Раздел: Как поступить?

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Наболело про свекровь

Ох, просто хочу поныть..
Ситуация такая. Сейчас берем огромный кредит на квартиру на 25 лет. Перед этим свекровь несколько лет говорила, что хочет нам помочь денежно, продав картины, нарисованные Глазуновым в 60-е годы и подаренные семье.
Ну вот, продала, блин, а нам фиг говорит, на проценты буду жить.
Как объяснить 71-летнему человеку, что сейчас инфляция 30% в год, а проценты в банке 10% - непонятно. Сумма не очень большая - всего 6 тясяч баксов, но как факт очень обидно((((.
31.01.2006 13:42:58,

226 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
поверьте, дееспособная, не требующая помощи, заботы и денег, живущая своей жизнью 71-летняя свекровь - это такое везение, за которое 2 тыщи не жалко. к тому же гипотетических, заметьте, тыщ, не ваших кровных :)
представьте для сравнения, что у вас есть эти деньги и свекровь - капризная лежачая больная. так больше нравится?
31.01.2006 22:46:07, Samba
Nanik
И как не позорно из-за каких-то 6 тысяч лишать человека последних (вполне возможно) радостей в жизни... 31.01.2006 18:56:20, Nanik
Руфь
Простите, но это ЕЕ картины... 31.01.2006 16:59:01, Руфь
Xenny
Чичас вам скажут, что картины были подарены СЕМЬЕ, и муж имеет право на их часть. Строго (юридически) говоря, так и есть... 31.01.2006 17:02:22, Xenny
тогда должна была быть дарственная, в которой перечислено, кому подарено и в какой доле. 31.01.2006 17:16:39, Маграт
.....Имхо, когда человек несколько ЛЕТ (!) только _говорит_, что хочет помочь, вполне можно понять, что не стоит рассчитывать на его помощь. 31.01.2006 16:06:11, Ма-Машка
Вы девушка создадите прекрасную пару с моим бывшим мужем, котрый до сих пор в сови почти 40 возмущается, что маме деньги ни к чему!!! и почему она их ему не отдает!!!! Милая моя, Ваш муж должен маме давать, а не она ему. Совесть то поимейте. Есть у нее силы в 71 год в турне ездить - УРА!!! - порадуйтесь за человека. Это ее деньги, но никак не лично ваши, чтоб на них рассчитывать!!!! захочет - в унитаз спустит, сожжет и т.п. !!!! 31.01.2006 15:53:05, Невестка
"Я хозяйка своим словам - хочу даю, хочу обратно заберу".
Учитесь у нее! :)
31.01.2006 14:53:20, Рррозовая
Я все понимаю - обидно. Но я бы такой ситуации и не настраивалась бы заранее на ее помощь, тем более-то сумма-то для вас действительно ничего_не_решающая. Забудьте - ну у стариков свои замутки. Это она так обещала - виртуально, а когда денежки в руках появились - у нее появились и свои планы. 31.01.2006 14:42:55, Алексия
Jeep Cherokee
не иначе, кредит на 300 тыщ нерублей :)
и вам не хватает на первую выплату ;)

А в качестве аванса вы её же квартиру внесли %)
31.01.2006 14:31:11, Jeep Cherokee
Нет))) Вы сильно ошибаетесь. Кредит на гораааздо меньшую сумму, но для нас все равно большую. 31.01.2006 15:08:13, Автор
Jeep Cherokee
%)
При величине кредита более 20 тысяч 2 тысячи уже почти не играют роли :)
Либо заемщики начинают изыскивать более надежные источники доходов, чем сухой паек семидесятилетней женщины.

В любом случае - вы собираетесь жить не по средствам, ощущаете это несоответствие, но вину за него старательно возлагаете на окружающую среду. Это лечится.
Поверьте моему слову, 6 тясяч даже нерублей разлетаются на медицинские нужды в момент - я сама недавно провела пару недель в обществе нескольких десятков 70 летних старушек. Впечатлилась. Загнала отца и мать лечиться "сейчас же!" профилактически.
И морально готова к тому, что в лююбой момент мне придется найти и вынуть из кармана, чтобы положить в карман кого-нибудь другого, примерно равнозначные вашим запросам суммы. Мне дороги родители - мои и мужа.
31.01.2006 15:36:14, Jeep Cherokee
Простите, не могу всем ответить. Скажу в общих чертах. Обиден именно факт, пустая болтовня, которой мы верили. Разболтала всем знакомым, какя она благодетельная.
Вот моя мама если сказала, что даст, значит дает.

В 71 год она собирается в автомобильный тур по Европе на месяц, так что не надо писать, что это деньги на похороны, мы у нее последнее отнимаем итд. Она промотает это все менее чем за 3 года. Так было с семейной дачей, когда она ее продала несколько лет назад и все деньги потратила на путешествия.
Эхх, что уж это обсуждать.
31.01.2006 14:31:02, Автор
Анитка
Так это вполне хорошо, что она у Вас судя по всему вполне здорова в свои года, что модет себе позволить тур по Европе... Радуйтесь :) 31.01.2006 16:01:28, Анитка
Реклама
Аксандра
Я Вас хорошо понимаю... Вот такие "обещалки", которые не выполняют - это очень обидно... Понятно, что "никто никому ничего не должен" и вообще человек человеку волк...
Вот только трепаться о благих намерениях и обещать то, чего не собераешься делать тоже как-то не очень хорошо....
31.01.2006 14:43:08, Аксандра
Это обидно, правда. Но я бы от 71-летнего человека адекватности _просто_ не ждала. Жива, работает, готова путешествовать :) - и слава богу, о чем еще мечтать. Автор пишет, что за три года свекровь все растранжирит. Но может, через три года ее уже не будет :( 31.01.2006 14:59:09, Eden
Аксандра (мысли вслух)
Умереть молодой что ли...
Меньше всего хотелось бы быть оценениваемой родней с позиции "под себя не ходит, и слава богу, остальное ерунда - никто от нее адекватности и не ждал"...
31.01.2006 15:10:04, Аксандра (мысли вслух)
Может, тебе и без этого повезет? Потому что никого из моих родственников или родственников мужа не оцениваются в 65 и старше, как растения. Нормальные, ПОЛНОСТЬЮ ДЕЕСПОСОБНЫЕ люди. Даже те, кому за 90. 100% отвечающие за свои слова и воспринимаемые родственниками, как адекватные люди, а не дети малые. 31.01.2006 15:42:58, Харас
вам КРУПНО повезло. 31.01.2006 16:24:03, Маграт
Ань, повезло мне, повезло моему первому мужу, повезло моему второму мужу. Не слишком ли много везения? 31.01.2006 16:32:52, Харас
говорит о том, что правильно мужьев выбираешь;) 31.01.2006 17:14:07, Кити Щербацкая
Ну-да, конечно:)) Я просто тащусь от моей первой свекрови и моего второго свекра:))) Это что-то сказочное. Первый свекр и вторая свекровь тоже хороши, но это уже обычная хорошесть:) 31.01.2006 17:19:50, Харас
Jeep Cherokee
много. На кладбище сходи - там ВСЕ умерли. Как в том старом анекдоте.
Ты просто видишь +примеры, а -примеры за кадром.
31.01.2006 16:48:13, Jeep Cherokee
и в основном не дожив до 70, что характерно. 31.01.2006 16:58:54, Кити Щербацкая
Реклама
Ирк, мертвые=неадекватные в связи с достижением возраста? Нет? Тогда в чем противоречие? 31.01.2006 16:57:59, Харас
Jeep Cherokee
конечно, неадекватные. Ты их спрашиваешь о чем нибудь, а они - не отвечают! :)
31.01.2006 17:06:10, Jeep Cherokee
Они адекватно не отвечают:) 31.01.2006 17:23:31, Харас
Лена, да. Вам всем очень-очень повезло. Никого Кити не собиралась оскорблять. Это просто выводы из жизненного опыта.
речь только о том, что радоваться надо, что старики могут сами себя обеспечить и обслужить, потому что очень часто бывает гораздо хуже.
31.01.2006 16:41:38, Маграт
Ну не старики они в 71 год, еще не старики. В этом-то все и дело. 31.01.2006 16:49:57, Харас
Да беречь и жалеть их надо, чтобы подольше мертвым компанию не составляли....
еще не учли тех, что из дому мало выходит по болезни.
31.01.2006 17:00:41, Кити Щербацкая
По мне, жалость - это именно то, что сокращает им жизнь, превращая раньше срока в неадекватных...
Одно дело жалеть человека в связи с каким-то событием в его жизни, а другое - по достижению возраста.
31.01.2006 17:26:26, Харас
смотря что ты вкладываешь в пониятие "жалость" 31.01.2006 18:01:43, Маграт
жалость в этом возрасте - не грузить их проблемами и негативом, не сообщать плохих новостей, не вовлекать в свои финансовые авантюры и доставлять маленькие радости. И не препятствовать их мудрому желанию позаботиться о себе, любимом. Никто лучше его самого о человеке не позаботится.
Лена-Харас, извини, понять эту тонкость можно только повозившись с личным кровно родным начавшим сдавать стариком. Когда только ты ответственен за него.
Все остальное - теория, мало имеющая общего с жизнью.
01.02.2006 10:47:54, Кити Щербацкая
пчела Майя
Но это не жалость, а просто жизнь. Я вообще никого не вовлекаю в свои финансовые авантюры, в том числе и родствеников, и далеко не всем рассказываю плохие новости. А родителям я вообще мало что рассказывала всю жизнь. Разве это жалость? Это просто образ жизни. 01.02.2006 14:14:55, пчела Майя
Реклама
Поздравляю и ура вашим родителям - вас СРАЗУ воспитали взрослой и независимой. Но есть и другие уклады в семьях. Я до определенного возраста все же ходила иногда к родителям с проблемами или не боялась убить их новостями. Прекратила когда в 64 года не стало моего папы. Уходил он 2 года, тяжело и мучительно, для себя и близких.
У него было 3 инфаркта, 2 из которых перенесены на ногах. причем разница между первым и последним - 10 лет примерно. Если бы мы были мудрее и бросили бы требовать с него работать на износ и внимать всем нашим проблемам тогда - как знать, может был бы у моего ребенка дед. Из него бы хороший получился;(
А к маме,тттчнс хорошо держащейся - после этого отношусь как к ребенку, никак на нее не расчитываю, всегда готова что она не справится даже с простой задачей, раскапризничается, изменит свое мнение и стараюсь радовать ее разными игрушками. насколько могу. Слава богу, она любит играть и сама себе их находит.
01.02.2006 15:03:30, Кити Щербацкая
пчела Майя
Да может это и нехорошо, взрослой и независимой, но такой был уклад. Мы жили сами по себе, родители сами по себе. Помощь им оказывалась по обращению с компьютером, когда они просили. Ну и с другими поломками. Когда отец год болел, то мы этим вплотную занимались, но темой общения опять же была его болезнь и все с ней связанное, речи о сообщении им наших новостей не шло. Сейчас мама осталась одна, в плохом виде - опять же мы теперь решаем ее вопросы, потому что она не может. Других вариантов просто нету - хотим мы этого или нет. Сообщать ей наши новости тем более бессмысленно, во-первых, она не знает "содержания предыдущих серий", а во-вторых, она все равно всё тут же забывает. 01.02.2006 15:24:49, пчела Майя
тут я имела в виду старшее поколение. 31.01.2006 16:59:52, Маграт
Я совсем о другом писала. О том, что хорошо, что родители _вообще_ рядом. Но как поняли, так поняли. 31.01.2006 15:12:32, Eden
Аксандра
Да я потому и написала "мысли вслух", что не прямо на Ваше сообщение отвечала, а по "совокупности"...
Редкое единство мнений.... На этот счет...
31.01.2006 15:16:26, Аксандра
Боже мой, ей 71! Я в таком возрасте уже говорить складно вряд ли смогу, а уж выполнять обещания-то... :) 31.01.2006 14:54:28, Мата Хари
Siniata & Ксюха(1,4)
у меня бабушке 83, она ходит в рестораны со своими бывшими учениками, сидит с маленькими детьми (не моими), ездит по гостям, и еще имеет огород за чертой города! А еще пишет статьи в газеты, организует всякие там встречи и кучу всего!В общем носится как заведенная! 31.01.2006 15:05:35, Siniata & Ксюха(1,4)
Кобра Гадюковна
Ну а у меня маме 59 и она иногда еле-еле может до поликлиники дойти, сейчасв больнице лежит, инвалидность оформляет. Дед к 55 уже только с палочкой ходил из-за болезни Бехтерева. Двоюродная бабушка к 70 годам забыла лица и имена сначала своих внуков, а потом и детей. Дядя в 49 уже умер.
Все люди разные :(
31.01.2006 15:11:43, Кобра Гадюковна
У меня тоже полный порядок с пожилыми родственниками, но даже этот факт не подкинет мне идейку завернуть с ними какой-нибудь долгосрочный финансовый проект. 31.01.2006 15:09:32, Мата Хари
Аксандра
Ну да,правильно. Вот по такому-то поведению и относишь человека к "неадекватным" (по старости, или если возраст достаточно юн - по склонности к неудержной фанатазии и пустым обещаниям). И в дальнейшим общение (сильно менее приятное с тех пор) проходит с изначальной мыслью, что человек неадекватен и все, что он говорит/делает надо оценивать исходя из этого.
Тут все правы кругом. Просто "правее некуда". Но чувства автора можно вполне понять. И ничем ее чувств не странны, не плохи и т.п.
31.01.2006 15:03:03, Аксандра
Реклама
склероз и психоз старческий (впадание в детство) еще никто не отменял. возрастную инволюцию мозга.
и не причем здесь ее моральные качества.
А автор думает, что свекровь будет жить вечно. Может, ей ничего и не обещали на самом деле:)
Милая особенность многих дам - хотеть процент с любого внутрисемейного движения финансов:) невесткам очень свойственно:)
31.01.2006 15:10:59, Кити Щербацкая
Аксандра
<Может, ей ничего и не обещали на самом деле:)>
А может у нее и свекрови нет, и вообще автор - мужчина, житель Новой Зеландии и т.п. :-))
Я исходила из того, что написано. А как оно на самом деле - никто, пожалуй, кроме автора не знает :-))
31.01.2006 15:13:17, Аксандра
Вообще-то большинство людей в 71 вполне отвечают за свои слова и действия:) 31.01.2006 14:58:05, Харас
Jeep Cherokee
отвечают, ага. Ленка!
Я вот в больнице, с утра до вечера, в компании старушек от 55 до 90 две недели провела - я ТАК РАДУЮСЬ, что наши родители другие.
Это ж охренеть можно, как за два дня человек на глазах превращается в развалину с вытаращенными глазами, шатаемую по коридору...и врачи при этом утверждают, что это ещё - максимально щадящий вариант.
Рассчитывать на то, что довольно посторонний(всё-таки) человек в возрасте 70 лет будет снимать с себя последнюю рубаху...
Да и сумма. Ну две тысячи нерублей да на сколько там лет-то? на двадцать? сто баксов на год? Три тысячи рублей в год спасут отцов русской демократии, если они сейчас выделяют по сто баксов помощи ежемесячно?
Смешно. И грустно.
От того, что некая хотетельная кнопочка залипла у автора :)
31.01.2006 15:46:08, Jeep Cherokee
Это разное совсем. Не рассчитывать на деньги свекрови и не считать ее неадекватной только из-за возраста. ИМХО, она могла передумать, но тогда стоило и сказать, что не будет давать. Дело не в деньгах как таковых, а в изанчально заниженных тут всеми ожиданиях. ИМХО, когда ждешь от человека в 71 год не адекватности, то он очень быстро в такого и превращается..... 31.01.2006 16:07:27, Харас
а когда ждешь адекватности, а она внезапно куда-то девается?
моему папе как раз 71 год. еще летом он был вполне... сейчас приехали к нам - ну просто все...
А наследственность у нас вроде неплохая...

Это страшно. Очень.
31.01.2006 16:27:30, Маграт
Лена, я от всей души, поверь желаю тебе подольше этого не знать.
Иногда не знать это помогает редкое с ними общение...
Я уж не говорю про пропущенные микроинфаркты и микроинсульты, которые эти люди по неясным никому соображениям иногда переносят на ногах.
Живи и радуйся.
31.01.2006 17:04:05, Кити Щербацкая
Xenny
Она передумала, как только увидела живые деньги. Возмечтала о путешествиях.
И это вполне понятно ;)
31.01.2006 16:18:36, Xenny
Опять же, она могла думать, что ее Глазунов стоит десятки тысяч, хватит и на квартиру сыну, и на путешествия. А получилось гораздо меньше. 31.01.2006 16:28:52, Eden
Xenny
вы правы, могло и так получиться. 31.01.2006 16:40:43, Xenny
В меру своих возможностей. У свекрови "девочки-автора" такие возможности оказались весьма ограничены - вполне нормальный поворот событий, имхо. 31.01.2006 15:04:02, Мата Хари
Я не знаю насчет "девочки", но если свекрови 70, то мужу как минимум 40. По-моему, странно в таком возрасте рассчитывать на мамины деньги и обижаться на то, что не дали. 31.01.2006 15:07:48, Eden
Rumba*
Вот! 70 лет, это именно то, что меня неотчетливо смущало, пока читала весь топик. Действительно, примерный возраст мужа автора несложно вычислить и вся ситуация предстает в весьма определенном цвете (отнюдь не радужном). Знаю о чем говорю, у меня самой свекрови 73, и даже представить себе не могу, чтобы мой почти 40-летний (!) муж в своих финансовых проектах рассчитывал (и всерьез!, судя по обиде автора - они ВСЕРЬЕЗ рассчитывали) на мамины "картины", "брульянты" или там еще что... 31.01.2006 15:26:23, Rumba*
Реклама
Да, мужу действительно 40, мне 25. Мы оба много работаем, откладываем уже лет6 как минимум.
Муж -научный работник, преподаватель в МГУ. Мы не финансово успешные, к сожалению. Хотели бы, да не можем заниматься тем, что сейчас приносит деньги-торговля, когда полстраны перепродает..
Зарабатывает он в основном частными уроками.
А квартиру хотим в Подмосковье, 1,5 часа езды от Москвы.
31.01.2006 15:38:21, Автор
Кобра Гадюковна
А о своей профессии вы скромно умолчали :)
31.01.2006 16:52:11, Кобра Гадюковна
Риммус
о, как же я люблю такой подход - мы бедные, но гордые, а все те, кто хотят получать много денег - занимаются перепродажами... даа, занятно :( 31.01.2006 16:07:06, Риммус
Фяка-Пфяка
А чо? так оно и есть - перепродажами своей головы. 31.01.2006 16:30:31, Фяка-Пфяка
Риммус
Мне тон не понравился :) 31.01.2006 16:42:50, Риммус
Кобра Гадюковна
Интересно, а как вы собираетесь работать за 70 км от Москвы? Вы же будете приезжать домой в 8-9 вечера? Где будет все это время ребенок? Таких продленок не бывает... 31.01.2006 15:52:58, Кобра Гадюковна
Xenny
гы, в 8-9 ;) гораздо позже.
мы в часе езды от дома работаем - как раз в 8-9 и приезжаем :)
31.01.2006 16:20:39, Xenny
Кобра Гадюковна
Ну там ведь муж - преподаватель, у него рабочий день может быть и не до 6 вечера, 3-4 пары. Ну и 1-2 урока. В 5 вполне может закончить. 31.01.2006 16:50:51, Кобра Гадюковна
Xenny
ах, ну да :) 31.01.2006 17:14:11, Xenny
у меня такая же разница в возрасте с мужем и он, страшно сказать врач:)
Я себе на кв. сама заработала. Обрела ее, правда в 37 лет.
Вам искренне желаю найти другй источник финансирования - они есть - и пусть мама вашего мужа живет долго и счастливо. посмотрит мир. Это придаст ей сил. Не обижайтесь на нее.
Я маму своего мужа и не видела никогда. Она умерла в 42 года. оставив 14летнего сына сиротой. Хорошая женщина, говорят была....
31.01.2006 15:49:07, Кити Щербацкая
Rumba, вот в очередной раз хочется вам выразить респект.
За коммент к месту и вовремя.
31.01.2006 15:32:51, Кити Щербацкая
Rumba*
:)). Офф: здОрово, что вернули прежний ник:)) 31.01.2006 15:43:13, Rumba*
Но требовать от них этого - перебор, имхо.
Человеку жизни 65 лет, далее растение. Дай бог, чтобы обслуживало себя.И развлекало.
За редким исключением.
31.01.2006 15:00:07, Кити Щербацкая
Может, каждый встречает то, что хочет увидеть? Потму как, к счастью. мне крайне редко попадаются 71-летние, неотвечающите за свои слова. И я всеми силами стараюсь больше с такими не пересекаться: это не мои люди.

31.01.2006 15:12:50, Харас
Jeep Cherokee
родственников не выбирают :) И уж какая есть свекровь в 71, такая и есть :) Хочешь ты с ней пересекаться или нет :) 31.01.2006 15:47:55, Jeep Cherokee
Легко:)) У меня свекровь в другой стране и я с ней не пересекаюсь:)))) 31.01.2006 16:23:08, Харас
Jeep Cherokee
а ты рассчитываешь на дивиденды от продажи её картин и антиквариата? ;) 31.01.2006 16:34:14, Jeep Cherokee
Нет:)))) Но я ней не пересекаюсь:))) Она, кстати, в свои 70 работает.... 31.01.2006 16:36:15, Харас
Да я вообще с ними не пересекаюсь. Т.к пересекаться и не с кем особо - в россии умирают раньше:(
А кладбищ я не люблю;(
31.01.2006 15:17:32, Кити Щербацкая
Мы живем в разных Россиях? 31.01.2006 15:40:17, Харас
Сечас до 70 лет мало кто доживает. Доживают действительно сильнейшие во всех отношениях люди. Но они. повторюсь скорее исключение, чем правило. Их очень мало. 31.01.2006 15:54:10, Кити Щербацкая
Фяка-Пфяка
???
Чегой-то я не в той России живу, что ли?
31.01.2006 16:08:11, Фяка-Пфяка
Реклама
Jeep Cherokee
это ты про дедушку что ли? ;) 31.01.2006 16:12:57, Jeep Cherokee
Фяка-Пфяка
И дедушке 71, и Грайревой прабабушке 96 (а ее дочери соответстно, 72), и в старом доме старух лет 70 - 80 было два подъезда. У меня какая-то другая возрастная картинка получается. 31.01.2006 16:28:44, Фяка-Пфяка
Так посчитать - сколько старух 70 лет, а сколько - 80. и сколько дедов...
31.01.2006 16:43:12, Маграт
Jeep Cherokee
ты ты видишь АДЕКВАТНЫХ. А неадекватные от тебя скрыты - стенами квартир и больниц. На каждую адекватную бабулю(об измерении адекватности еще поспорить можно ;) приходится по 4 неадекватных.

Добавь сюда людей, которые в любом возрасте неадекватны, и вовсе каюк.
31.01.2006 16:36:38, Jeep Cherokee
Ну так они именно всю жизнь неадекватны, а не птому что им больше 65.... 31.01.2006 16:37:57, Харас
пчела Майя
Действительно гм-гм. 31.01.2006 15:10:27, пчела Майя
я сказала про исключения.
расшифрую - с этого возраста человека стоит оставить в покое и контролировать его здоровье. подпитывать положительными эмоциями. Уж никак не вовлекать в спонсорство. Т.к. это еще и для их жизни опасно.
31.01.2006 15:14:17, Кити Щербацкая
пчела Майя
То есть растение - это человек, с которого уже не нужно тянуть деньги. 31.01.2006 15:16:49, пчела Майя
тянуть деньги - это ваш термин.
Вовлекать человека в том или оном виде в свои дорогостоящие дела - долг, взнос и т.д.
Таких людей дети должны поддерживать, а не наоборот. Они (пожилые) имеют на это полное право.
Все их инвестиции - по их желанию. Которое они могут в любой момент забрать обратно.
31.01.2006 15:21:09, Кити Щербацкая
пчела Майя
Неважно как назвать факт передачи денег. Мне странно, что отсутствие такой передачи вы называете растением. 31.01.2006 15:25:35, пчела Майя
Реклама
ну гиперболизировала чуть-чуть Кити. но по сути-то права...
как будто сами не знаете...
31.01.2006 15:39:41, Маграт
Я не разделяю позицию автора, но мне кажется, что Кити патологически не права. Она просто мимоходом оскорбила огромное количество людей. Мне реально обидно за своих родственников, априори воспринимаемых ею растениями. 31.01.2006 15:47:21, Харас
Jeep Cherokee
Лично мне кажется, что рассматривать родителей, в каком бы они ни были возрасте, исключительно с позиции донорства - как-то живодерски. Да, они МОГУТ, если ХОТЯТ, помогать, но рассчитывать, что они, продав свои вещи, сложат деньги детям в кубышки?
А сами "дети" сорока лет? А их дети что по поводу кубышек будут говорить?

Да, многие семьи живут по схеме родители=доноры. Но многие семьи живут по схеме дети=доноры. И стрелка из одного положения в другое переходит У ВСЕХ. У кого-то раньше, у кого-то позже.
Однако РАССЧИТЫВАТЬ на то, маловероятное событие финансового спонсорства со стороны вышедших на пенсию и подрабатывающих, потому что им НЕ ХВАТАЕТ(там по описанию постоянно не хватает женщине: она на пенсии+работает+получает помощь от детей+продает свои вещи) может только не очень разумный человек. Как мне кажется.
Статистика же утверждает, что мое окружение, например - это редкое исключение. Родители в возрасте за 65, мужчин больше, все ходячие и в здравом уме - это просто чудо.
31.01.2006 16:10:31, Jeep Cherokee
Пождожди, ты о другом совсем. Я вообще не касаюсь позиции автора. Я не вижу смысла рассчитывать в покупке квартиры назначительную помощь от части суммы в 6 тыс. долларов...

Но это не означает, что норма, когда люди 71 год за свои слова не отвечают.
31.01.2006 16:26:10, Харас
Jeep Cherokee
По статистике, до 71 года вообще немногие доживают. и умерев, имеют право не отвечать за свои слова ;) Ты порог смертности-то помнишь?

Люди в 71 имеют право изменить свое решение, высказанное в приватном разговоре в 68 лет. Они на это имеют право даже в 20 и в 30. Потому что это ИХ собственность и делают они с ней, что хотят.
Смысла рассчитывать НЕСКОЛЬКО ЛЕТ подряд на сумму, которую они проедают ежемесячно я вообще не вижу, это для меня не то чтоб другой глобус, но около того.
31.01.2006 16:41:33, Jeep Cherokee
Ирк, так в том-то и дело, что они в 71 год имеют ТАКОЕ ЖЕ ПРАВО изменить свое решение, как в 20 или 30. А когда начинают оценивать их как невменяемых, основываясь только на возрасте, это уже совсем иная история. И лично мне очень несимпатичная. 31.01.2006 16:52:37, Харас
Jeep Cherokee
вообще-то здесь два накладывающихся постулата :)
1. человек имеет право изменить свое решение
2. с возрастом В СРЕДНЕМ люди меняются, не в лучшую в плане здоровья и самостоятельности, сторону.

Но первый - он дискретный: принял человек решение, сообщил. Изменил решение - сообщил.
А второй - он постепенный. И растением становятся и в одночасье и постепенно, но статистики это не меняет ну никак. Люди в 71 - они НЕ ТАКИЕ, как люди в 40. Просто не такие. А с точки зрения подростка 71-летние и вовсе амебы, а не растения.
31.01.2006 17:20:13, Jeep Cherokee
пчела Майя
Так с точки зрения подростка и 40-летние давно устарели. 31.01.2006 17:24:40, пчела Майя
Rumba*
Вот мне тоже непонятно, многие ухватились за слово (пусть и хлесткое), а суть предпочли игнорировать.
А мысль верная: если в 70 лет родители сами себя кормят, одевают и развлекают - за это благодарить надо и Бога, и небеса, и судьбу.
31.01.2006 15:47:10, Rumba*
пчела Майя
Про слово Харас написала. 31.01.2006 15:50:07, пчела Майя
Реклама
пчела Майя
Я как раз надеюсь сохранить мозг еще некоторое время. Мне 65 не кажется пределом для этого органа, если нет конкретных патологий. А если они есть, так это и в 20 лет можно свихнуться. 31.01.2006 15:42:56, пчела Майя
Jeep Cherokee
помнится, именно тут была дискуссия о том, что и мозги сдают - на примере переводчиков как раз :) Что скорость перевода, сообразиловка и общая мозговая деятельность явственно видна. Наверное, поиском можно было бы найти :) и припомнить детали. 31.01.2006 16:01:39, Jeep Cherokee
пчела Майя
А я помню детали. Речь шла о производительности труда. Ее снижение, вполне закономерное, не равно неадекватности, и уж тем более не делает человека растением. 31.01.2006 16:11:36, пчела Майя
takca (с обеда, скорбно)
растением делает растолстение... 31.01.2006 16:13:20, takca (с обеда, скорбно)
пчела Майя
А вот это засада. Ты права как всегда :)) 31.01.2006 16:17:20, пчела Майя
takca
(; очень уж у вас все серьезно 31.01.2006 16:19:34, takca
А что низкая скоркость перевода - признак того, что человек не отвечает за свои слова? 31.01.2006 16:08:56, Харас
Jeep Cherokee
неа. С возрастом скорость снижается. Что свидетельствует о понижении работоспособности вообще и снижении мозговой активности в частности. Ленк :) Вряд ли Кити собиралась оскорбить тебя заявлением, что как тебе стукнет 75, то она придет с лейкой - поливать ;)

Она как могла хотела дать понять, что не стоит из 70 летнего человека делать негра на плантациях. Лично я это так понимаю.
31.01.2006 16:15:55, Jeep Cherokee
правильно понимаешь:) 31.01.2006 16:19:59, Кити Щербацкая
Пчелка, вы умница!!! Я уверена, что вы будете в уме и в 80. Но поверьте - не зря на пенсию в 65 отправляют. Большая часть людей сдает к 70 годам... Если доживает, конечно. 31.01.2006 15:52:13, Кити Щербацкая
takca
кить, ну не 15 век, смертность не такая ранняя сейчас, что ты, право, панику наводишь...
вокруг меня старики умирали не раньше 75, и все как один - в здравом уме и твердой памяти. а многие живы и ни помирать, ни сбрендить не собираются.
весь бабкин отдел на пенсию в 65 отправили, программисток. и не от разжижения мозгов, а от демонтажа бэсм-6, для которой они писали.
не знаю, откуда у тебя такие цифры.
разово - да, бывает. в массе своей народ живет долго и вменяемо.
31.01.2006 15:57:45, takca
маш, моей маме ( мастер спорта, в.о, бывш нач. лаборатории на предприятии с уникальной технологией, которое выжило в 90е годы) - ей 67 - непьющей, некурящей.
я вижу что ее подруги, хоть ан масс и приличные женщины и хорохорятся, читают, в театры ходят, работают, по заграницам катаются - но многие вещи с ними обсуждать уже нельзя и расчитывать на них как на себя уже нельзя.
Не те мозги, во многом уже как Люба.
Все чаще они желаемое выдают за действительное - это вообще особенность поколения их, голодавшего в войну и сильно потрепанного жизнью. Я думаю, отсюда и трактовка невестки что ей обещали денег за Глазунова. ну обмозговывала бабушка вслух, что с Глазуновым делать, а невестка тут как тут со своими проектами:)
Люди которым 70 приняли на себя удар 90х годов и стали их главной жертвой - не встать им уже.
Дай бог чтоб они пожили подольше и развлекались по мере возможного. Большего с них требовать - все равно что с грудничка высшую математику.
Повторюсь - речь идет о простых средних пожилых людях неэлитного и нестоличного происхождения.
31.01.2006 16:15:15, Кити Щербацкая
takca
ох, кить... ну, сдаюсь. у меня таких примеров, с маразмами - единицы. подавляющее большинство бабушкиных подруг за 70 до сих пор помогают внукам с высшей математикой. не так давно приезжали родственники из бабушкиной деревни - старые, как она, только без универов - ни одного растения.
вопщем - живем мы в разных странах, имхо...
я еще слабо понимаю, что такое удар 9хъ с точки зрения интеллекта. ну вспонимают сталина некоторые добрым словом. только это не маразм, а образ жизни...

ситуацию автора корневого топика мне как-то особо не хочется комментировать - я понимаю ее обиду в том смысле, что грустно, когда тебя обманывают. тока молча такие вещи надо переживать, даже конфе не озвучивать. а то становится смешно и противно.
31.01.2006 16:23:24, takca
объяснить, что за удар? когда люди всю жизнь пахали, надеясь на достойную старость, что они не зря жизнь проживают, что пользу приносят, бла-бла, а в один момент всего лишились, стали никому не нужны, все их идеалы оказались ложными... и могут только уповать на помощь детей. если дети есть еще и сами что-то могут...
у меня папа денег не берет. он гордый, ему хочется считать, что это он нам помогает. мама берет, слава богу, она понимает, что без этого им не прожить. потихоньку тратит, так, чтобы папа не заметил...
на лекарства в основном...
31.01.2006 16:53:05, Маграт
takca
мне не надо объяснять, что за удар. мне надо объяснить, почему дефолты и инфляция прямо-таки подкосили интеллектуально целое поколение. на твой взгляд. на мой взгляд это не влияет на сохранность интеллекта. ну, или у исчезающих исключений влияет.

и, знаешь, вот в целом - у тебя склонность все драматизировать, видеть жизнь пессимистично и со страдальческой ее стороны. а это не единственная...
31.01.2006 17:01:58, takca
ты знаешь, родители у меня одни. и других уже не будет.
имею право драматизировать.

зато я ко многим другим вопросам спокойно отношусь.
31.01.2006 17:15:09, Маграт
takca
а, так мы обсуждаем права друг друга. а я думала - личную статистику (: 31.01.2006 17:30:40, takca
а я вообще не поняла, к чему ты на личности перешла. про права я отвечала тебе на твой пост. а про личную статистику я с самого начала говорила. при чем здесь драматизация, тоже не очень понятно. сплошные голые факты. 31.01.2006 18:08:16, Маграт
takca
а я никуда не переходила. я предположила, почему человек видит такую картину, а не другую. если у этого человека возникнут ко мне претензии - думаю, он в состоянии мне их сам высказать. 31.01.2006 18:20:34, takca
а я что делаю? :) 31.01.2006 21:52:01, Маграт
takca
))): туше. про склонность драматизировать - я была УВЕРЕНА, что отвечаю кити и оч удивилась твоей реплике.
ату меня (:
01.02.2006 09:39:01, takca
между пессимизмом и оптимизмом находится его величество РЕАЛИЗМ и Честность перед собой.
Ни у себя, ни у Маграт я пессимизма не замечаю. реальная картинка и руководство к действию - в опред возрасте (индивидуально) родители и дети меняются местами и донорами должны стать дети. Требовать донорства и полной ответсвенности по своим обязательствам от человека 71 года - имхо, тешить себя иллюзиями.
Кредит взять в банке быстрее и реальнее, чем свекровиного Глазунова продавать или какие-нибудь фамильные бриллианты.
Дай бог чтобы бабушке на лекарства хватило вырученной суммы.
31.01.2006 17:12:50, Кити Щербацкая
пчела Майя
Для честности перед собой надо начальника 66 лет посчитать растением? В общем это удобно, я подумаю. Но чревато бумерангом. 31.01.2006 17:26:15, пчела Майя
Однако во многих сферах для руководящих должностей возрастной предел установлен. Не потому, что ты перевалил за 65 - и стал растением. А потому, что это вполне вероятно: определенные возрастные изменения. 31.01.2006 17:32:22, Eden
пчела Майя
А какой там возрастной предел? И кажется он для назначения на должность, а не для нахождения там. Так или иначе, наш начальник - вице-президент академии наук. Вряд ли кто-то помешает ему оставаться на его должностях, пока он сам не захочет их покинуть. 31.01.2006 17:39:09, пчела Майя
Я не знаю точно, возможно, в разных структурах он разный. Рамблер говорит, что "подробно прописаны и утверждены совместно с Академией наук новые правила, касающиеся всех научных институтов и центров страны. Главный из них - возрастной ценз в 70 лет". 31.01.2006 17:51:08, Eden
пчела Майя
Вот и вопрос - для чего ценз. Насколько я помню, для назначения, а не для пребывания. И 70, а не 65. 31.01.2006 17:55:42, пчела Майя
это все детали. 31.01.2006 18:09:49, Маграт
пчела Майя
А вообще все - детали. Ну и что? 31.01.2006 18:27:25, пчела Майя
takca
циническая ты. жгешь на корню благой порыв пожалеть в установленном порядке (; 31.01.2006 18:29:24, takca
И я думаю, сама цифра - 65, 70 - не так важна, как само существование такого ограничения. Лично я не нахожу в нем обидного. 31.01.2006 18:08:50, Eden
пчела Майя
Когда речь о возрасте, важна как раз цифра. Если бы "растения" с самого начала было написано про 80 лет, а не про 65, я не обратила бы внимания. 31.01.2006 18:11:17, пчела Майя
Угу, хотя и в 80 немало не растений. Но в 65, ИМХО, растениями должны быть единицы, которым очень неповезло с диагнозами. 31.01.2006 18:17:52, Харас
Вводили - для пребывания на руководящих должностях. Но может, что-то и изменилось, я не в курсе.
"1.7. ввести возрастной ценз - лица старше 65 лет не могут занимать руководящие (выборные) должности"
(резолюция Конференции научных работников Академии наук СССР, проходившей в Москве 10-12 декабря 1991 г).
31.01.2006 18:05:13, Eden
пчела Майя
Выборные - это типа директор института? Это может и не занимают. 31.01.2006 18:09:04, пчела Майя
Да, научной деятельности это не касается. И я знаю, что подобные ограничения есть и в других областях. Даже для президентов :) 31.01.2006 18:30:37, Eden
takca
кити, кити... в первой фразе я вижу только пафос (:
видимо, у нас разный реализм. (:
а маграт - да, тоже, некоторым образом, склонна помавать руками и страдать туда, где это не обязательно. (при всем уважении).

про доноров и т.д. мне не хочется говорить, я все написала...
я больше про статистику смертей и маразмов. разная она у нас. и как к этому имеет отношение некая честность - вообще неясно...
31.01.2006 17:20:12, takca
еще у нас разное отношение к родителям.
ну и вообще, ширше смотреть надо.
31.01.2006 18:11:00, Маграт
takca
вот я рекомендую - ширше. а не привязываться к родителям. кроме них в мире масса людей старше 65. 31.01.2006 18:21:38, takca
алаверды 31.01.2006 22:30:28, Маграт
Вы что серьезно про 65 лет? 31.01.2006 15:05:18, nezaregistrirovannaya
Robin
Гм... Ну-ну... 31.01.2006 15:02:29, Robin
Xenny
я думаю, она и правда собиралась отдать ;)
но, получив деньги на руки, подумала, что ей уже немало лет, а она ничего в этой жизни не видала.... могу ее понять.
31.01.2006 14:53:26, Xenny
Аксандра
ИМХО - тут всех можно понять :-)) 31.01.2006 15:11:07, Аксандра
Xenny
в общем, да :))
но обломись моим (мужниным) родителям пара тыщ долларов - пусть они ее на себя потратят, на мой взгляд
31.01.2006 15:24:28, Xenny
какая моя мама счастливая вернулась весной из поездки в Израиль. помолодела, светилась вся. В святой воде иордана искупалась...
А ведь могла бы невестке деньги отдать, они сейчас дом строят:)
31.01.2006 15:27:26, Кити Щербацкая
Аксандра
Мы о разном говорим :-)))
Приведу пример из значительно менее серьезных сфер:
Есть у меня одна родственница, которая начиная с моего рождения (то бишь достаточно давно начала, еще не будучи настолько пожилой) говорила, что подарит мне свои бриллиантовые серьги в качестве фамильной реликвии :-)) Ну сначала говорила, что подарит, если у нее не родится внучка. Потом (когда стало очевидно, что не родится) - что на совершеннолетие, потом, что на замужество, потом мы стали значительно реже встречаться и более я от нее такого не слышала. И вообщем-то прошло много лет. Выросла я "большая-пребольшая", вредная и гордая. И ничего мне от нее вообщем-то не надо, и от остальных тоже. И уже давно ВСЕ "обещания" (и ее, и остальных "благодетелей", которых тоже есть) я пропускаю мимо ушей, веря только юридическим документам. И ничего она мне не должна никаким боком и не может быть должна. И я рада и за нее, и за всех остальных, когда они не голодают, и вообще хорошо живут.
А про серьги эти "бриллиантовые" - помню. Как говорит Фоменко "Я не злопамятный, я просто злой и память у меня хорошая" :-)))))))))))
31.01.2006 16:09:38, Аксандра
:)))))
тут мне вспомнился анекдот про то, что надо было бежать за такси.
Мне лично тетки обещали из бабушкиного наследства 1000 рублей (новыми). когда замуж выйду.
ждем-с...
а свекровь моя до сих вспоминает, что ей ее свекровь одеяло обещала...
31.01.2006 16:33:10, Маграт
Аксандра
А что за анедот-то? 31.01.2006 16:36:45, Аксандра
да габровский.
муж хвастает:
-я сегодня ешл пешком за трмваем, сэкономил (как это слово пишется?) 5 копеек.
а жена ему:
-надо было бежать за такси, сэкномил бы больше!

так и мы, жалеем о неподаренных подарках :)
31.01.2006 17:06:53, Маграт
Xenny
и правильно сделала, что не отдала! :) 31.01.2006 15:36:09, Xenny
Так ей 71. старое что малое. Неужели можно всерьез расчитывать на человека преклонных дел как на делового партнера? 31.01.2006 14:52:23, Кити Щербацкая
Аксандра
Это ОЧЕНЬ тонкая грань. Грань когда человек перестает быть человеком в полном смысле этого слова, а начинает рассматриваться как "дите малое", на которого как говорится "не обижаются" и к которому надо подходит со снисходительностью, прощением, не принимать всерьез его речи и т.п.
Некоторые люди - до конца своей жизни в опцию "дите малое" не переходят. Некоторые - пребывают в ней всю жизнь. Но склонность к раздаванию таких обещаний - нормальный повод ИМХО - пересмотреть свое отношение к человеку. И негативные эмоции здесь вполне понятно откуда берутся.
31.01.2006 15:07:17, Аксандра
не понимаю эмоций вообще в деловом разговоре. причем тут - плохо, хорошо.
нет денег здесь - смысл злиться на женщину, ищите в другом месте на других условиях. не найдете - живите по средствам. при чем тут она?
свекровь - это другая семья.
31.01.2006 15:24:39, Кити Щербацкая
Аксандра
<не понимаю эмоций вообще в деловом разговоре. причем тут - плохо, хорошо.>
Да какой может быть "деловой разговор" между родней?
В этом и специфика общения со "своими" людьми, что это человеческие, а не деловые отношения. А в человеческих отношениях присутствую эмоции, благодарность/обида, радость/огорчение и т.п...
<при чем тут она? свекровь - это другая семья>
Я вот как-то СВОЮ свекровь "другой семьей" не считаю. И она что-то очень серьезное должна "учудить", чтобы я ее "отделила" от своей семьи. Можно предположить, что автор тоже считает (считала) свекровь членом семьи.
<нет денег здесь - смысл злиться на женщину, ищите в другом месте на других условиях>
Смысла "злиться" -не бывает вообще :-))
Однако ж люди иногда злятся. Ну потому, что они люди :-))А деньги искать в другом месте автору и так придется :-)))
31.01.2006 15:53:49, Аксандра
Не как на делового партнера, а как на спонсора! 31.01.2006 14:58:14, Молли
тем более 31.01.2006 15:02:41, Кити Щербацкая
так ей визу через пару лет могут не дать. А в гроб она вашу квартиру не возьмет с собой. Уж лучше и правда по Европе прокатиться.
А еще мое мнение - что взрослые дети не должны вовлекать пенсионеров в свои долгосрочные проекты. Слава богу, что человек жив, здоров и в состоянии сам в Европу сьездить.
Некоторые например с тяжелыми болезнями лежат десятилетиями.
оставьте ее в покое.
31.01.2006 14:42:19, Кити Щербацкая
December
Да, и мне кажется, что именно нарушение широко разрекламированных обещаний и обидно. Конкретные суммы тут ни причем. Понимаю Вас:) Она уже получила свои моральные дивиденты на красивых обещаниях, теперь можно и о себе позаботиться:) Ну, такая она женщина, из тех, кто меняет свое мнение:) 31.01.2006 14:40:17, December
А почему Вам кажется, что Вы лучше сумеете распорядится её деньгами?
Почему квартира Вам нужнее, чем ей - путешествие?
31.01.2006 14:40:01, Орленок Эд
Действительно, обсуждать нечего. Вместо того, чтобы спонсировать здоровых лбов, свекровь живет в свое удовольствие. Не пойми что, а не свекровь. 31.01.2006 14:39:48, Мата Хари
Это ее дача и ее картины. Она имеет полное право распоряжаться ими по собственному усмотрению. 31.01.2006 14:33:01, Молли

Показан 161 комментарий из 226


Статья дня

«Как связать шары на елку: схема вязания и фото»

Вязаные елочные шары спицами от авторов бренда ARNE & CARLOS







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!