Во вчерашней теме про изнасилования я не успела доспорить, да и было ощущение, что упускается что-то главное. А потом я это для себя сформулировала. В случае преступления, любого, жертва всегда, по определению, слабее нападающего. Женщина как правило слабее мужчины, ребенок-взрослого, невооруженный-вооруженного, плюс у нападающего обычно есть преимущество неожиданности. То есть, по определению, положение слабости жертвы может провоцировать преступника. Именно по этому, вина преступника будет признана ВНЕ зависимости от того, насколько легко, за счет спровоцированности, или сложно, засчет защитных мер, было осуществление данного преступления.
В разных культурах, тем ни менее, есть разное отношение в "виновности" преступника и жертвы. В восточных культурах, типа масульманских (тут я не могу сказать, что специалист, делаю выводы из нахватанных по верхам отрывков знаний) преступления караются более серьезно, если они доказаны и "жертва не виновата", и могут не караться вообще, если статус жервы "провоцировал" преступникаю. Как я уже писала, в Турции изнасилование проститутки не карается, а в некоторых арабских культурах женщина без паранджи - проститутка, и соответственно не подлежит защите... И так далее. И это распространяется на другие виды преступления.
В западной культуре статус жертвы не обсуждается. Каждый человек имеет право на равную защиту закона, вне зависимости от обстоятельств при которых преступление имело место. По английскому закону, например, если женщина была слишком пьяна, чтобы говорить и выражать свое согласие или несогласие заниматься сексом, то это может быть основанием для подачи иска в изнасиловании... Опять таки, если вы оставите дом на распашку, или вещь на видном и досягаемом для преступников месте, это не становится автоматически поводом для того, чтобы эту вешь украсть. Ваш статус как жертвы будет возможно скомпрометирован с точки зрения получения необходимых страховок, это да, но не с точки зрения виновности преступника.
Соответственно, каждый может выбирать, в каком обществе им приятнее жить. В том, где жертвы постоянно мучаются комплексом вины, потому что не применили достаточных мер для самозащиты и тем самым спровоцировали преступника, или в том, где жертва имеет полное моральное право отстаивать свои права и не чувствовать себя виновной в чужих действиях. Я выбираю второе, но понимаю, что кому-то, возможно, может нравиться первое...
P.S. Был старый американский триллер, где расследовалась банда торговцев детьми для целей проституции, кажется он назывался Кун Же Те, часть действия происходила в Японии. И в нем тоже показывалась разница в отношении к позиции жертвы в восточной и западной культуре. Школьница в токийском метро, под юбку которой лез мужик, воспользовавшись ее полной беспомощностью в давке, боялась пискнуть, потому что это бы скомпрометировало бы ЕЕ положение в первую очередь, в аналогичной ситуации, американская школьница тут же начала голосить и привлекать внимание окружающих к ситуации.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Просто исчерпывающий финал вчерашних дебатов.
Я бы еще сюда присоединила текущую реплику
>>Я не считаю, что жертва виновна в том, что стала жертвой. Более того, для меня неприемлимо общество, которое считает, что имеет право судить о степени виновности жертвы.>>
100% совпадение, даже как-то неуместно то-то еще дописывать и пояснять от себя.
Прямо какое-то успокоение почувтсвовала, прочитав Ваш сегодняшний топик :0)
А то вчера к ночи прочитала предыдущие дискусси, ужаснулась. Теперь появилось ощущение какой-то правильной "точки" в разговоре на тему.
16.02.2006 21:43:10, Ада
Я бы еще сюда присоединила текущую реплику
>>Я не считаю, что жертва виновна в том, что стала жертвой. Более того, для меня неприемлимо общество, которое считает, что имеет право судить о степени виновности жертвы.>>
100% совпадение, даже как-то неуместно то-то еще дописывать и пояснять от себя.
Прямо какое-то успокоение почувтсвовала, прочитав Ваш сегодняшний топик :0)
А то вчера к ночи прочитала предыдущие дискусси, ужаснулась. Теперь появилось ощущение какой-то правильной "точки" в разговоре на тему.
16.02.2006 21:43:10, Ада
Ты все правильно пишешь. И в любом случае мужчина виноват в изнасиловании. Виноват стопроцентно и без всяких оговорок. Так устроен закон.
Но. Разве сильно легче жертве изнасилования знать, что его посадют? Не проще ли не провоцировать? По закону мужчина виноват. Но в большинстве случаев данной конкретной жертве можно было бы остаться неизнасилованной, думай она хоть немного головой, выставляя наружу задницу и сиськи... Если есть маньяк - он выберет себе вероятнее провоцирующую жертву. Если это бытовуха, когда человек и не собирался, но после вотки и провоцирующего поведения, которое он рассматривал как откровенное приглашение к сексу, дама вдруг отказывается трахацца - таких ситуаций можно избежать на 100%.
Что никоим образом не уменьшает юридической вины мужчины. Но динамо в самый последний момент - свинство :) и такая динамщица обязана предполагать, что ситуация выйдет из под контроля и ее-таки трахнут... 16.02.2006 15:44:12, AleXXX сбоку
Так это все совершенно верно.:) Только это не называется виной жертвы. Это просто естественная ответственность за свои поступки - может наступить и в такой форме. А вины тут все-таки нет никакой.
16.02.2006 20:45:48, Наблюдатель
Маньяки выбирают себе жертву, а не провоцирующую жертву.
Что касается того, что выставляется наружу, динмащиц и прочей лирики - не забывайте, что и мужчина может стать объектом насилия. Думаю, ему после этого будет очень интересно узнать, что он сам спровоцировал.... Джинсы одел, парфюмом пользуется, волосы длинные, профиль римский.... ну, или еше какой фактор, который мог пригрезиться товарищам нетрадиционной ориентации
16.02.2006 16:17:15, Крапива
Ну почему же только "несексуального". И сексуального тоже. И становятся. Только вот об этом говорить боятся еще больше...
16.02.2006 16:49:03, SVETKA
Кстати, в одной из статей был "профиль" жертв Чикатило, кого он выбирал в качестве жертвы... Это были в основном "трудные" подростки, бездомные или беспризорные дети, зачастую с умственными расстройствами. : (((((((( На мой взгляд, беззащитнось в облике, манерах или выражении лица провоцирует куда больше, чем откровенные наряды или вызывающее поведение.
16.02.2006 16:24:38, SVETKA
В том то и фокус, как только мы начинаем скатываться на рассуждения, не выставляй она "наружу задницу и сиськи... ", все, мы перекладываем часть вины на жертву. И начинает работать сценарий "а ты сам дурак, что выставил на видное место свое добро и оказался обворованным".
Меня один раз ограбили в подвозившей меня машине. На серьезную для меня сумму в размере зарплаты. Я имела полную возможность запомнить номера машины ограбившего и позвонить в милицию, но этого не сделала, угадай почему? Потому что я начала обвинять СЕБЯ в глупости и несоблюдении "техники безопастности" и стыдиться. А вор так и остался безнаказанным. И теперь я считаю, что это НЕ ПРАВИЛЬНО. Жертва не должна стыдиться своей глупости, потому что любой из нас в какой-то момент времени может оказаться глупее преступника. 16.02.2006 15:53:05, SVETKA
А мне нравится жить там, где не надо ставить решетки на окна первого этажа. И именно об этом я и пишу в своем сообщении. Ваша позиция в моем понимании - позиция первого типа, моя - второго. Они обе имеют право на существование и ведут к определенному положению вещей в обществе.
16.02.2006 16:33:58, SVETKA
Нет, не вся. Но принципы поведения населения совсем другие. И это мне нравится.
16.02.2006 17:00:49, SVETKA
Это Вы, наверное, какие-то не российские деревни ввиду имеете.:) У меня у знакомых дом не в деревне даже, а небольшом городе, но когда они там не жили зимой, их регулярно обносили каждую зиму. Несмотря на наличие забора, замков и отсутствие мало-мальских ценностей. У родителей дом в деревне, так чтобы он был в сохранности зимой, приходится договариваться с кем-нибудь, чтобы сторожили.
16.02.2006 20:52:59, Наблюдатель
В деревне у тех все нараспашку, у кого брать нечего, а у кого есть что брать - не только под замком, но еще и за высоким забором и с собакой.
16.02.2006 17:01:48, Агент Скалли
На счет мегополисов наверное соглашусь, но только отчасти. Потому что уровень преступности в том же Лондоне стал расти не столько от перенаселенности, сколько от "мультикультурности". Когда культура одного типа соседствует с другой, то определенная часть населения не понимает, как можно НЕ взять то, что плохо лежит и не сделать то, на что жертва "сама напрашивается"...
16.02.2006 16:58:11, SVETKA
Я отказываюсь считать чужие противоправные действия "природными явлениями". Они - проявления свободной воли преступника и должны быть наказаны ВНЕ зависимости от степени готовности жертвы.
16.02.2006 16:18:53, SVETKA
В этом и есть разница наших позиций. КРАЕУГОЛЬНАЯ. Для меня между неготовностью и виновностью жертвы нет знака равенства ни при каких обстоятельствах.
16.02.2006 16:47:53, SVETKA
Разница,IMHO, ещё глубже и печальнее. При позиции, противоположной Вашей, уравнены право "неготовой жертвы" жить нормальной человеческой жизнью и право преступника жить своей, хищной. Такое уравнивание ни к чему хорошему не приводит.
16.02.2006 17:48:06, suricat
Этой фразой "жертва уже наказана" я подразумевала, что никакое последующее обсуждение вины жертвы неправомерно. Даже есть таковая вина с точки зрения самой жертвы имеет место.
16.02.2006 17:16:01, SVETKA
Я не считаю, что жертва виновна в том, что стала жертвой. Более того, для меня неприемлимо общество, которое считает, что имеет право судить о степени виновности жертвы.
16.02.2006 17:49:39, SVETKA
На мой взгляд, ровно наоборот. Потому что если ты УЖЕ жертва, или находишься в ситуации почти жертвы, то простая мысль, что все происходящее НЕ ПРАВИЛЬНО, и то, что ты совершила одну ошибку (сев в попутку, заговорив с незнакомцем, выбрав маршрут вдали оживленных улиц) не означает, что преступник должен уйти безнаказанным.
16.02.2006 16:42:37, SVETKA
Попробуйте применить на практике совет "расслабься и постарайся получить удовольствие", а потом расскажите о результатах.
Наше мнение по данному вопросу противоположно, спор продолжать видимо бесполезно. 16.02.2006 16:55:42, SVETKA
Не записала, потому что придерживалась той точки зрения, которую вы здесь рекламируете... А теперь ее изменила на противоположную.
16.02.2006 17:20:17, SVETKA
Возможно это моя личная особенность, неспособность поддерживать "мультизадачность" и одновременно предпринимать действия по поимке преступника И размышлять о собственной вине в происшедшем. И судя по тому, что писали остальные в том нижнем топике, я не одинока. Ощущение собсвенной вины произошедшем часто удерживает жертв от предъявления исков, особенно в случае изнасилования.
То, какие выводы я сделаю или не сделаю, как раз, иррелевантно обсуждению, на мой взгляд. Потому что каждый потом делает свои выводы из происшедшего. 16.02.2006 17:45:42, SVETKA
Потому что пока жертва размышляет о собственной вине в сложившейся ситуации, мучается совестью за собственную глупость и непредусмотрительность, зачастую не предпринимаются никакие действия или предпринимаются, но слишком поздно, для обезвреживания преступника.
16.02.2006 16:51:38, SVETKA
Но. Разве сильно легче жертве изнасилования знать, что его посадют? Не проще ли не провоцировать? По закону мужчина виноват. Но в большинстве случаев данной конкретной жертве можно было бы остаться неизнасилованной, думай она хоть немного головой, выставляя наружу задницу и сиськи... Если есть маньяк - он выберет себе вероятнее провоцирующую жертву. Если это бытовуха, когда человек и не собирался, но после вотки и провоцирующего поведения, которое он рассматривал как откровенное приглашение к сексу, дама вдруг отказывается трахацца - таких ситуаций можно избежать на 100%.
Что никоим образом не уменьшает юридической вины мужчины. Но динамо в самый последний момент - свинство :) и такая динамщица обязана предполагать, что ситуация выйдет из под контроля и ее-таки трахнут... 16.02.2006 15:44:12, AleXXX сбоку
Это очень спорный вопрос.
Как по -вашему, может ли девушка морозной российской зимой, т.е. одетая в верхнюю одежду провоцировать?
Я считаю, что нет. И тем не менее единственный раз подверглась нападению с этой самой нехорошей целью именно зимой на пустынной улице со стороны незнакомого парня, с которым я и словом не перекинулась.
И если бы в конце улицы не показались прохожие, а я не стала бы кричать, то ...
Можно конечно найти провоцирующим вечернее хождение по пустынной улице, но ведь бывает же и необходимость. 16.02.2006 16:28:56, ???
Как по -вашему, может ли девушка морозной российской зимой, т.е. одетая в верхнюю одежду провоцировать?
Я считаю, что нет. И тем не менее единственный раз подверглась нападению с этой самой нехорошей целью именно зимой на пустынной улице со стороны незнакомого парня, с которым я и словом не перекинулась.
И если бы в конце улицы не показались прохожие, а я не стала бы кричать, то ...
Можно конечно найти провоцирующим вечернее хождение по пустынной улице, но ведь бывает же и необходимость. 16.02.2006 16:28:56, ???
Что касается того, что выставляется наружу, динмащиц и прочей лирики - не забывайте, что и мужчина может стать объектом насилия. Думаю, ему после этого будет очень интересно узнать, что он сам спровоцировал.... Джинсы одел, парфюмом пользуется, волосы длинные, профиль римский.... ну, или еше какой фактор, который мог пригрезиться товарищам нетрадиционной ориентации
16.02.2006 16:17:15, Крапива
Мужчина может стать объектом, скажем, несексуального насилия. Именно поэтому, наверное, не имеет особого смысла выходить в Гарлем с плакатом "Ниггеры - грязные жывотные". Именно это я и называю провоцирующим поведением. Не имеет смысла оставлять на ночь в плацкартном вагоне на столике мобильный телефон и т.д.
16.02.2006 16:45:51, AleXXX сбоку
Меня один раз ограбили в подвозившей меня машине. На серьезную для меня сумму в размере зарплаты. Я имела полную возможность запомнить номера машины ограбившего и позвонить в милицию, но этого не сделала, угадай почему? Потому что я начала обвинять СЕБЯ в глупости и несоблюдении "техники безопастности" и стыдиться. А вор так и остался безнаказанным. И теперь я считаю, что это НЕ ПРАВИЛЬНО. Жертва не должна стыдиться своей глупости, потому что любой из нас в какой-то момент времени может оказаться глупее преступника. 16.02.2006 15:53:05, SVETKA
А чем этот сценарий не правильный? Ты сам дурак, что выставил свое добро, вот тебя и наказали. За беспечность и веру в то, что все люди честные и чужого не возьмут. Тот, кто украл, виновен, конечно, но речь-то не о нем! Про его вину никто и не говорит. Ты при этом по закону жертва. А по жизни дурак, вот тебя и обворовали.
Кто-то живет на первом этаже и закрывает окна решетками. А кто-то живет на первом этаже без решеток. Второго обворуют с большей вероятностью. Он будет жертвой, но мог предовратить появление неприятных эмоций у себя, озаботься он установкой решеток на окна.
У нас страховые компании не страхуют новые машины от угона. если на ней нет сигнализации. Слишком высок риск того, что ее украдут. Или страхуют, но с дикими процентами, проще поставить сигналку.На Западе немного иначе. Стоит сигналка - сумма страховой премии уменьшается. У нас не так. Если у тебя угонят машину без сигналки, ты будешь жертвой. Конечто же, жертвой, ты пострадал. Но при этом будешь "сам виноват", потому что с сигнализацией вероятность угона была бы меньше. Это не уменьшает вины угонщика.Это наказание за беспечность. Вина в беспечности.Если у тебя угонят машину с сигналкой, ты будешь тоже жертвой. Но никто не скажет, что тебя наказали за что-то.
Можно танцевать пьяной на столе в баре перед кучей мужчин.Запросто. Только есть существенная разница, знакомы ли тебе эти мужчины или нет. В случае если знакомы, ты почти ничем не рискуешь, во втором случае риск намного увеличивается. И если у тебя будут неприятности, то чему тут удивляться?
Отличный пример жена БК.
Вряд ли она стала бы так себя вести с совсем незнакомым мужчиной, вела себя так с тем, кого знала! И то БК говорит, что с трудом остановился.
А веди она себя так с первым попавшимся..Потом была бы просто жертвой? А нафига надо было специально возбуждать мужчину??Нарывалась -получи. Отвечай за поступки-то! Запросто можешь быть именно наказана за беспечность, чтобы неповадно было. Чтобы думала перед, а не после. При этом тот, кто наказывает, виноват, конечно! Но и ты "наказана"! Будь ты просто жертвой, про то, что ты наказана никто не скажет!
16.02.2006 16:26:17, Hel
Кто-то живет на первом этаже и закрывает окна решетками. А кто-то живет на первом этаже без решеток. Второго обворуют с большей вероятностью. Он будет жертвой, но мог предовратить появление неприятных эмоций у себя, озаботься он установкой решеток на окна.
У нас страховые компании не страхуют новые машины от угона. если на ней нет сигнализации. Слишком высок риск того, что ее украдут. Или страхуют, но с дикими процентами, проще поставить сигналку.На Западе немного иначе. Стоит сигналка - сумма страховой премии уменьшается. У нас не так. Если у тебя угонят машину без сигналки, ты будешь жертвой. Конечто же, жертвой, ты пострадал. Но при этом будешь "сам виноват", потому что с сигнализацией вероятность угона была бы меньше. Это не уменьшает вины угонщика.Это наказание за беспечность. Вина в беспечности.Если у тебя угонят машину с сигналкой, ты будешь тоже жертвой. Но никто не скажет, что тебя наказали за что-то.
Можно танцевать пьяной на столе в баре перед кучей мужчин.Запросто. Только есть существенная разница, знакомы ли тебе эти мужчины или нет. В случае если знакомы, ты почти ничем не рискуешь, во втором случае риск намного увеличивается. И если у тебя будут неприятности, то чему тут удивляться?
Отличный пример жена БК.
Вряд ли она стала бы так себя вести с совсем незнакомым мужчиной, вела себя так с тем, кого знала! И то БК говорит, что с трудом остановился.
А веди она себя так с первым попавшимся..Потом была бы просто жертвой? А нафига надо было специально возбуждать мужчину??Нарывалась -получи. Отвечай за поступки-то! Запросто можешь быть именно наказана за беспечность, чтобы неповадно было. Чтобы думала перед, а не после. При этом тот, кто наказывает, виноват, конечно! Но и ты "наказана"! Будь ты просто жертвой, про то, что ты наказана никто не скажет!
16.02.2006 16:26:17, Hel
То есть там, где ты живешь, в корне искоренена ВСЯ преступность? :)))
16.02.2006 16:48:51, AleXXX сбоку
Знаешь, это беда мегаполисов, а не определенное место жительства. В деревнях вон тоже все нараспашку, двери без замков.
16.02.2006 16:47:51, Hel
Трудно сказать..Я все же не связывала бы это с различиями в культурах.
Скорее все же преступники есть в любых культурах, но проживающие в крупном и обеспеченном городе привлекают больше преступников, чем проживающие в небольшом и бедном городке, где и брать-то у населения нечего. 16.02.2006 17:06:26, Hel
Скорее все же преступники есть в любых культурах, но проживающие в крупном и обеспеченном городе привлекают больше преступников, чем проживающие в небольшом и бедном городке, где и брать-то у населения нечего. 16.02.2006 17:06:26, Hel
ИМХО надо рассматривать такие проблемы как природное явление. И быть к нему готовым...
16.02.2006 16:14:54, AleXXX сбоку
Какая разница от чего подохнуть - от того, что на тебя кто-то целенаправлено кинет камень с крыши или от того, что его сдует ветром? Именно поэтому на стройке лучше ходить в каске.
Ну а твоему трупу будет в высшей степени безразлично, накажут или нет преступника... 16.02.2006 16:42:16, AleXXX сбоку
Ну а твоему трупу будет в высшей степени безразлично, накажут или нет преступника... 16.02.2006 16:42:16, AleXXX сбоку
да что ты все про преступника. Он будет наказан! не зависимости от степени готовности жертвы. Речь-то о жертве. Что она сама бывает не готова (а значит, и виновата(!) в каких-то случаях). И в этой неготовности ее вина.Что не делает ее преступницей из жертвы.
16.02.2006 16:35:42, Hel
Твоя фраза была "Жертва уже наказана". Т.е., позиции у нас все же схожи, иначе ты бы просто говорила, что она жертва и все тут. И никто ее и за что не наказывал.
16.02.2006 17:07:59, Hel
Ничего не поняла..
Если мы считаем, что жертва все же виновата в том, что стала жертвой, сама жертва тоже так считает, то о чем мы спорим? Обсуждать это или нет? 16.02.2006 17:30:06, Hel
Если мы считаем, что жертва все же виновата в том, что стала жертвой, сама жертва тоже так считает, то о чем мы спорим? Обсуждать это или нет? 16.02.2006 17:30:06, Hel
от осознания, что с тобой произошла НЕПРАВИЛЬНАЯ ситуация, а изменить ты уже ничего не можешь - едет крыша. считать себя жертвой - значит загонять себя в тупик. мечтать о страшных наказания для насильника - сожрать себя изнутри. ведь не зря придумано- если ничего не можешь сделать, то "расслабься и постарайся получить удовольствие". это как раз рецепт для тех, кто не хочет спятить...
16.02.2006 16:51:48, Lii
Наше мнение по данному вопросу противоположно, спор продолжать видимо бесполезно. 16.02.2006 16:55:42, SVETKA
тогда непонятно, почему не записали номер машины, уехавшей с уворованной сумкой :) я, при своей противоположной позиции, не только номер бы записала, я бы ещё камешек какой-нить им в стекло пульнула :)
хотя- 90 процентов что я бы не села в ту машину... 16.02.2006 17:07:40, Lii
хотя- 90 процентов что я бы не села в ту машину... 16.02.2006 17:07:40, Lii
эээ..а как коррелируются вторая точка зрения и нежелание поймать преступника?
То, что ты села к незнакомому мужчине в машину, имея при себе крупную сумму - твоя ошибка, твоя вина в произошедшем ограблении. Но она вовсе не означает, что преступник не должен быть пойман, поэтому нужно тихо побрести домой, кляня себя на чем свет стоит. Получается, что ты так считаешь? И только в случае, если ты считаешь, что совсем-совсем ни в чем не совершила ошибки в данном случае, то только тогда нужно записывать номер машины и требовать возмездия преступнику? Но тогда получается, что ты никаких выводов не сделаешь? И в следующий раз опять сядешь в машину имея при себе крупную сумму? 16.02.2006 17:35:10, Hel
То, что ты села к незнакомому мужчине в машину, имея при себе крупную сумму - твоя ошибка, твоя вина в произошедшем ограблении. Но она вовсе не означает, что преступник не должен быть пойман, поэтому нужно тихо побрести домой, кляня себя на чем свет стоит. Получается, что ты так считаешь? И только в случае, если ты считаешь, что совсем-совсем ни в чем не совершила ошибки в данном случае, то только тогда нужно записывать номер машины и требовать возмездия преступнику? Но тогда получается, что ты никаких выводов не сделаешь? И в следующий раз опять сядешь в машину имея при себе крупную сумму? 16.02.2006 17:35:10, Hel
То, какие выводы я сделаю или не сделаю, как раз, иррелевантно обсуждению, на мой взгляд. Потому что каждый потом делает свои выводы из происшедшего. 16.02.2006 17:45:42, SVETKA
имхо полезно поразмыслить - не о вине, а о том, как себя вести в будущем, чтобы избежать возможности повторения неприятной ситуации. умный человек сделает выводы.
16.02.2006 16:58:41, Lii
Эх, столько написала, а не сохранилось и пропало:(
Теперь скажу коротко.
В каких-то случаях мы говорим "жертва уже наказана, зачем еще дополнительное осуждение". Так мы говорим не во всех случаях!Наказание подразумевает какую-то вину. Просто так не наказывают ведь? Вина может быть в глупости, беспечности, нежелании видеть очевидное, в несоблюдении ПДД и техники безопасности и т.д..
Вины другого человека это не умаляет. Это разные процессы. 16.02.2006 15:36:38, Hel
Теперь скажу коротко.
В каких-то случаях мы говорим "жертва уже наказана, зачем еще дополнительное осуждение". Так мы говорим не во всех случаях!Наказание подразумевает какую-то вину. Просто так не наказывают ведь? Вина может быть в глупости, беспечности, нежелании видеть очевидное, в несоблюдении ПДД и техники безопасности и т.д..
Вины другого человека это не умаляет. Это разные процессы. 16.02.2006 15:36:38, Hel
мне до этого было тааак лень по очевидным для меня вещам вступать:) 16.02.2006 15:04:46, Тушкан
И, проведя статистику по вчерашнему топику, сделала вывод, что вторую модель общества выбирают 95% из 100. Т.е.проще говоря, при вчерашнем обсуждении, двое или трое высказались за возможную виновность жертвы, остальные - против.
Это радует. Уподобляться "арабской" точке зрения не хочется, мы ж очень разные, все таки...... 16.02.2006 14:39:33, ZAIA
хорошо иметь свою, личную точку зрения :)))а ещё лучше - когда живя по своим принципам ты не будешь изнасилована :)
16.02.2006 14:46:06, Lii
все таки многие видимо не понимают суть вопроса. Вопрос не "как этого избежать", а "снимает ли поведение жертвы часть вины с насильника"
так вот - нет. Не снимает. 100 раз уже говорила свое мнение.
Если бы обсуждалось "как избежать возможные варианты оказаться в роли жертвы" - тогда намеки на прикид и поведение были бы актуальны. Коли оценивается степень вины - не вижу смысла замерять длину юбки.
Впрочем, обо всем этом я сказала ниже.
16.02.2006 14:58:59, ZAIA
по-любому лучше избежать.да, виноват - ну и что? никому от этого легче не будет.
16.02.2006 15:12:00, Lii
Ничего подобного. Вина насильника сомнению не подвергается.
Обсуждается виновата ли жертва в своей беспечности, что и привело к изнасилованию. 16.02.2006 16:50:23, Hel
Обсуждается виновата ли жертва в своей беспечности, что и привело к изнасилованию. 16.02.2006 16:50:23, Hel
Речь идет о моменте, когда ЭТО - уже случилось, Кать. И мы разбираем гипотетического насильника и гипотетическую жертву. 16.02.2006 15:34:48, ZAIA
а мне кажется что всё, что ты перечислила (не бояться..не стыдиться, избежать суицида) это зависит от личных качеств потерпевшей. и исключительно от них. кто себя любит и в себя верит, у кого самооценка на должном уровне - та выдержит, плюнет и пойдёт жить дальше. и не будет она рассуждать о вине насильника.
16.02.2006 15:52:14, Lii
только не надо опять про "сама виновата". Надо соотносить степень вины и степень последствий.
16.02.2006 15:59:25, ZAIA
ну пусть идёт к психологу, в службу доверия звонит..я не знаю :) подруге пусть поплачется.. а сидеть и думать, что виноват был мужик - фигли ей поможет. а последствия уменьшить опять же реально в её силах.
16.02.2006 16:04:09, Lii
Читайте также
Беременность в 45 лет: обоснованное решение
В нашей статье мы рассмотрим, какие возможности и вызовы открывает беременность после 40-45 лет, опираясь на последние исследования и медицинские рекомендации.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
