У меня вчерась, после ударного просмотра всех серий "Мастера и Маргариты", возникло новое НЕПОНИМАНИЕ.
Вдруг всплыло то, на что я как-то не обратила в свое время внимания в книге.
Маргарита на балу просит помилования Фриде, барышне, которую соблазнил (а может изнасиловал) хозяин, у которого она работала, барышня родила младенца, отнесла его в лес, удушила платком и закопала.
ЛЮДИ - НУ КАК МОЖНО УБИТЬ НЕВИННОГО МЛАДЕНЦА И КАК ЭТО ПОНЯТЬ И ПРОСТИТЬ????
Понтий Пилат, конечно, поступил некрасиво, когда душой-то был за помилование странноречивого юноши Иешуа, но испугался за свое положение, да и черт его знает, ходють тут всякие, народ смущают, кабы не было войны и смуты и т.п., и послал его на смерть, позже раскаиваясь в своей типа трусости.
Этот поступок мне почему-то кажется менее ужасным, чем действия Фриды.
Ну послал казнить взрослого человека (который, к слову, если таки не совсем того, должен был понимать, что своими проповедями явно нарывается....).
Это хуже чем убить НЕВИННОГО младенца?
Пилата “простили” через 2000 лет.
А Фриду простили раньше, через 300 лет.
Поступок Пилата хуже?
И кстати, почему Иешуа ждал аж 2000 лет, чтобы попросить за Пилата, чтобы его простили?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
опять не понимаю - теперь уже Булгакова... (щас убьют?)
06.02.2006 13:35:22, Vasillek22 комментария
Убийство - всегда убийство... и не важно это взрослый человек или невинный ребенок...
Раскаяние - всегда раскаяние, человек либо Осознает Что н сделал и кается, либо нет...
Прощение - всегда прощение .. Это внутреннее чувство, оно не всегда не избавляет от наказания, и не всегда избавляет от раскаяния... Это просто акт милости...
У Булгакова для Фриды есть именно милость, ее избавляют от кошмара, и ВНЕШНИХ страданий... т.е. ее не будут МУЧИТЬ и приносить платок... ЕЕ внутренние муки остались те же.. оно прощена Дьяволом - избавлена от мучений.
А Пилат... Пилата простил Иешуа.. и это не просто милость, это избавление от ВНУТРЕННИХ мук.. т.к. внешне от не мучился, он спал...И именно он ПО-НАСТОЯЩЕМУ прощен, т.е. он получил то к ЧЕМУ СТРЕМИЛСЯ, (Фрида не стремилась, она убегала), он получил ДУХОВНОЕ прощение...
Булгаков блестяще показал эт разницу... 06.02.2006 14:26:10, Пантя
Раскаяние - всегда раскаяние, человек либо Осознает Что н сделал и кается, либо нет...
Прощение - всегда прощение .. Это внутреннее чувство, оно не всегда не избавляет от наказания, и не всегда избавляет от раскаяния... Это просто акт милости...
У Булгакова для Фриды есть именно милость, ее избавляют от кошмара, и ВНЕШНИХ страданий... т.е. ее не будут МУЧИТЬ и приносить платок... ЕЕ внутренние муки остались те же.. оно прощена Дьяволом - избавлена от мучений.
А Пилат... Пилата простил Иешуа.. и это не просто милость, это избавление от ВНУТРЕННИХ мук.. т.к. внешне от не мучился, он спал...И именно он ПО-НАСТОЯЩЕМУ прощен, т.е. он получил то к ЧЕМУ СТРЕМИЛСЯ, (Фрида не стремилась, она убегала), он получил ДУХОВНОЕ прощение...
Булгаков блестяще показал эт разницу... 06.02.2006 14:26:10, Пантя
Хм..... хорошо рассказали... спасибо... а ведь правда, получается есть польза от такой дискуссии на семье....
06.02.2006 14:29:21, Vasillek
))
я вообще люблю Булгакова... особенно этот роман. Так столько ответов!! причем даже на те вопросы, который Вы сами еще никогда не спрашивали)) абсолютно гениальная вещь))
А еще... сам Мастер ведь тоже не ПРОЩЕН)) "он не заслужил света, он заслужил покоя" потому что у него тоже был самый страшный грех- трусость.. 06.02.2006 14:34:15, Пантя
я вообще люблю Булгакова... особенно этот роман. Так столько ответов!! причем даже на те вопросы, который Вы сами еще никогда не спрашивали)) абсолютно гениальная вещь))
А еще... сам Мастер ведь тоже не ПРОЩЕН)) "он не заслужил света, он заслужил покоя" потому что у него тоже был самый страшный грех- трусость.. 06.02.2006 14:34:15, Пантя
кстати - а в чем его трусость?
У меня тоже был и этот вопрос - почему как вам кажется "он не заслужил света, он заслужил покоя"? 06.02.2006 14:36:58, Vasillek
У меня тоже был и этот вопрос - почему как вам кажется "он не заслужил света, он заслужил покоя"? 06.02.2006 14:36:58, Vasillek
ну во-первых идет очень четкая параллель Мастер-Булгаков... Гм.. заявлять что " мастер заслужил света" - слишком большое самомение. этораз.. кроме того, в Романе у Мастера как минимум 2 греха - отказ от Борьы ( за свой роман, за свою жизнь, за свою любовь) и прелюбодеяние. Увы, увы, отношения Мастера и Маргариты- греховны, и она тоже "не заслуживает света"...
Прощен только одон человек в романе - Пилат. остальные просто освобождены... Причем Мастер освобожден оттак тяготившей его жизни! очень интересная тема,если ее развить... 06.02.2006 14:57:21, Пантя
Прощен только одон человек в романе - Пилат. остальные просто освобождены... Причем Мастер освобожден оттак тяготившей его жизни! очень интересная тема,если ее развить... 06.02.2006 14:57:21, Пантя
Он отступил, не стал бороться, ему стало неинтересно жить (мне сейчас точные цитаты не подобрать). Т.е на него надавили - он сломался
06.02.2006 14:46:51, Catty_
06.02.2006 14:46:51, Catty_
Ну вообщем-то это и преступлением считалось не всегда...
И сейчас по УК РФ карается минимальным сроком из возможных за убийства....
Правды ради с точки зрения этики/нравственности и проч. Разницы по сравнению с абортом на поздних сроках - немного.... 06.02.2006 14:25:43, Аксандра
И сейчас по УК РФ карается минимальным сроком из возможных за убийства....
Правды ради с точки зрения этики/нравственности и проч. Разницы по сравнению с абортом на поздних сроках - немного.... 06.02.2006 14:25:43, Аксандра
"сейчас по УК РФ карается минимальным сроком из возможных за убийства..." - мне это тоже не понятно....
06.02.2006 14:40:22, Vasillek
А почему за аборт на позднем сроке меньше наказание, чем за убийство - понятно?
06.02.2006 14:58:35, Аксандра
Маргарита просила, чтобы Фриде перестали приносить платок. И только.
06.02.2006 14:25:19, Teddy Woman
06.02.2006 14:25:19, Teddy Woman
В современном уголовном кодексе на этот случай есть особая статья, по которой наказание мягче, чем за обычное убийство. Считается, что сразу после родов женщина может находиться во вневменяемом состоянии.
А конкретно про Фриду. Бедная, запутавшаяся девушка. И не сравниваете рождение ребенка вне брака сегодня и 300 лет назад. Думаю, она понесла достаточное наказание. Я тоже за помилование Фриды, как и Маргарита. 06.02.2006 14:16:59, галина*
А конкретно про Фриду. Бедная, запутавшаяся девушка. И не сравниваете рождение ребенка вне брака сегодня и 300 лет назад. Думаю, она понесла достаточное наказание. Я тоже за помилование Фриды, как и Маргарита. 06.02.2006 14:16:59, галина*
Интересно то, что корни у обоих поступков совершенно одинаковые - та самая человеческая трусость, которая позже определилась Пилатом, как самый страшный человеческий грех.
06.02.2006 14:05:06, Фяка-Пфяка
на фоне других участников бала убиение младенца выглядело "цветочком" ;)
Имхо, это несравнимые примеры. 06.02.2006 13:57:13, Xenny
Имхо, это несравнимые примеры. 06.02.2006 13:57:13, Xenny
Ну например - "содержала бордель", "была портнихой и провертела в стенке примерочной дырки для соглядатаев"....
Хотя канешна были и многократные злостные убивцы и отравители.... 06.02.2006 14:07:50, Vasillek
Хотя канешна были и многократные злостные убивцы и отравители.... 06.02.2006 14:07:50, Vasillek
Так ведь, чем "меньше" прегрешение, тем сложнее его осознать и раскаяться.
Это не математика в процентах и дробях, это совсем иное.
И простить - это не ответ на "извините, погорячился, осознал, не буду"
06.02.2006 13:39:14, Орленок Эд
Это не математика в процентах и дробях, это совсем иное.
И простить - это не ответ на "извините, погорячился, осознал, не буду"
06.02.2006 13:39:14, Орленок Эд
Дык Пилат там типа в сей же момент осознал - раз Иуду резать посылал.....
06.02.2006 14:16:24, Vasillek
Лен, в те времена ценность человеческой жизни сильно ниже была вообще, а уж младенец не шел ни в какое сравнение со взрослым работоспособным.
И осознать-то осознал, а мучился ли? 06.02.2006 14:27:03, Орленок Эд
И осознать-то осознал, а мучился ли? 06.02.2006 14:27:03, Орленок Эд
Читайте также
Редукционная маммопластика: как проводится операция по уменьшению груди
На сколько размеров уменьшать грудь безопасно?