.02.2006 11:12:50, virus
Интересно, а кто в советские годы имел СВОЮ жилплощадь :)? А прописаны все где-то были... Но я не исключаю, что информация неверна. сорри за дезинформацию.
26.02.2006 11:24:28, virus
Но мне кажется, что для усыновления нужно было, чтобы каждый член семьи, в том числе и усыновленный ребенок имел не менее 18 собственных квадратов в квртире.
Вот как раз с женщиной из нашего дома точно так было- она долго не могла оформить бумаги из-за нехватки 2 или 3 квадратных метров.что-то в этом роде :)))
А девушка, возможно, жила в квартире , которую дали родителям, а не ей. Ой, тогда же столько заморочек было, что все и в голове не уложить :)))
26.02.2006 11:30:43, ТанГо
9 метров на нос была норма; в очередь на улучшение жилплощади ставили, если на человека было меньше 7.:))) 26.02.2006 11:35:12, Фяка-Пфяка
Нормы для усыновления и постановки на очередь могли запросто быть разными.
26.02.2006 12:03:53, virus
У нас вообще все запутано было. Мне муж рассказывал, что был момент, когда при постановке на обычную очередь учитывалась общая площадь с учетом лоджии (т.е. балкон не учитывался), а при обеспечении жильем сотрудников стройуправления учитывался и балкон... С точностью до сантиметров.
Логики не вижу в упор. 26.02.2006 12:09:40, Харас
Логики не вижу в упор. 26.02.2006 12:09:40, Харас
У нас в доме одинокая женщина удочерила девочку из детдома. Это было лет 20 назад... 26.02.2006 10:47:49, ТанГо
Девочка лет с 13 гуляла со "взрослыми дяденьками " ( лет 19), выпивала, потом залетела, сделала аборт, подставила квартиру "мамы" ( дружки обокрали), плохо ходила в школу и "мама" отвезла ее обратно в детдом :((
Хотя делала ВСЕ для усыновленной доченьки... 26.02.2006 11:13:06, ТанГо
Т.е. вы мне не верите? Жаль :) Потому что это чистейшая правда. Не знаю, как решился вопрос с полнотой семьи. Дело было в довольно глухой деревне, может, там проще как-то все было.
Эх, не верят люди в чудеса :( 26.02.2006 00:39:21, тоже расскажу
Эх, не верят люди в чудеса :( 26.02.2006 00:39:21, тоже расскажу
Кто виноват - вопрос риторический. Что делать - кому? Жене? Мужу? А девица свой выбор сделала.
<Умоляет жену усыновить ребенка. Жена не хочет об этом и слышать.>
Я не разбираюсь в юридических вопросах, но если доказано, кто отец ребенка разве он не может ребенка сам взять? Или жена обязана дать на это согласие и его усыновить? Пусть берет и растит его сам. А жене дать время "дозреть", а если решит не участвовать в этом, то это ее право. Очень большая вероятность, что при навязывании ей "нужного решения" малыш окажется в этой семье вечным "во всем виноватым".ИМХО 26.02.2006 00:17:30, ТутТа
<Умоляет жену усыновить ребенка. Жена не хочет об этом и слышать.>
Я не разбираюсь в юридических вопросах, но если доказано, кто отец ребенка разве он не может ребенка сам взять? Или жена обязана дать на это согласие и его усыновить? Пусть берет и растит его сам. А жене дать время "дозреть", а если решит не участвовать в этом, то это ее право. Очень большая вероятность, что при навязывании ей "нужного решения" малыш окажется в этой семье вечным "во всем виноватым".ИМХО 26.02.2006 00:17:30, ТутТа
А я не совсем поняла, если это - правда, зачем мужик добровольно поехал на процедуру установления отцовства? Надеялся, что отец - не он? Или его заставили? А как, через суд что ли?
25.02.2006 23:40:24, natai
Пытаюсь напрячь мозги, и вспомнить, где я читала почти такое же начало:
"Почерпнута мною вчера вечером из чисто мужской компании, поэтому на сплетню не похоже."
Здесь кто-то писал? Я не помню, какая история была, но тоже такая... которая дает много ответов:). Странно мне это... 25.02.2006 23:37:11, virus
Это было в обсуждении роли женщины при изнасиловании. история про стриптизершу.
26.02.2006 00:18:28, Дэви
Не-не, у меня вчера в гостях коллеги были, двое из другого города проездом, и мы до трёх ночи мыли кости общим знакомым. И эта история всплыла...
25.02.2006 23:39:21, Барби на пенсии
За последнюю неделю я поняла, что мужчинам далеко не всегда в подобных ситуациях можно верить :)))))))))))))))))))))))))
В смысле, НЕ ВСЕМ мужчинам :))))))) 26.02.2006 10:52:58, ТанГо
"Почерпнута мною вчера вечером из чисто мужской компании, поэтому на сплетню не похоже."
Здесь кто-то писал? Я не помню, какая история была, но тоже такая... которая дает много ответов:). Странно мне это... 25.02.2006 23:37:11, virus
А кто тут писал (мне все-таки кажется что именно тут) про душещипательную историю, услышанную от мужчин? Я не могу вспомнить, ни от кого, ни о чем.
25.02.2006 23:40:18, virus
В смысле, НЕ ВСЕМ мужчинам :))))))) 26.02.2006 10:52:58, ТанГо
Ну - разъехаться с женой, взять ребенка себе и дать ей возможность подумать, готова ли она принять мужа с таким вот "довеском", или нет.
А так - плохо всем, ни один не выигрывает и даже не остается "при своих". 25.02.2006 23:12:15, ЧаПай
не могу представить себе мужика, который на это бы пошел. вот спиваться - это да, это запросто...
офф. Женя, ты искала Крежемелика и Вахмурку? в Союзвидео продаются. 25.02.2006 23:17:46, Маграт
офф. Женя, ты искала Крежемелика и Вахмурку? в Союзвидео продаются. 25.02.2006 23:17:46, Маграт
М-да. В такой ситуации даже я бы ребенка взяла, при всем своем нежелании детей. Потому что деваться уже некуда, обратного хода нет. Ребенок уже есть, и он не виноват. Забыть про него не получится. Если не взять, совесть никогда спокойной не будет, и отношения с мужем тоже прежними не будут, да и сам муж. То есть счастья не будет уже точно. А с ребенком -- все-таки есть шанс :-)
25.02.2006 23:04:57, Terra Inc.
Аха, так я и поверю, что именно ты будешь счастлива, получив такой замечательный подарочек...
Для меня - прежде всего МОИ дети не виноваты, что папа их накуролесил. И вот об них-то я и буду думать, ибо за них - Я отвечаю. А папа пусть отвечает самостоятельно за что ему кажется должным. Уход в пьянство же в этой ситуации был бы для меня однозначной причиной этого папу вышвырнуть вон из жизни моей и моих детей; в моей жизни этого дерьма не будет, пока я способна ему воспрепятствовать. 26.02.2006 11:40:55, Фяка-Пфяка
Я вот второго своего ни за что не хочу, ну не хочу и все о ком то еще заботится, ухаживать итд итп Хочу жить для себя и заботится о себе любимой. А если бы мне еще младенца подкинули послала бы далеко и подальше. А вы говорите младенца от залетной проститутки. Это надо быть повернутой на детях до какой степени или иметь столько денег чтобы обеспечить воспитание (няньки гувернантки). Ну не самой же жене горшки выносить А эти бесконечные заботы...
Я бы родила второго только при условии штата прислуги и персонала, нескольких нянек, повар А той жене уже после 40 лет - зачем ей свою жизнь тратить на сопливых младенцев, да еще от залетной проститутки. Неужели здесть такие повернутые надетях, что пошли бы на это?
А мужик спивается ну и нах его - пусть спивается. Надо жить для себя! Любимых. Наши баба вообщем всегда были дурами
26.02.2006 12:10:20, Вика Сергиенко
Я бы родила второго только при условии штата прислуги и персонала, нескольких нянек, повар А той жене уже после 40 лет - зачем ей свою жизнь тратить на сопливых младенцев, да еще от залетной проститутки. Неужели здесть такие повернутые надетях, что пошли бы на это?
А мужик спивается ну и нах его - пусть спивается. Надо жить для себя! Любимых. Наши баба вообщем всегда были дурами
26.02.2006 12:10:20, Вика Сергиенко
Для меня - прежде всего МОИ дети не виноваты, что папа их накуролесил. И вот об них-то я и буду думать, ибо за них - Я отвечаю. А папа пусть отвечает самостоятельно за что ему кажется должным. Уход в пьянство же в этой ситуации был бы для меня однозначной причиной этого папу вышвырнуть вон из жизни моей и моих детей; в моей жизни этого дерьма не будет, пока я способна ему воспрепятствовать. 26.02.2006 11:40:55, Фяка-Пфяка
А этот - спивается, выхода не видит...
Виновата девица:)Нафига ложилась-то? Ей денег дали или пообещали ее замуж выдать? В чем прикол-то? И зачем этой принимающей стороне было настолько ублажать мужика? Он что - из принимающих решения или как?
Я логики тут не вижу:(
25.02.2006 23:03:37, Фунтик
А хрен ли пить вместо того, чтоб нежно и трепетно ВСЕХ своих детей растить, раз настрогал? 26.02.2006 11:45:46, Фяка-Пфяка
Господи,"уж сколько раз твердили миру..." что есть ПРЕЗЕРВАТИВ!!!Если уж на то пошло...Согласна с Вами.
25.02.2006 23:11:04, Мама Ладика
Тут еще такая засада - он же всю свою семью содержал, жена -то копейки зарабатывает, на частных заказах - а цены на дизайнеров в провинции совсем не московские... Теперь нет работы у него, и жена в раздумьях - разводиться или нет?
Девица была просто непонятно какая, в чём была её выгода - мне вообще непонятно - мужику пятый десяток, не красавец абсолютно, нудноватый.... Так что вот за что купила - за то продаю... 25.02.2006 23:08:47, Барби на пенсии
Оуууууфффффффф....
Если все действительно так, то мужика жалко. Но по другой причине. Потому что его подставили, а он видите ли совестливый оказался.
Девка - [censored]ь. Подкладывают в двух случаях. Либо ублажить, либо подставить. В первом случае девка вышибается вон из хором/бани, чтобы не мешала спать, и последствий нет. Во втором, делаются компрометирующие видеоматериалы, и девка раскручивает "подставленного" вместе с заинтересованными лицами.
Единственный вопрос к тому мужику - зачем он решил угробить свою семью? 25.02.2006 23:24:30, Кабанъ Сидоровичъ
Если все действительно так, то мужика жалко. Но по другой причине. Потому что его подставили, а он видите ли совестливый оказался.
Девка - [censored]ь. Подкладывают в двух случаях. Либо ублажить, либо подставить. В первом случае девка вышибается вон из хором/бани, чтобы не мешала спать, и последствий нет. Во втором, делаются компрометирующие видеоматериалы, и девка раскручивает "подставленного" вместе с заинтересованными лицами.
Единственный вопрос к тому мужику - зачем он решил угробить свою семью? 25.02.2006 23:24:30, Кабанъ Сидоровичъ
Видите ли в чем дело. Такие девки, они профессионалки, и с предохранением у них все в порядке. Их обычно не держат в штате компании :), скорее всего у кого-то из принимающих есть две-три девки на примете, к которым можно обратиться.
В данном случае имеет место быть натуральный шантаж - откуда девка узнала, где живет мужик, под которого ее подложили за определенную плату? В общем, вся эта история крайне мутная, и как минимум надо было делать генное исследование не там, а в независимом месте. А то сказать можно что угодно, и про детей и про отцовство. И доктору заплатить, чтобы "правильную" справку дал. 25.02.2006 23:58:34, Кабанъ Сидоровичъ
В данном случае имеет место быть натуральный шантаж - откуда девка узнала, где живет мужик, под которого ее подложили за определенную плату? В общем, вся эта история крайне мутная, и как минимум надо было делать генное исследование не там, а в независимом месте. А то сказать можно что угодно, и про детей и про отцовство. И доктору заплатить, чтобы "правильную" справку дал. 25.02.2006 23:58:34, Кабанъ Сидоровичъ
Насколько я знаю, есть специальные, чьё заключение учитывает суд. А чисто для любопытства можно много где анализ сделать.
26.02.2006 00:12:43, Орленок Эд
У работающей, такая проблема была бы не встала, наверное. Это перерыв в работе на 9 месяцев + потеря товарного вида. Она бы аборт сделала.
Кому и зачем подставить понадобилось, не понятно. Для того, чтобы коллегу подвинуть - дороговато, это же надо было оплатить работающей девущке простой и амортизацию. 26.02.2006 09:34:33, Haze
Кому и зачем подставить понадобилось, не понятно. Для того, чтобы коллегу подвинуть - дороговато, это же надо было оплатить работающей девущке простой и амортизацию. 26.02.2006 09:34:33, Haze
А кто виноват уже не очень важно. 25.02.2006 22:59:19, Ве Ра
А вам нужны эти проблемы, гршки, кастрюли Или у вас есть штат прислуги?
26.02.2006 12:12:06, Вика Сергиенко
Да, кроме простить-непростить измену, если бы я была твердо уверена, что это ребенок мужа, то мне бы очень не понравилось, что муж отказывается от ребенка, еще до того, как он оказался в детдоме. 26.02.2006 12:35:48, Ве Ра
а вот для меня простить не простить это не проблема. Я очень сильно люблю себя, чтобы зацикливаться на изменах других и мучиться этими вопросами. Я также очень сильно люблю себя чтобы заботится о ком- то ще, кроме себя любимой. С трудом забочусь о своем ребенке, но забочусь плохо. Мне лень ему готовить иногда еду и лень с ним гулять итд. А делать это для чужих детей - ни за что!
26.02.2006 12:45:05, Вика Сергиенко
вопрос, готова ли та жена простить измену мужу. у нее-то своих детей достаточно...
25.02.2006 23:19:20, Маграт
Это как если бы после измены жены родился ребенок и муж, сохраняя семью, одновременно настаивал бы на том, чтобы "чужого" ребенка сдать в детдом.
25.02.2006 23:25:25, Ве Ра
Получается, что ребенок и виноват больше всех, раз наказан так сильно :(
25.02.2006 23:12:33, Рррозовая
Есть старый советский фильм "Мачеха" с Дорониной в главной роли. Там как раз про это...
25.02.2006 22:23:21, Альт
Вот все эти проявления мудрости и терпения как раз и приводят к тому, что русские бабы все на себе волокут - и мужей своих, алкоголиков, и детей их от любовниц, и самим любовницам кой-чего, вероятно, перепадает... А то как же, вдруг скажет кто, что жена плаахая, не хочет понять глубинных желаний мужнина члена?
26.02.2006 12:13:18, Фяка-Пфяка
Спившийся - мне не нужен будет ни завтра, никогда. Я среди рабочекрестьянских алкашей выросла, нахрен, у моих детей такого не будет.
26.02.2006 12:11:01, Фяка-Пфяка
Вот на этом месте у меня как раз тоже мысль упирается... Мужик по пьяни наворочал дел - его что, силой заставляли, извиняюсь, х..й в чужую тётю тыкать? А жизнь вон как по носу нащёлкала. Причём не его одного - наказаны оказались разом все, кто этому мужику был дорог, включая малыша... :(((((((((((
25.02.2006 22:59:44, Барби на пенсии
Так многие и свою-то незапланированную беременность трагически воспринимают. И своих детей иногда видеть не могут (допустим, если ребенок похож на бывшего мужа). А тут такой абзац...
Но мне описанная ситуация представляется не самым крайняком. Если выбор сделала судьба за тебя, и теперь преподносит в форме - "или или" (т.е. либо ТЫ примешь ребенка, либо его - в детдом) - то лично мне это кажется полегче выбор, нежели вся полнота неопределенности. Обычно бывает полная тьма и неразбериха. И мать отнюдь не отдает прижитого вне брака ребенка, а воспитывает его сама, но при этом вносит невероятную боль в жизнь семьи отца ребенка. Вот где засада-то настоящая:(
Если б мне прямо НАВЯЗЫВАЛИ ребенка, пусть с неприятными ассоциациями для меня - так это еще полбеды. Судьба посылает - надо брать:( 25.02.2006 22:58:46, ХусФрю
Ну а ты-то тут при чем? Мужик вляпался - ему и тащить, это у него выбор - либо себе, либо в детдом, жена с тремя ее детьми никакого отношения к случаю не имеет. Не в бутылку смотретьмужуку надо бы , а зарабатывать на съем квартиры этому чаду и няню, раз он такой детолюбивый.
Вся эта благотворительность за счет жен - она достает как-то. 26.02.2006 12:19:23, Фяка-Пфяка
Приняла - не то слово. Она больше стала ей матерью, чем родной отец - отцом.
25.02.2006 22:44:03, Молекула
Там немножко не про это...
Во-первых, у девочки мама умерла.
Во-вторых, девочка родилась до того, как ее отец встретил "мачеху" и на ней женился. 25.02.2006 23:06:15, Polett
Во-первых, у девочки мама умерла.
Во-вторых, девочка родилась до того, как ее отец встретил "мачеху" и на ней женился. 25.02.2006 23:06:15, Polett
Если я не путаю,там жена приняла ребенка? Не каждая на это сможет пойти.
25.02.2006 22:42:58, Мама Ладика
Принять - не сложно. А взять на себя ответсвенность за ребенка, тратить свое время на него.
Ведь в доме ребенка за это получают зарплату, а жена бесплатно должна делать. 26.02.2006 12:15:27, Вика Сергиенко
Ведь в доме ребенка за это получают зарплату, а жена бесплатно должна делать. 26.02.2006 12:15:27, Вика Сергиенко
А я вот тоже не понимаю.
Тем более, если тут вон ниже все твердят, что я с мужем должна себя ощущать одним целым. 25.02.2006 22:50:17, Орленок Эд
Тем более, если тут вон ниже все твердят, что я с мужем должна себя ощущать одним целым. 25.02.2006 22:50:17, Орленок Эд
тут фишка еще в том, что жизнь кончается не завтра. Ну не приняла бы она ребенка, так ведь муж бы ей этого не простил. Ну может и понял бы, что сложно и все такое, но в душе не простил бы. как с этим жить дальше?
25.02.2006 22:54:02, Альт
<так ведь муж бы ей этого не простил>
Не, ну нормально. Он там трахается по пьяни не пойми с кем, без спросу, и ОН бы еще и не простил. Кто кого тут прощать должен-то?
Другое дело, совершенно не уверена, что мне понадобился бы абсолютно спившийся муж. 25.02.2006 22:55:57, virus
Не, ну нормально. Он там трахается по пьяни не пойми с кем, без спросу, и ОН бы еще и не простил. Кто кого тут прощать должен-то?
Другое дело, совершенно не уверена, что мне понадобился бы абсолютно спившийся муж. 25.02.2006 22:55:57, virus
Тут возникает масса вопросов. Почему он трахается по пьяни с посторонними? при хорошей жене если? И вот если он, сволочь похотливая, женой непрощенный и непонятый, уйдет из семьи, станет ли жене легче?
ситуация сложная и требует общей мудрости и терпения, а не махания шашкой. 25.02.2006 23:01:21, Альт
ситуация сложная и требует общей мудрости и терпения, а не махания шашкой. 25.02.2006 23:01:21, Альт
<Почему он трахается по пьяни с посторонними? при хорошей жене если?>
Я Вас умоляю :).
<И вот если он, сволочь похотливая, женой непрощенный и непонятый, уйдет из семьи, станет ли жене легче?>
Тут уж каждый для себя сам решает. Мне бы наверное стало легче по двум причинам:
Я ОРГАНИЧЕСКИ не переношу, когда на меня навешивают проблемы, в создании которых я не принимала участие. А новорожденный ребеночек, когда есть уже трое своих и возраст видимо не меньше сорока (рас старшая дочь уже замужем) - подарочек просто супер!
Мне АЮСОЛЮТНО не нужен спившийся муж.
Ребенка жалко было бы, но не больше и не меньше, чем других брошенных детей. 25.02.2006 23:05:00, virus
Я Вас умоляю :).
<И вот если он, сволочь похотливая, женой непрощенный и непонятый, уйдет из семьи, станет ли жене легче?>
Тут уж каждый для себя сам решает. Мне бы наверное стало легче по двум причинам:
Я ОРГАНИЧЕСКИ не переношу, когда на меня навешивают проблемы, в создании которых я не принимала участие. А новорожденный ребеночек, когда есть уже трое своих и возраст видимо не меньше сорока (рас старшая дочь уже замужем) - подарочек просто супер!
Мне АЮСОЛЮТНО не нужен спившийся муж.
Ребенка жалко было бы, но не больше и не меньше, чем других брошенных детей. 25.02.2006 23:05:00, virus
максимализм. Я повторюсь- жизнь длинная. сегодня не нужен, а завтра что будет?
25.02.2006 23:10:57, Альт
Я уже давно не зарекаюсь :). То что я высказываю - моя точка зрения на сегодняшний день.
25.02.2006 23:12:55, virus
а чего теперь его винить то? Как говорил один мой знакомый своей жене "Вера, не ругайся. Факт свершен".
25.02.2006 23:03:22, Альт
СРАЗУ,думаю,по-настоящему,никто не примет.Даже если голову включить,тяжело это.
25.02.2006 22:52:28, Мама Ладика
Да почему же не принять. Дети - цветы.
Принять легко, я третий раз здесь пишу, что после жена берет на себя обязательства. А зачем ей это надо? ну если тоько муж няньку обеспечит круглосуточную. А лучше три. 26.02.2006 12:17:26, Вика Сергиенко
Принять легко, я третий раз здесь пишу, что после жена берет на себя обязательства. А зачем ей это надо? ну если тоько муж няньку обеспечит круглосуточную. А лучше три. 26.02.2006 12:17:26, Вика Сергиенко
Ну уж если многие аборт делают...хотя там СВОЙ ребенок.
ЗЫ:Только не подумайте,что я оправдываю аборт,напротив. 25.02.2006 23:06:33, Мама Ладика
ЗЫ:Только не подумайте,что я оправдываю аборт,напротив. 25.02.2006 23:06:33, Мама Ладика
Но мне описанная ситуация представляется не самым крайняком. Если выбор сделала судьба за тебя, и теперь преподносит в форме - "или или" (т.е. либо ТЫ примешь ребенка, либо его - в детдом) - то лично мне это кажется полегче выбор, нежели вся полнота неопределенности. Обычно бывает полная тьма и неразбериха. И мать отнюдь не отдает прижитого вне брака ребенка, а воспитывает его сама, но при этом вносит невероятную боль в жизнь семьи отца ребенка. Вот где засада-то настоящая:(
Если б мне прямо НАВЯЗЫВАЛИ ребенка, пусть с неприятными ассоциациями для меня - так это еще полбеды. Судьба посылает - надо брать:( 25.02.2006 22:58:46, ХусФрю
Вся эта благотворительность за счет жен - она достает как-то. 26.02.2006 12:19:23, Фяка-Пфяка
вопрос не так стоит, что ОН виноват, ОНА должна.......
когда люди женятся-венчаются, они становятся одним целым, и проблемы у них общие, и справляются с ними они ВМЕСТЕ. если б моего мужа потянуло на бл№дки, я бы видела в этом мою недоработку. т.е. жена не бывает "ни при чем", несет часть ответственности и пока она замужем, тянет лямку 27.02.2006 17:18:29, Тася123
когда люди женятся-венчаются, они становятся одним целым, и проблемы у них общие, и справляются с ними они ВМЕСТЕ. если б моего мужа потянуло на бл№дки, я бы видела в этом мою недоработку. т.е. жена не бывает "ни при чем", несет часть ответственности и пока она замужем, тянет лямку 27.02.2006 17:18:29, Тася123
И? А в чем вина жены, что она должна брать и воспитывать ребенка, нагулянного мужем? Радость - ниже среднего, тем более, она уже отрожалась, небось только вздохнула свободно, когда свои подросли.
Ребенок не виноват, ему просто с матерью не повезло. 25.02.2006 22:57:47, virus
Ребенок не виноват, ему просто с матерью не повезло. 25.02.2006 22:57:47, virus
Ну ё!
А жизнь вообще полна неожиданностей, между прочим. Причем, не всегда приятных. Болезни,войны, аварии.
И иногда именно приходится делать то, что совсем не собиралась.
В описанном случае я вообще не вижу неприятностей.
Слово "отрожалась" лично мне режет ухо, извините. 25.02.2006 23:01:52, Орленок Эд
А жизнь вообще полна неожиданностей, между прочим. Причем, не всегда приятных. Болезни,войны, аварии.
И иногда именно приходится делать то, что совсем не собиралась.
В описанном случае я вообще не вижу неприятностей.
Слово "отрожалась" лично мне режет ухо, извините. 25.02.2006 23:01:52, Орленок Эд
Неожиданности делятся на три категории:
1. То, на что я повлиять не могу, или могу очень незначительно (болезни, войны и пр.). И никто особо не может.
2. То, на что я повлиять могу, и получаю неожиданность по своей вине.
3. То, на что я повлиять не могу, но получаю неожиданность из-за кого-то, кто повлиять на нее мог, но не повлиял, а я теперь страдай. 25.02.2006 23:08:45, virus
1. То, на что я повлиять не могу, или могу очень незначительно (болезни, войны и пр.). И никто особо не может.
2. То, на что я повлиять могу, и получаю неожиданность по своей вине.
3. То, на что я повлиять не могу, но получаю неожиданность из-за кого-то, кто повлиять на нее мог, но не повлиял, а я теперь страдай. 25.02.2006 23:08:45, virus
То есть права на ошибку нет ни у кого?
Вы их тоже не совершаете никогда?
Или так же строго себя судите? 25.02.2006 23:17:51, Орленок Эд
Вы их тоже не совершаете никогда?
Или так же строго себя судите? 25.02.2006 23:17:51, Орленок Эд
Право на ошибку есть у всех. Только почему ошибку в данном случае совершил муж, а расплачиваться за нее должна жена? Нет, она конечно может. Но абсолютно не обязана. А согласна с ХусФрю - был бы мужик, плюнул на все, взял бы этого ребенка и растил бы его сам.
25.02.2006 23:20:13, virus
Ой, что-то похожее было в каком-то мексиканском сериале - но там любовница вроде при родах умирает, и незадачливый папашка приносит новорожденного в свою семью (но его жена не могла ребенка родить - так что ей все в кассу пошло). О, даже название вспомнила - "моя вторая мама" :)
25.02.2006 22:17:53, virus
А почему бы папаше не помочь ребенку материально(чтобы только жена не знала)-подхалтуривал бы,работал побольше и часть денег(не в ущерб семье)отсылал ему.А то спиваться-самый легкий выход,ИМХО.
25.02.2006 22:16:04, Мама Ладика
А разве можно помочь ребенку в детдоме? Его, как я поняла, не предупреждали, что в случае отказа от женитьбы ребенка туда сдадут :(
25.02.2006 22:21:39, Барби на пенсии
Детдомовским всегда можно помочь,в т.ч.конкретному ребенку,было бы желание.
25.02.2006 22:41:48, Мама Ладика
Бросить все силы на то, чтобы найти ребенку приличных новых родителей.
На месте жены я бы тоже не согласилась взять этого ребенка в свою семью. 25.02.2006 22:12:51, Polett
Да ведь история-то может - развесистая клюква. По уму-то, если это "положительный" мужик - то выход ясен, как на ладони. Это ЕГО ребенок. Это ЕМУ (по большому счету) его навязывают. Вот, если ты такой чувствительный отец - берешь САМ ребенка, оформляешь, кормишь из бутылочки, бегаешь по поликлиникам, не спишь ночью, живешь с ЭТИМ РЕБЕНКОМ отдельно от жены (потому что она видеть и слышать не хочет этой истории) - и спиваться незачем (да и некогда вроде:).
25.02.2006 23:14:59, ХусФрю
Как ты хорошо это сказала! Вот подпишусь!
Жена вырастила своих троих, вполне заслужила отдых, и я даже подозреваю, она вполне мечтала о том времени, когда дети вырастут и они с мужем смогут побыть вдвоем, а тут такой обломинго:(( Еще одного ребенка выращивать нет ни сил, ни желания, тем более - настолько незапданированного, прям скажем. Да и муж оказался вдруг, не мужик, а дурак, вот так...
:( ПЕчально. И ведь он и правда слабак - спивается, пытается всех на комплекс вины перд ним подбить. ЧТоб пожалели еще... 25.02.2006 23:29:25, Фунтик
Да по правде сказать - все взрослые тут выглядят неприглядно. Но как оно на самом деле - пойди пойми:(
25.02.2006 23:19:05, ХусФрю
На месте жены я бы тоже не согласилась взять этого ребенка в свою семью. 25.02.2006 22:12:51, Polett
Потому-что жизнь штука сложная...а если этот муж через пару лет снова в командировку и - читай сначала... ?А если развод грянет после нее (даже не важно кто будет инициатором)?И ребенок может остаться с новой мамой.Будет ли готова она к этому- растить чужого ребенка своего мужа,но уже без него?
25.02.2006 23:02:13, КиЮ
"Если" - это не доказательство.
Так можно и осужденных из тюрьмы не выпускать - "а если он опять украдет?"
Проблемы стоит решать по мере поступления. 25.02.2006 23:13:04, Орленок Эд
Так можно и осужденных из тюрьмы не выпускать - "а если он опять украдет?"
Проблемы стоит решать по мере поступления. 25.02.2006 23:13:04, Орленок Эд
Потому... Ребенку в нашей семье будет хуже, я не смогу быть с ним "доброй мамой", я себя знаю...
25.02.2006 22:24:22, Polett
А вы думаете, тем детям, которых приемные родители в Америки били и убили, было в такое семье лучше, чем в российском детдоме?
Я не утверждаю, что участь ребенка в моей семье будет именно такой, но...
В этой конфе очень часто отговаривают девушек делать аборт, но при этом никто не предлагает "родите, а я его себе возьму"... 25.02.2006 23:02:49, Polett
Я не утверждаю, что участь ребенка в моей семье будет именно такой, но...
В этой конфе очень часто отговаривают девушек делать аборт, но при этом никто не предлагает "родите, а я его себе возьму"... 25.02.2006 23:02:49, Polett
ну это не чужой ребенок. в нем наполовину та же кровь, что в детях законной жены. сводный брат или сестра. мне было бы больно, если бы этот ребенок рос в детдоме.
25.02.2006 23:14:36, Альт
Знаешь, я дальше решила не беседовать с девушкой. У которой дети виноваты.
25.02.2006 22:32:21, Орленок Эд
Ребенок не виноват. У нас таких невиноватых детей в домах ребенка - сотни тысяч. Сколько из них вы лично взяли себе, чтобы "кидать в меня камни"?
25.02.2006 23:04:12, Polett
То есть для Вас ребенок рожденный от Вашего мужа, по которому этот муж страдает-убивается-спивается, был бы неотличим от сотен тысяч других? Это не камень, я пытаюсь постичь логику.
25.02.2006 23:10:55, Орленок Эд
Ну дык тогда выходит, что этой самой жене не нужен не только ребенок, но и данный муж тоже. Так и надо это прямо сказать - иди, воспитывай ребенка.
То есть либо берешь и конфетку и фантик, либо отказываешься и от того и от другого.
25.02.2006 23:43:03, Орленок Эд
То есть либо берешь и конфетку и фантик, либо отказываешься и от того и от другого.
25.02.2006 23:43:03, Орленок Эд
<Так и надо это прямо сказать - иди, воспитывай ребенка>
Не так. Это ОН должен сказать - я пойду растить этого ребенка. А ты - как хочешь, можешь сл мной, можешь без меня. Он мужчина или где? Он делов наворочал или кто? 25.02.2006 23:45:39, virus
Не так. Это ОН должен сказать - я пойду растить этого ребенка. А ты - как хочешь, можешь сл мной, можешь без меня. Он мужчина или где? Он делов наворочал или кто? 25.02.2006 23:45:39, virus
Типичная ситуация, когда мужчина хочет переложить абсолютно все свои проблему на другого человека. И ответственность за принятие решения - тоже.
25.02.2006 23:47:06, virus
Я, к примеру, знаю, что муж разделит со мной ответственность за мои ошибки. Так вот и я - аналогично.
А иначе - это паритетный договор, а не семья. 26.02.2006 00:09:09, Орленок Эд
А иначе - это паритетный договор, а не семья. 26.02.2006 00:09:09, Орленок Эд
В данном случае я не вижу РАЗДЕЛЕНИЯ ответственности. Он все поставил так, что решение должна принять она. А он - бедный разнесчастный.
26.02.2006 00:12:07, virus
А данный случай - это не вся жизнь.
Мы ж не знаем, какие там у них вообще отношения. 26.02.2006 00:14:56, Орленок Эд
Мы ж не знаем, какие там у них вообще отношения. 26.02.2006 00:14:56, Орленок Эд
Ну да, но и случай, согласитесь - неординарный. Одно дело - муж на арботе грубую ошибку совершил и его за это уволили. А это - слегка другое. ИМХО.
26.02.2006 00:17:41, virus
Жена вырастила своих троих, вполне заслужила отдых, и я даже подозреваю, она вполне мечтала о том времени, когда дети вырастут и они с мужем смогут побыть вдвоем, а тут такой обломинго:(( Еще одного ребенка выращивать нет ни сил, ни желания, тем более - настолько незапданированного, прям скажем. Да и муж оказался вдруг, не мужик, а дурак, вот так...
:( ПЕчально. И ведь он и правда слабак - спивается, пытается всех на комплекс вины перд ним подбить. ЧТоб пожалели еще... 25.02.2006 23:29:25, Фунтик
а если вот он слабый? ну вот не справляется с такой психологической нагрузкой? и пить стал через это дело? должна ли жена ему помочь в такой ситуации и принять решение сама?
25.02.2006 23:22:20, Альт
<должна ли жена ему помочь в такой ситуации и принять решение сама?>
Не должна. Может. 25.02.2006 23:23:44, virus
Не должна. Может. 25.02.2006 23:23:44, virus
И не забывайте, жена скорее всего тоже в шоке пребывает от всей этой истории.
25.02.2006 23:25:21, virus
На самом деле я бы в такой ситуации очень сочувствовала жене. Но ребенка в детдоме жальче. вот и все аргументы.
25.02.2006 23:29:07, Альт
Подпишусь. Все на жену накинулись, типа сволочь такая, четвертого ребенка не хочет. А муж - пострадавший получается :).
25.02.2006 23:15:56, virus
А все присутствующие без разговора взяли бы в свою семью этого ребенка, и были бы счастливы? Не буду говорить о себе, я не знаю, как бы поступила, но решение бы было очень тяжелым. И подсознательно, возможно(!), я бы и хуже к нему относилась, так как хоть он и не виноват, но моего желания тут вообще не спросили, а отдуваться именно мне.
25.02.2006 22:53:04, virus
Вот я б взяла, при исходных условиях.
И жила б как королева при таком виноватом муже :)))))) 25.02.2006 23:16:11, Рррозовая
И жила б как королева при таком виноватом муже :)))))) 25.02.2006 23:16:11, Рррозовая
Это от мужа зависит, можно там королевой быть или нет. Я бось, что придется все силы положить на ращение этого ребенка, а муж будет либо дальше пить, либо воспринимать как само-собой разумеещееся. А потом еще кого подкинет :).
25.02.2006 23:17:56, virus
От мужа не зависит, буду я чувствовать себя королевой или нет :)))
И сил класть на выращивание ребенка совсем не обязательно :)
Просто для меня лично такая ситуация многое бы в моих мозгах осветила, отпустила и кучу комплексов бы "почикала" :) Вы меня не слушайте, у меня муж просто слишком правильный, мне б такая ситуация оч на руку бы была. Вот ведь, не тому досталась :)
25.02.2006 23:31:52, Рррозовая
И сил класть на выращивание ребенка совсем не обязательно :)
Просто для меня лично такая ситуация многое бы в моих мозгах осветила, отпустила и кучу комплексов бы "почикала" :) Вы меня не слушайте, у меня муж просто слишком правильный, мне б такая ситуация оч на руку бы была. Вот ведь, не тому досталась :)
25.02.2006 23:31:52, Рррозовая
согласна.и не взять-совесть замучает,и взять,все-таки может быть тяжело морально.
25.02.2006 23:09:27, Рене
<и не взять-совесть замучает>
А кого должна совесть мучать? Жену? А она тут причем? 25.02.2006 23:12:05, virus
А кого должна совесть мучать? Жену? А она тут причем? 25.02.2006 23:12:05, virus
я не знаю,как бы поступила,но то,что ребенок мужа в ДД ,мне бы покоя не давало,во всяком случае первое время,до принятия _мужем_ какого-то решения
25.02.2006 23:22:43, Рене
Я вообще плохо себе представляю, что бы я чувствовала в такой ситуации, если бы она со мной случилась. Для некоторых нежелательнгая беременность - трагедь, но тут хоть есть 9 месяцев, чтобы морально подготовиться. А тут - БАХ! Ужас.
25.02.2006 23:25:00, virus
я что-то упустила из виду,что свои дети-то выросли.примеряю ситуацию на себя,у меня-то еще мелкий,ну и до кучи,если что(хотя не уверена).при более взрослых детях-сложнее.
25.02.2006 23:42:01, Рене
Ничего, навык быстро возобновляется:)
Хотя...
Может он тебе и не очень нужен?:) 25.02.2006 22:36:43, Орленок Эд
Хотя...
Может он тебе и не очень нужен?:) 25.02.2006 22:36:43, Орленок Эд
Не верю.
25.02.2006 22:08:46, Кабанъ Сидоровичъ
Есть вариант, что товарищи что-то приукрасили (или недосказали), но ребенок-таки в дедтоме есть и семья распадается...
25.02.2006 22:10:15, Барби на пенсии
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
