Она у них вообще есть?
Допустим, хожу я с ребенком к врачам и говорю: "Что-то не так", а они мне говорят: "Да все отлично, не берите в голову". Год хожу, второй год, третий... А когда ребенку 8 лет, случайно выясняется, что у него и правда не все в порядке и даже выясняется, в каком именно месте не в порядке. И известно, что это поддается лечению. И можно было не мучаться годами, а вылечить сразу.
Ну, врачи из поликлиники - ладно, не берет в расчет. А все вот эти платные мед.центры с дорогущей аппаратурой, где каждый первый - доктор наук... Они-то куда смотрели?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У меня родственница недавно умерла - она 3 года ходила по врачам и жаловалась - слабость, боли непонятные. Причем и в районную и по страховке и в платные центры.
Ставили кучу диагнозов, лечили ну от всего, от чего можно... А рак (причем уже в последней стадии и везде, где только можно) обнаружили незадолго до смерти...
Вот это как? 02.02.2006 09:47:42, Мелисса
А вот когда-то читала (ещё в советские времена, когда с критикой было не очень чтобы очень) брошюру для медиков о диагностике базедовой болезни (гиперфункция щитовидной железы, ежели кто не знает).
Там описывался случай, который я по сей день помню.
Больная жаловалась на боли в животе. Её разрезали, подозревая апендицит - оказалось, что всё с ним в норме.
Через год опять пришла, наивная, с жалобами, её опять разрезали подозревая перитонит. Оказалось не только перитонита, но и самой язвы-то нет.
И только с 3-й попытки установили правильный диагноз и прооперировали щитовидку.
Что-то сомневаюсь я, чтобы за это бесконечное резание кто-то отвечал. 01.02.2006 20:20:19, ЕЕ
Еще не хватало, чтоб умер. Почему-то я не разделяю Вашей радости. Я хожу, трачу время, деньги, силы, мне некачественно оказывают услуги. А я должна утешаться тем, что никтоне умер. Странно мне это.
01.02.2006 22:01:16, Sofia
но такова общемировая практика. Если вас отдавать под суд при каждой вашей профессиональной ошибке, то, каким бы "крепким" профессионалом вы не были, на свободе долго не проходите. Потому что нет и не может быть никого, кто бы в своей профессиональной деятельности не ошибался.
Да, цена ошибки врача - другая, нежели ошибка или нерадивость дворника. Но человеческая природа их роднит.
Даже если ценой врачебной ошибки будет жизнь, то и тогда вряд ли последует суд и наказание, разве что к ошибке приплюсуется что-то особо возмутительное, например хирург так напился, что во время операции на ногах не стоял...
Я не считаю, что это прекрасно, но в противном случае нас просто нЕкому будет лечить. А всё-таки от врачей больше пользы, чем вреда, иначе все бы мы к ним не ходили. 02.02.2006 07:13:47, ЕЕ
Согласна. В 99% моих обращений к врачу мне ставили диагноз, который я и сама уже знала, перелопатив кучу литературы и интернет.
02.02.2006 17:12:08, Мнение
Вот в чем проблема. 01.02.2006 18:43:59, Молекула
Бывают очень тяжелые примеры - лечат фиброаденому годами, а потом - бац, уже рак третьей степени. 01.02.2006 16:18:12, Крапива
А то - здоров, здоров, не волнуйтесь, потом резкое ухудшение, инвалидность:(( 01.02.2006 17:19:34, Крапива
Вам не кажется, следуя вашей логике о том, что "судить может только суд", что вы вообще-то не имеете никакого морального права выносить мне, или автору топика, к примеру, какие либо обвинения или разъяснять, что и как надо было делать?
02.02.2006 09:43:31, Крапива
Вот мне нравится такой ход мыслей. Например, если водитель по пьяни сбил на дороге пять человек, то осуждать его имеют право исключительно такие же водители нетрезвые, которые были на его месте. А те, чьих родственников он сбил или саи пострадавшие - ни-ни. А то вдруг они вчера при раскрашивании матрешек на фабрике ошибку допустили, как они смеют кого-то осуждать. когда у самих рыльце в пушку. а поскольку все мы не без греха, то резать, давить, колоть нестерилизованными шприцами, переливать кровь неподходящего резуса можно любому, под молчаливое одобрение общества. Типа, заслужил, не безгрешен...
И каким, интересно образом, пациент должен добиваться результата, получив пять разных мнений десяти разных варчей? Монетку бросить? Или продолжать ходить по врачам, продолжая собирать их противоречащие лруг другу мнения и дальше? Возникает вопрос - он до какого момента должен это делать? И главное - как ему определить, что вот этому-то как раз врачу и можн верить. а остальные 25 гнали лажу? 01.02.2006 18:03:07, Kenga
И каким, интересно образом, пациент должен добиваться результата, получив пять разных мнений десяти разных варчей? Монетку бросить? Или продолжать ходить по врачам, продолжая собирать их противоречащие лруг другу мнения и дальше? Возникает вопрос - он до какого момента должен это делать? И главное - как ему определить, что вот этому-то как раз врачу и можн верить. а остальные 25 гнали лажу? 01.02.2006 18:03:07, Kenga
Вы меня простите, но я просто кипятком писаю от таких "советчиков", как вы. Это, значит, вот, как должно выглядеть: Врач мне говорит - У вас, матушка, гиперфлозирующая диспланзивная трахеаризация мутирующих процессов. А я ему в ответ так глубокомысленно - Э, батенька, позвольте с вами не согласиться! Во-первых, не гиперфлозирующая, а гипотинизирующая, а во-вторых не трахеаризация, а пукеринезация в стадии регрессии. Представили диалог? Я не врач, и в терминах не разбираюсь, и не должна разбираться НА ТАКОМ УРОВНЕ. Чтобы стать врачом, надо отучиться в институте 6 лет да еще три года в ординатуре. Проблема в том, что за поступление в институт - платят, за экзамены - платят, за устройство в клинику с именем - платят. Я не говорю о том, что хороших врачей совсем нет. Просто очень мало людей, которые действительно могут сдать экзамены в медицинском институте. У меня подруга детства - врач, я видела ее тестовые листы по 300 вопросов с такими терминами, которые и произнести-то трудно, не то, что понять. Так вот те, кто действительно 9 лет попу над учебниками просиживает, а потом ночами в анатомичках, извините, ковыряется, да во все вникнуть пытается - вот из таких-то и получаются хорошие врачи. А не из тех, кто в общягах водку пьет да рассуждает о светлом будущем медицины.
01.02.2006 23:01:37, latoria
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 02.02.2006 12:07:38, latoria
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 02.02.2006 12:07:38, latoria
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 02.02.2006 14:21:48, latoria
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 02.02.2006 14:21:48, latoria
А причем здесь "страничка"? Не делайте "скоропалительных" выводов, не узнаете разочарований. :)
02.02.2006 17:05:53, В непонятках
Это вы к кому обращаетесь? Возможно не за ту приняли. Я ник не меняла, да и вообще я незарегистрированный участник, т.к. больше читаю здесь, чем пишу. А вот вы, если пришли недавно, не самоутверждайтесь за счет тактики "нападения". Можно попасть в неловкую ситуацию и тогда уже вам придется ник менять. :)
03.02.2006 10:25:58, В непонятках
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 03.02.2006 11:13:33, latoria
- нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 03.02.2006 11:13:33, latoria
Да уж, вам и правда "к терапевту".
03.02.2006 11:46:09, В непонятках
Ну я вообще-то уже в своем первом сообщении все вам сказала, а вы продолжаете "навешивать" ярлыки и опускаться до оскорблений, выставлять себя в непрезентабельном виде. Здесь обсуждаются не личности, а темы, вот и не выходите за границы тем, перечитайте правила конференции. Всех благ!
03.02.2006 13:52:18, В непонятках
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 03.02.2006 14:31:13, latoria
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 03.02.2006 14:31:13, latoria
Я все время думала головой. Спрашивала: может, у ребенка это. а может, другое... Мне говорили: "Нет, этого нет, того тоже нет. Все в порядке, все нормально. Это вы зря беспокоитесь". Три врача говорили одно и то же. Сколько их надо было обойти?
01.02.2006 18:22:46, Sofia
Мне со всеми легко было найти контакт. И область поиска очень узкая. И многие были по рекомендациям. И когда они один задругим говорили, что все в порядке, я начинала думать, что это я дура, а они-то умные и к тому же врачи.
01.02.2006 18:36:50, Sofia
<человек - система настолько сложная, что даже самый распрекрасный специалист не всегда в состоянии учесть все факторы> Так если квалифицированный специалист не может поставить правильный диагноз, который между прочем очень долго этому обучался, то как может поставить диагноз человек, далекий от медицины, пусть даже в силу обстоятельств и перечитавший кучу литературы на данную тему. И кто , как не врач, неправильно поставивший диагноз должен нести ответственность.
01.02.2006 18:55:55, родительница
Ага, врачи один за другим говорят: ребенок здоров. А я требую какого-то диагноза и лечения. Мне говорят: "Мамаша, да это вас надо лечить. Вот смотрите, дети с энурезом, заиканием и гиперактивностью. А у вас - здоровый ребенок". И я уже сама верю, что у меня какой-то синдром читателя популярной медицинской энциклопедии.
01.02.2006 18:54:32, Sofia
Со слов "правильный диагноз" хотелось бы поподробнее. Каким методами родители должны определить правильность диагноза, не подскажете? Вот лично вы как это делаете?
01.02.2006 18:33:54, Kenga
Я вот как-то в этом вопросе полагаюсь на везение и интуицию... Иногда везет. Иногда угадываю. Иногда наоборот, но пока жива. При этом отлично понимаю, что везет не всем. И угадать удается не всем. Я жива - другие нет... И я согласна с аналогией Kenga... То, что всем надо по сторонам смотреть, когда дорогу переходишь, не означает того, что кому-то можно пьяному водить машину, или безнаказанно убивать людей.
01.02.2006 18:49:43, Аксандра
Да неужели Вы (или Ваши хорошие знакомые, родственники)в самом деле никогда не сталкивались с тем что при одних и тех же симптомах ставят абсолютно разные диагнозы и соответственно назначают абсолютно разное лечение.
01.02.2006 18:48:26, родительница
И если именно этот специалист назначил неверное лечение, то потом видимо ругать только себя за то, что интуиция подвела? Давайте из другой области. По вине сантехника Вы затопили соседей. Вы будете требовать деньги с нерадивого слесаря или за свой счет сделайте ремонт соседям, это же вас подвела интуиция, и это Вы разрешили данному специалисту заниматься Вашими кранами
01.02.2006 19:08:10, родительница
и
"найти специалиста, мнению которого можно доверять и проверить все имеющиеся гипотезы"
ВЫ не находите, что сами себе противоречите?
01.02.2006 19:02:23, Молекула
Между тем, по поводу моего ребенка (В ЦИТО, куда я пришла по рекомендации) заседал консилиум уважаемых профессоров. А результатов - не было. 02.02.2006 09:48:36, Крапива
Да, можно допустить непреднамеренную ошибку и простить врачей, но право на их осуждение автор имеет полное.
А уж списывать вину за произошедшее на автора - в данном случае - совсем неправильно. 01.02.2006 19:37:47, Молекула
Интересно, что сами врачи, как правило очень осторожны в "осуждении" своих коллег. Может потому что догадываются как легко можно допустить ошибку? 01.02.2006 19:56:20, SVETKA
SVETKA права во многом. Господа немедики и прочие, к ним примкнувшие, почему врача принято отождествлять с Богом? В его распоряжении только научно доказанные схемы лечения, Бог вас упаси довериться врачу, который скажет "доказать не могу, но у меня интуиция" Существует масса заболеваний, которые имеют лишь субъективные проявления (например, боли неясного происхождения), а объективных изменений, по которым можно было бы судить о заболевании, таких как изменения в анализах крови, видимых при ренген - узи и прочих инструметальных обследованиях признаков - нет. Например, при нарушениях вегетативной нервной системы. Ну сколько ни копай, ничего не обнаружишь. И не зависит это от уровня подготовки врача вообще! Кстати, знаменитые Пирогов и Сеченов делали врачебные ошибки ( у одного женщина при родах умерла, другой соперировал неудачно). И может, и не раз. Ну а скольких вытащили? Согласна, что попадать в число "врачебных ошибок" не приведи Бог ни Вам ни мне ни нашим близким, но делать на основании того, что никто точно не смог определить причину болезни, вывод о безотвественности врачей права у немедиков нет. Кстати, всем совет - дабы побыть в шкуре так широко ругаемых медиков - подежурьте на общественных началах в больнице хотя бы сутки (полы помойте, судна повыносите, лежачих больных покормите). Только не надо про "а вот я донором крови побывала" - это не то совсем. Именно ПОРАБОТАЙТЕ как простой, рядовой медик и задайте себе вопрос: а имею ли я право их осуждать. Да большинство из вас - дармоедки, счетоводишки-бухгалтеришки, считают, что свои огромные сотни уе получают не зря и за дело, а вот человек, работающий за размер пенсионного пособия пардон, с вашими гениталиями, должен быть механизмом, неболеющим, неошибающимся, никогда не дающим сбой! И даже такой не устроит вас между прочим! Что-нибудь да найдете, посколько медицину поругать - это вместо утренней зарядки у нашего населения.
02.02.2006 13:01:42, Кострома
здесь конкретные люди, столкнувшиеся с конкретным случаем говорят о безответственности вполне конкретных врачей. Не всегда условно бесплатных. Часто - платных, очень даже.
Среди тех "врачей", которые не смогли, а главное - не захотели поставить диагноз в моем случае, не было медиков, которые носят судна и моют полы, а также кормят лежачих больных. Если уж на то пошло - врачи этим не занимаются. Уборшицы, они же типа няни - тоже занимаются не всем, особенно без допоплаты родственников. Кормят лежачих больных их соседи по палате. Судна выносят тоже соседи. Сердобольные. Если платить за больного некому.
А вот вам и про безответственность врачей иллюстрация http://community.livejournal.com/nastenka_fund/240925.html#cutid1
НЕ слышали о таком сайте? не читали об ошибках? А вы-то имеете право осуждать автора топика, и вообще - "большинство из нас, дармоедок бухгалтеришек"?
Вы не в курсе, наверное, что бухгалтеришки несут за свои ошбки административную и уголовную ответственность почаще врачей. 02.02.2006 16:49:46, Крапива
Неправда. Автор топика осуждает именно всех врачей и именно скопом. Поскольку название темы "есть ли ответственность у врачей". У врачей. Укажите мне, Крапива, где по-вашему "конкретные случаи" и "конкретные врачи"? Где эта конкретика? Нет ну правда, где описан хотя бы один визит к врачу. К какому именно, что обсуждалось и что назначалось? Что касается случаев с медиками, которые не ухаживают за больными и пр, то по-крайней мере они с этого начинали, но главное даже не это, а то что я предложила авторам наездов на врачей подежурить хоть раз в больнице и прочувствовать хотя бы атмосферу стационара. Только атмосферу. Может, хотя бы мысль закрадется, а так ли я права, как кажусь самой себе. О предложенном сайте скажу только то, что заходить мне на него незачем, скорее всего там просто очередные притянутые за уши факты. Либо истерики домохозяек, наподобие вашей. Автора топика я не осуждала (приведите конкретные слова, пожалуйста, где ИМЕННО об авторе топика пишется что-то не то и что), а счетоводишек осуждать имею право, поскольку вместо того, чтобы быть занятыми в более полезных областях, идут туда, где полезнее им и денежные. И хорошо, что несут уголовную ответственность.
02.02.2006 23:11:19, Кострома
Мое предложение узнать конкретные факты по мейлу вы слелали вид, что не заметили. Это раз. Из этого я делаю вывод, что вам просто был нужен повод "потрындеть"(с), не более.
Медики не начинают с ухаживания за больными. Это два. Из этого я делаю вывод, что вы мало что знаете о медиках, поэтому - см. вывод из п.1.
Атмосферу стационара можно почувствовать неплохо, побывав там в качестве бесплатного больного. Я была с ребенком за последний год в условно бесплатных и не самых плохих стационарах два раза. Ни надрывающихся врачей, ни врачей с уткой, ни врачей со шваброй мне не встретилось. Со шваброй можно было встретить только меня.Это три. Из этого я делаю вывод, что вы там, в стационаре, давно не были. Это не говоря уже о том, что автор топика к стационарным врачам как раз и не обращался.
То, что о предложенном сайте вы знать не знаете и слышать не слышали - прекрасно характеризует вас. Мне даже не надо ничего больше говорить по этому поводу. Это четыре.
И последнее - вы слишком много оскорбляете всех подряд. И счетоводишек, и врачей и домохозяек. Пора ваши сообщения удалять. 03.02.2006 09:31:34, Крапива
Я бы прежде чем писать такой пассаж, перечитала бы основной топик и ответы в его поддержку. Основное недовольство у людей и основной вопрос к врачам - на фига говорить, что все в порядке, если диагноз вы просто не в состоянии поставить? Для того, чтобы расписаться в собственной некомпетентности или недостатке знаний/опыта и отправить человека к другому специалисту, вовсе не надо быть богом. Надо быть элементарно порядочным ответственным человеком, не равнодушным к здоровью своих пациентов.
02.02.2006 13:06:38, Мата Хари
А по-моему основной топик как раз плохо прочитали именно вы. И застряли на ответах как вы говорите "в поддержку" (хотя на мой взгляд, это попросту безответственные "наезды" определенной категории населения). Мой ответ как раз и содержит в себе мысль, что ответ "все в порядке" означает не то, что врач некомпетентен, а что нет ОБЪЕКТИВНЫХ признаков болезни. Понимаете смысл слова "ОБЪЕКТИВНЫХ"? То есть болезненное состояние лишь СУБЪЕКТИВНО (ощущаемо больным), но нет ничего, что подтвердило бы наличие патологических изменений. При чем тут порядочность? Кстати, ни один из наезжантов почему-то не обратил внимание на то, что автор основного топика потом написала, что они обращались ко многим врачам, в том числе и к платным. И у всех мнение одно. О чем это говорит? О том, что либо они не прошли или не полностью прошли какие-то обследования, ЛИБО прошли полностью и эти обследования не выявили ничего. Какой смысл отправлять человека к другому специалисту? Чтобы ко мне больше не приходил? Или чтобы он в конце концов "нарвался" на эскулапа, который "выявит" несуществующую болезнь и начнет ее лечить добавками? И, кстати, вопрос к автору основного топика - почему Вы не конкретизируете что именно обнаружили в 8 лет и какие обследования проходили ранее? Какие симптомы скрываются за фразой "что-то не так" и как "случайно" обнаруживается болезнь в 8 лет? И где гарантия, что данная болезнь является именно следствием того стародавнего состояния? Просто если бы Вы чуть конкретизировали, было бы понятно, где правда, а где банальные эмоции.
02.02.2006 15:04:32, Кострома
Не думаю, что вы захотели бы поменяться со мной местами.
Кстати, автор топика поднял вопрос об ответственности любых врачей, не только тех, которые "за копейки". 02.02.2006 15:52:53, Крапива
Во-первых я не вам предлагала конкретизировать ситуацию, а автору темы. Поменяться с вами местами не хочу, у меня хватает своих трудностей и радостей. А последняя ваша строчка говорит о полном отсутствии логики как таковой - в предыдущей речи вы как раз писали, что автор описывает конкретные случаи и конкретных врачей, а я якобы вменяю автору вину за обобщение со всеми врачами страны. А теперь вы же пишете что оказывается автор поднял "вопрос об ответственности любых врачей". Дело в том, что я тоже не делала акцент на копейках, получаемых врачами не это главная мысль моего сообщения. Главная мысль - не делать врачей предметом досужих разговоров, по крайней мере, если их вина не доказана. Можете доказать - обращайтесь в суд.
02.02.2006 23:21:27, Кострома
Вы, видимо, стоите по ту сторону баррикады, где у здоровых родителей здоровые дети, слава богу. Потому что если про вашего собственного ребенка в ответ на ваше беспокойство некими симптомами десяток врачей на протяжении года-двух-трех говорили "все в порядке", а одиннадцатый нашел тяжелое редкое заболевание и сообщил о безвозвратно упущенном годе-двух-трех, вы рассуждали бы несколько по-другому и видели бы смысл в отправлении к другим специалистам.
Родители и пациенты не всегда дураки, и не всегда им мерещится то, чего нет на самом деле. 02.02.2006 15:36:34, Мата Хари
Родители и пациенты не всегда дураки, и не всегда им мерещится то, чего нет на самом деле. 02.02.2006 15:36:34, Мата Хари
Я нахожусь не на баррикадах, но и не в раю. Я живу в точно такой же дикой стране. И больше скажу - у меня были столкновения с детскими врачами, мы с ребенком попадали в больницы, весь ужас которых даже не считаю нужным приводить, вы и сами все знаете. Но одно могу вам сказать однозначно : предъявлять врачу вину можно только в случае, когда он ОТКАЗЫВАЛ вам в проведении дополнительных анализов, консультаций, ссылаясь на то, что проверять нечего. НУ НЕ НАДО ПЕРЕДЕРГИВАТЬ, я не говорила, что все врачи кисоньки и лапочки, есть и сволочи отъявленные и одними из них являются, кстати, те, кто "находит" болезнь, дает ей точную оценку, и даже заявляет - ах, время упущено.
Любой специалист вам подтвердит - действительно, есть заболевания, диагностика которых на сегодняшний день еще не изобретена. Есть также целая группа состояний у детей, которые субъективно воспринимаются как болезнь, но не имеют (может быть просто даже на сегодняшний день) лабораторных и исследовательских подтверждений. Чаще это связано с лабильностью ЦНС, это преходящие состояния. И упаси Бог, я здесь никого не упрекнула в симулянтстве. Искренне желаю Вашему ребеночку выздоровления. Как мать матери. 02.02.2006 23:34:24, Кострома
Любой специалист вам подтвердит - действительно, есть заболевания, диагностика которых на сегодняшний день еще не изобретена. Есть также целая группа состояний у детей, которые субъективно воспринимаются как болезнь, но не имеют (может быть просто даже на сегодняшний день) лабораторных и исследовательских подтверждений. Чаще это связано с лабильностью ЦНС, это преходящие состояния. И упаси Бог, я здесь никого не упрекнула в симулянтстве. Искренне желаю Вашему ребеночку выздоровления. Как мать матери. 02.02.2006 23:34:24, Кострома
Я бы сказала - по ту сторону швабры, а не баррикад. Потому что врача со шваброй я вообще еще не видела.
02.02.2006 17:32:08, Sofia
А это к чему вообще сказано? Просто тренировка остроумия? Не очень удачно.
02.02.2006 23:35:47, Кострома
Ну да, ну да. Догадываются, видно. И расчитывают на подобную же "осторожность" при обсуждении уже их собственных грубейших просчетов. Круговая порука, честь мундира, "кукушка хвалит петух за то, что хвалит он кукушку"
А вот в этом я лично уже вижу повод для осуждения. Т.е один врач скрывает от пациента степень профпригодности другого. А в силу того, что медицина сложная наука - пациент самостоятельно плохого врача от хорошего отличить не может. Или может, но дорого заплатив за это - отдав много здоровья, времени и денег. 01.02.2006 22:04:07, _Ирунчик
А вот в этом я лично уже вижу повод для осуждения. Т.е один врач скрывает от пациента степень профпригодности другого. А в силу того, что медицина сложная наука - пациент самостоятельно плохого врача от хорошего отличить не может. Или может, но дорого заплатив за это - отдав много здоровья, времени и денег. 01.02.2006 22:04:07, _Ирунчик
Т.е. вы полагаете, что пациент обладает неким эталонным знанием, которое позволит ему соотносить предложенные врачами диагнозы с симптомами и анализами? Это сильно.
01.02.2006 18:46:54, Kenga
При чем это эталонное знание видимо должно быть у пациента врожденным и для этго не нужны знания ни в анатомии, ни в химии, ни в фармацевтики и т.д.
01.02.2006 19:12:52, родительница
Т.е по аналогии, каждая кухарка может не только править государством, но и быть хорошим диагностом
01.02.2006 19:24:26, родительница
Так никто и не говорит, что надо полагаться на одно единственное мнение одного единственного специалиста. Но разве это не сам врач в первую очередь должен оценить степнь своей квалификации в данном вопросе, и если сомневается, то как минимум посоветовать других специалистов. А если он однозначно ставит диагноз, то разве не он должен отвечать за свои ошибки?
01.02.2006 19:38:01, родительница
Как минимум отзывом медицинской лицензии, диплома, сертификата в зависимости от конкретной страны и конкретного места.
P.S. Почему-то мой ответ получился над Вашим 01.02.2006 20:14:27, родительница
P.S. Почему-то мой ответ получился над Вашим 01.02.2006 20:14:27, родительница
Разберите для примера приведенный случай. У автора ребенок плохо себя ведет в школе, три врача поставили диагноз, что он здоров. Автор считает, что это не так и кажется нашел правильное решение проблемы, отличное от того, что говорили эти врачи. Что вы предлагаете делать в данном случае с врачами, которые возможно ошиблись. 01.02.2006 20:21:21, SVETKA
В данном конкретном случае, врачи, как минимум могли сомневаться, а не ставить неверный диагноз. Более подробно не могу разобрать данный случай, так как не знаю, как неправильно поставленный диагноз отразился на здоровье ребенка. Единственное знаю из другой конференции про постоянные наезды учителей (что наверное естественно при неадекватном поведении ребенка), но опять таки не знаю как стойко это пережил конкретный ребенок и вообще отразилось это как-нибудь на психике ребенка. Лучше спросить для начала у автора топика
01.02.2006 20:33:57, родительница
Для платного МедЦентра - штраф в пятикратном размере стоимости неверных консультаций. Для бесплатной медицины - уменьшение финансирования на некий процент за каждый доказанный случай неверной диагностики. Диагноз "здоров" - неверен при наличии болезни по тому же профилю. Для каждого врача завести отметки в трудовой книжке по типу как раньше в водительских правах записывали набранные штрафные баллы. Вопрос в том, кто будет решать, достаточно ли доказательств проявленной некомпетентности или халатности.
01.02.2006 23:12:29, _Ирунчик
К счастью, я не знаю, какой конкретный специалист отвечает за данную проблему. Но в любом случае этот данный специалист является таким же врачом. А соответственно его, как и любого друго врача, давшего неверное заключение, как минимум надо лишить лицензии, сертификата, диплома, что предусмотренно в данной конкретной стране
01.02.2006 21:29:26, родительница
Но почему я плачу все равно? Поставил ли врач диагноз верно, вылечил ли? Вот это мне непонятно. Я же не оплачиваю, скажем, платье, если его в ателье косо сшили и я его по этой причине не беру. 01.02.2006 21:23:36, Красно Солнышко
1)врачи начнут отказывать пациентам в приеме, потому что тратить силы на сложный, запущенный (в том числе и по вине поциента порой) случай станет невыгодно. Времени отнимет массу, а результат нулевой
2)придется обеспечить ПОЛНЫЙ и ТОТАЛЬНЫЙ контроль за тем, как вы выполняете предписания. Может вы и не пили те таблетки, или пили, но не в той дозировке, или не соблюдали диету и вели неправильный образ жизни...
3)случаи с высокой вероятностью летального исхода (рак, инсульты-инфаркты...) тоже будет лечить не выгодно, потому что как потому что просто велика вероятность отрицательного исхода при любых усилиях
Ну и еще интересный вопрос, кто будет судить о результатах. Для данного конкретного больного в его состояние, это хороший исход или плохой? Если даже реакции на простейшие лекарства у всех разные, не говоря про более сложные манипуляции... 01.02.2006 21:30:30, SVETKA
1) это и так происходит во всех платных клиниках.
недавно читала статью про платную скорую помощь - они не выезжают в случае автомобильных аварий, обострений хронических болезней, к пациентам старше определенного возраста. не хотят портить себе статистику.
что лечат в платных клиниках? геморрой и простатит. аборты делают.
зубы еще. после одной безобразной истории со стоматологом мне в этой клинике стали давать на подпись пачки бумаги, где были указаны все возможные осложнения - что они снимают с себя всю ответственность.
а вот насчет последнего абзаца - в этом-то вся проблема. в медицине слова "бы" не бывает... 02.02.2006 02:01:13, Маграт
недавно читала статью про платную скорую помощь - они не выезжают в случае автомобильных аварий, обострений хронических болезней, к пациентам старше определенного возраста. не хотят портить себе статистику.
что лечат в платных клиниках? геморрой и простатит. аборты делают.
зубы еще. после одной безобразной истории со стоматологом мне в этой клинике стали давать на подпись пачки бумаги, где были указаны все возможные осложнения - что они снимают с себя всю ответственность.
а вот насчет последнего абзаца - в этом-то вся проблема. в медицине слова "бы" не бывает... 02.02.2006 02:01:13, Маграт
Диагноз поставлен неверно.
Выяснили, скажем, при последующем лечении. Или, даже при вскрытии... Врачи готовы деньги вернуть за "лечение"? 01.02.2006 23:15:52, Красно Солнышко
А по пункту 2, между прочим, некоторая ответственность пациента предусмотрена. Врач может, например, больничный не закрыть, из стационара выписать досрочно, если будет зафиксировано нарушение режима лечения.
01.02.2006 22:04:17, Sofia
а чем еще, если не некомпетентностью/халатностью, может быть вызвана _ошибка_ врача?
01.02.2006 19:08:11, Ма-Машка
В моем случае - я действительно была недостаточно настойчива, ограничилась разговором с подругой, а автор предпринял максимально возможные усилия. Я выше уже написала - врачи поставили ошибочный диагноз - "здоров". За что автор имеет право (и моральное в первую очередь) иметь к ним претензии.
Я не берусь рассуждать о системе наказаний, они предусмотрены законом. А что до ошибок врачей в исходном случае - они, разумеется, непреднамеренные (ну не специально же они хотели навредить ребенку!). И, возможно, вызваны не халатностью - это, как я понимаю, когда из диагноза ясно, что требуется лечение или срочная помощь, а врач его/ее не назначает/не оказывает. А вот что вызваны они некомпетентностью - очень даже может быть. Или непрофессионализмом, как минимум.
01.02.2006 18:57:57, Молекула
Очень хорошая отмазка. Однако я не понимаю, делали они что-нибудь или нет. Может, если бы они хоть что-нибудь поделали, хотть чуть-чуть, левым глазом посмотрели, они бы увидели источник проблемы.
01.02.2006 18:48:02, Sofia
Это еще почему? Слово "осуждать" имеет и вполне себе бытовое значение, не имеющее отношения к отправлению правосудия. Неужели не встречались?
И я плохо поняла ваши рекомендации по использованию. Есть масса вещей, которыми я не пользуюсь вообще. Что не мешает иметь к ним негативное отношение. Это, по-моему, невзаимоисключающие вещи. Можно правильно использовать некоторые системы и тем не менее относиться негативно к их бредовому устройству.
Выбирать одно из двух тут совершенно не обязательно. 01.02.2006 18:15:29, Kenga
И я плохо поняла ваши рекомендации по использованию. Есть масса вещей, которыми я не пользуюсь вообще. Что не мешает иметь к ним негативное отношение. Это, по-моему, невзаимоисключающие вещи. Можно правильно использовать некоторые системы и тем не менее относиться негативно к их бредовому устройству.
Выбирать одно из двух тут совершенно не обязательно. 01.02.2006 18:15:29, Kenga
Что же до рекомендаций по использованию, то кроме как "думать своей головой", мало что можно предложить. Догадываюсь, что у многих это плохо выходит и остается только "манетку бросать", увы, тут действительно трудно чем то помочь. 01.02.2006 18:23:29, SVETKA
Скажите, пожалуйста, а в развитых капстранах, пациент, которому при наличии болезни поставили "здоров", что будет делать? 01.02.2006 19:09:41, Молекула
А что до того, что гражданская активность у нас в России значительно ниже, согласна :(
01.02.2006 19:23:31, Молекула
А Вы уверены, что хорошо знаете, насколько к этому хорошо готовы россияне и сколько они делают в этом направлении?
01.02.2006 19:18:47, Sofia
Совсем нет. Можно жить в России вообще безвылазно и ничего не знать. И наоборот.
01.02.2006 19:31:54, Sofia
Я что-то не поняла. Хорошо, конечно, было бы взять все на себя - самому лечиться и лечить семью, самому учить детей, держать корову, чтобы пить свежее молоко, выращивать лен, прясть, ткать и шить одежде.
Мы вот решили пользоваться тем, что уже есть, - в том числе медициной. Разной - традиционной и нетрадиционной, государственной и негосударственной. И относились к ним позитивно, между прочим. Верили. А потом поняли, что теряли время попусту. При чем здесь монетка? 01.02.2006 18:33:41, Sofia
Мы вот решили пользоваться тем, что уже есть, - в том числе медициной. Разной - традиционной и нетрадиционной, государственной и негосударственной. И относились к ним позитивно, между прочим. Верили. А потом поняли, что теряли время попусту. При чем здесь монетка? 01.02.2006 18:33:41, Sofia
Да неужто российская? скажите, а вам нравится (вот прям нравится) что у вас проезд до Лондона что ли, стоит 35 фунтов (не помню, за день, за раз, или как там), неважно сколько точно, помнится мне, вы писали что дорого? И если вам это не нравится, ходите ли вы пешком или все-таки пользуетесь этими дорогими услугами?
Относительно моих прав - спасибо, я в курсе:)
Только вот "манетку" бросить не могу, не знаю, что это такое:) 01.02.2006 18:31:55, Kenga
Относительно моих прав - спасибо, я в курсе:)
Только вот "манетку" бросить не могу, не знаю, что это такое:) 01.02.2006 18:31:55, Kenga
01.02.2006 18:43:00, SVETKA
Я в состоянии ее заплатить тогда, когда мне это необходимо. 01.02.2006 18:53:15, SVETKA
А у нас тут деньги вообще роли не играют. Я ходила и в платные (разного ценового уровня), и в бесплатные. Результат не отличался.
01.02.2006 18:56:22, Sofia
Да, именно. Сказали бы честно, чтонадо дальше искать. Может, к специалистам другого профиля направили бы. Но они-то убеждали меня, что ребенок в порядке!
01.02.2006 17:22:06, Sofia
Показано 116 комментариев из 206
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
