Раздел: -- посиделки (моё мнение, сформулированное по некотором размышлении:проведу параллель с )

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

2пчела Майя

моё мнение, сформулированное по некотором размышлении:
проведу параллель с МиМ - фильм многие смотрели как строгие и весьма профессиональные редакторы, а на подачу новостной информации принято реагировать с точностью до наоборот, то есть весьма эмоционально. может, это что-то вроде психологической самозащиты? так людям удаётся не признавать собственного равнодушия к своей судьбе и своего бессилия перед много чем - от непредсказуемой стихии до бездушного родного государства.
я почитала последние размещения на fire....ru и отклики на форумах - мне была интересна драматургия развития этого проекта. "я устал" и "просьба" - сильные документы, как раз с ТЗ эмоциональной составляющей всего проекта.
а из комментов мне особенно запомнился один (не дословно): не дай Бог, случится у вас на работе или дома пожар - ВЫ знаете что конкретно будете делать, как спасать себя и других?
а людей жаль всех - и тех что погибли, и тех что живы:(
22.01.2006 14:41:58, БагирРА

137 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Меня вот давно интересует - почему в противопожарный комплект (огнетушитель, рукав пожарный) не входит длинный стальной тросс с карабином на конце? В многоэтажных зданиях? Прицепил к батерее - и вниз по нему. Конечно, в крайнем случае. Не так уж много денег такой трос стоит, но многие жители этажей, выше третьего, не догадываются почему-то иметь такой и хранить рядом с батареей в комнате. Почему? Почему пожарные не имеют приспособления типа арбалета, которое позволяло бы закинуть тонкую веревку в окно верхнего этажа (пусть не с первой попытки) чтобы можно было поднять на этот этаж тонкий стальной (или капроновый, если огонь не близко) трос - чтобы по нему спустились люди??? Ни разу о таком способе спасения при пожаре не слышала. Почему-то какие-то простыни или занавески, которые рвутся, все время фигурируют. :-((( Обясните кто-нибудь. 22.01.2006 15:18:24, _Ирунчик
Я еще двенадцать лет назад была на выставке спасательной техники. Нас там катали на спасательных лестницах, скидывали по эластичным желобам - типа чулка в котором человеческое тело не может набрать большую скорость. По выставке русцой бегали Шайгу с Лужковым. Но больше я о таких спасательных штуках не слышала. Знаю, что одну из чудо-лесниц продали в Казахстан, другую в Узбекистан. А в Москве есть одна! лестница, которая может достать до 15 этажа. 22.01.2006 15:59:07, Sivilla
Потому что по тросу спустятся считаные единицы, а скорее всего, никто, это не так просто как кажется. Вы скалолазанием не занимались? 22.01.2006 15:54:18, фьялка
пусть лучше никто не спасется, чем считанные единицы? 22.01.2006 18:07:33, Samba
Не знаю. Мне не нравится идея спасательного средства, рассчитанного на сильных, смелых и молодых. Каково им пользоваться в виду слабых и неспособных? Вы бы смогли? 22.01.2006 18:17:13, фьялка
Не только. Люди, которые могли бы дождаться помощи пожарных, погибнут, пытаясь воспользоваться этим средством.
Причем если это просто трос и ничего больше, то погибнут все, в том числе молодые и тренированные.
22.01.2006 18:20:42, Харас
муж говорит, что неспортивный человек в состоянии этим пользоваться, если ему объяснить принцип.
(муж называет это спуском дюльфером - веревка + карабин + обвязка плечи-пояс и еще крюк, который регулирует скорость спуска, по его словам стоит все это копейки).
При этом у неспортивного человека мало шансов спуститься по обычной веревочной лестнице.
Про дожидаться пожарных - это не для всех подходит. Ко многим домам просто нет подъездов. Неужели лучше, чтобы вообще не оставалось шанса.
23.01.2006 00:21:57, Ве Ра
Так это не просто тросик без рукавиц, как предлагали выше. И еще. Система расчитана на одного человека, второй по тому же тросу не может спускаться, пока не закончил спуск первый. 23.01.2006 00:41:01, Харас
это сопоставимый с ним по цене набор.
муж говорит, что со сноровкой спуск этажа с пятого - секунд 15, без сноровки - минут 5, может быстрее, от страха. Проблема еще куда и как крепить этот трос.
:) а вообще страшно, я не хочу об этом думать.
23.01.2006 00:53:37, Ве Ра
Трос как раз понятно куда - на стационарный заранее вбитый крюк. Но не тренированный человек нормально обвязку не подгонит... 23.01.2006 00:57:48, Харас
Чем батарея не подходит для крепления? Какой крюк? Чтобы было точно так-же, как в горах? А зачем точно так-же, если это не горная прогулка? 23.01.2006 01:19:22, _Ирунчик
Батарея просто оторвется... 23.01.2006 01:44:06, Харас
От стены? Так она держится не на стене, а на трубах, которые к ней подходят . Хотя, если вы - про систему отопления с металлопластиковыми трубами - тогда, наверное, оторвется - да и то, кстати, не уверена - но проверять бы не стала. Только в 99 процентах домов, - обычные железные трубы. 23.01.2006 01:54:48, _Ирунчик
Вот трубы и оторвутся, в местах соединений (стыков и сварки). "Где тонко, там и рвется", это не силовая конструкция. 23.01.2006 02:16:32, Харас
A.... Ну если не силовая конструкция... 23.01.2006 02:26:17, _Ирунчик
Кстати, в пассажирских самолётах парашюты отсутствуют, как класс. По тем же причинам, что и тросы на пожарах - а) некому использовать, б) лишь парашюта(троса) мало - необходим комплект для спасения... 22.01.2006 18:13:02, Муж Харас
Да нет, они там просто бесполезны. На тех скоростях парашют просто разорвёт. 22.01.2006 18:24:58, фьялка
<парашют просто разорвёт>
парашют открывают не в самолёте...
22.01.2006 18:30:29, ГрандПапчик
А так Вы без вытяжного фала? Что ж, если умеете стабильно падать, останетесь целы. Все пассажиры - на обучение! Стоит, кстати, мама не горюй. 22.01.2006 18:38:04, фьялка
речь идёт о системах безопасности, которые, кстати, нигде не гарантируют 100% спасение...
22.01.2006 18:41:51, ГрандПапчик
А какая температура-то " за бортом"?
И как пассажирам определить, когда еще рано выпрыгивать, когда - в самый раз, а когда - уже поздно?
22.01.2006 18:53:50, Tomsik
вот этим процессом будут руководить точно - НЕ пассажиры...))) Ну, или кто-то из пассажиров с соответствующей подготовкой... 22.01.2006 18:55:32, ГрандПапчик
Ню-ню... 22.01.2006 19:03:40, Tomsik
Проблема ещё в том, что в беспорядочном падении из самолёта просто никто не выйдет. Так что, повторяю: стопроцентно бесполезны. 22.01.2006 18:47:16, фьялка
только не надо меня "лечить" про беспорядочное падение самолётов. По авиационной статистике - это не более 20% случаев. И самолёты ещё сконструированы с возможностью планирования (не вэкономическом смысле) - слыхали о таком. Так вот я говорю именно об этих случаях. А в ваших примерах как-то всё фатально и черно... 22.01.2006 18:51:57, ГрандПапчик
...забыла добавить: и на крейсерской скорости никто не выйдет, даже если на всех одевать парашюты заранее и организовать строгую очередность выброски. 22.01.2006 18:51:52, фьялка
У вас есть лётное образование? 22.01.2006 18:53:48, ГрандПапчик
У меня друзья-парашютисты, и сама я немного...того... Любопытно было бы узнать, какие оставшиеся 80%? Взрыв в воздухе, падение с малой высоты при взлёте, авария при посадке? Тоже бесполезняк. Ещё что? 22.01.2006 18:57:53, фьялка
20% - это разрушение самолёта в воздухе. 80% - самолёт достигает земли ЦЕЛЫМ (но есс-но с техническими неполадками, которые вызвали предпослку к лётному происшествию)
Так вот эти 80% вполне пригодны для использования парашюта.
22.01.2006 19:01:00, ГрандПапчик
А каким способом, простите, "достигает" (штопор, пикирование и т.д)? С какой высоты, с какой скоростью? А если он, мирно планируя, не дотягивает до берега в Северной Атлантике зимой? Тоже случай, пригодный для использования парашюта? 22.01.2006 19:07:26, фьялка
)))Естественно, каждый случай уникален, тогда займитесь исследованием аварийности в авиации, я этим заниматься не буду. Но информация моя - первична, а ваша - от друзей ,в этом большая разница.
Мы рассуждали о возможности применения парашюта, уверяю Вас, такая возможность есть ...
А дискуссия ради дискуссии мне неинтересна.
22.01.2006 19:15:40, ГрандПапчик
Я только уточнить два момента: что значит "моя информация первична"? И один конкретный случай, когда применение парашютов имело смысл. Очень интересно, правда. 22.01.2006 19:21:57, фьялка
[пусто] 22.01.2006 19:27:46
Спасибо, конечно, хотя это и не ответ. Военная авиация и гражданская несколько разные вещи. Для чего отсылать в Яндекс, если у Вас вот прямо на языке совершенно конкретный случай, вот прямо сейчас?... Впрочем, я понимаю, что со мной говорить Вам неприятно, что поделаешь, хотя не читаю я любовных романов вообще, и в семейную заглянула первый раз за последние полгода...
Информацию найду, чего ж не найти.
22.01.2006 19:41:28, фьялка
насчёт приятности разговора - я и так Вам сказал больше, чем положено, и "приятность" здесь абсолютно непричём, поверьте...)))
22.01.2006 19:49:00, ГрандПапчик
А что значит ВТА? 22.01.2006 20:18:55, _Ирунчик (вкрадчиво, чтобы не спугнуть)
"военно-транспортная-авиация"? 22.01.2006 20:23:43, Tomsik (shepotom, tozh, chtob ne spugnut')
сначала рассказ о слове "спугнуть"...))) Кого, где, зачем???))) 22.01.2006 20:23:33, ГрандПапчик
Вас не спугнуть. :-)) раз УЖЕ сказали, больше чем положено :-))), можно расчитывать и еще больше узнать под такое настроение. А я очень, очень любопытна. :-) Про ВТА уже не надо, Томсик объяснила. :-Р 22.01.2006 22:25:09, _Ирунчик
:-) Я только предположила... поднатужившись и вспомнив военную кафедру ;-) 23.01.2006 00:34:18, Tomsik
)))меня трудно спугнуть... 22.01.2006 22:27:10, ГрандПапчик
Ну, и ещё раз спасибо, за "больше". Без иронии: люблю таких собеседников, как Вы! 22.01.2006 20:07:44, фьялка
надеюсь, что за ником "фьялка" скрывается не агент ЦРУ...))) Обычно только они делают ошибки в названиях цветов...))) 22.01.2006 20:22:39, ГрандПапчик
а бывает, что самолеты в воздухе на части распадаются. 22.01.2006 18:51:50, Маграт
покруче спуска на тросике, наверное? ;) опять же, без тренировочных прыжков точно не шею так ногу сломишь :( 22.01.2006 18:35:18, БагирРА
Я по канату много лазила. Так вот - вниз, один раз - это не очень большая проблема. И молодые девушки, которые сгорели недавно во Владивостоке - смогли бы. 22.01.2006 16:12:56, _Ирунчик
То бишь, кидаем вниз свободно болтающийся трос и едем по нему с шестого этажа? На уровне какого девушка сорвётся от боли в руках, от удара головой о стену? Когда первая решится вылезти наружу и повиснуть на тросе? При последней возможности? А остальные как? На каждого работника по тросу? 22.01.2006 16:23:20, фьялка
Медленно, естественно перехватываясь. Ну хорошо, можно этот трос поместить в х/б оплетку. Тогда , правда, он дороже и тяжелей будет - но все равно, выход. 22.01.2006 16:38:58, _Ирунчик
Я считаю, что средства спасения должны быть рассчитаны на полную пассивность спасаемого. Что если человек уже надышался дыма, плохо двигается, плохо соображает, в нём весу 120кг, он пожилой, в ступоре и пр. 22.01.2006 16:42:22, фьялка
Конечно, лучше как вы говорите. Но дорого это - в каждый офис и в каждую квартиру такие средствак спасения. А тросик стальной на самый крайний случай - вполне реально. 22.01.2006 16:48:39, _Ирунчик
Не "лучше", а "должны"! Равнение должно быть по самому слабому. Иначе получается отбор людей по стоимости их спасения. 22.01.2006 16:57:23, фьялка
то есть, вы считаете, что погибать нужно обязательно всем составом. Что это лучше, чем если кто-то спасется, иначе ведь отбор получается.
Допустим, я знаю, что я не слезу по веревочной лестнице и не удержусь, вися на руках, но я совершенно не против, чтобы так спасся кто-то другой.
23.01.2006 00:32:01, Ве Ра
а представьте себе, что вдруг этот просик попал в линию огня или его никак не достать? Чего делать? 22.01.2006 16:50:08, Горячий Шоколад
это аргумент из серии "зачем огнетушители, вдруг они окажутся в зоне огня и будут недоступны" 23.01.2006 00:33:42, Ве Ра
Ничего, так же как и без тросика - ждать когда спасут. Просто больше шансов на спасение, если есть вот такой вот простой предмет - длинная стальная веревка. 22.01.2006 16:57:49, _Ирунчик
мое ИМХО, что нет универсальных средств спасения в любых ситуациях, лучше, конечно, когда весь комплекс спасательных возможностей присутствует, как то наличие огнетушителей, противопожарной сигнализации, свободных пожарных выходов и, естественно, своевременная работа пожарных. И противопожарное оборудование реально установлено, а не дана взятkа пожароному инспектору, чтобы он пометил, что в данной организацией с противопожарными методами все в порядке. В случае во Владивостоке проблема ведь была в том, что все выходы были закрыты решетками. И ведь такое твориться повсеместно :(, во многих организациях пожарные выходы закрыты решетками в целях безопасности - от воров, от террористов и от себя самих, как выяснилось :( 22.01.2006 17:01:02, Горячий Шоколад
Кроме противопожарных методов-основные нарушения могут быть при строительстве самого здания или перестройкевнутренних помещений. Не те материалы, легковозгорающиеся в коридорах. Перекрытия деревянные (как при пожаре в Самаре, где было совсем даже не высотное здание, а погибших было больше, чем во В-ке). 22.01.2006 18:04:03, ChiChi
впору заводить новый топик: верите ли вы в судьбу? :) 22.01.2006 16:59:15, БагирРА
всегда держать наготове надёжный противогаз и несгораемую плащ-палатку? или читать Кастанеду, про "не оказаться в неподходящее время в непоходящем месте"? 22.01.2006 16:52:49, БагирРА
Противогаз, кстати, реально имеет смысл держать. Это несравнимо надежнее, чем любые тросики. 22.01.2006 16:59:36, Харас
Изолирующий? 22.01.2006 17:01:19, пчела Майя
Да нет, можно обычный с хорошим фильтром, достаточно, чтобы можно было в дыму найти выход. 22.01.2006 17:04:58, Харас
Он СО не поглощает, насколько я помню. 22.01.2006 17:26:43, пчела Майя
Есть те, что сокращают количество. А потом дым это не только СО. Если растояние небольшое, та же квартира, то тебя не столько СО, сколько отсутствие видимости не даст выйти. 22.01.2006 17:31:47, Харас
Отравление в основном из-за СО. А дым - это да, всякое разное. 22.01.2006 17:36:15, пчела Майя
Оно не мгновенное, а крупные частицы мешают дышать сразу. В любом случае если успеть выйти из горящей квартиры, то за ее пределами уже будет приток свежего воздуха. А в густом дыму ориентироваться не возможно. 22.01.2006 17:40:12, Харас
Правильно, при пожаре обычный бесполезен, только изолирующий, типа ИП-4, но его еще запустить правильно надо уметь:( 22.01.2006 17:30:30, Крапива
лучше сорваться со второго-третьего этажа, чем самому в панике спрыгнуть с шестого. А перчатки... можно под это дело подручные средства использовать. 22.01.2006 16:37:19, Горячий Шоколад
Сходите на любую скальную стенку в любом развлекательном центре. Вы там поймёте, что обычный человек будет в силах заставить себя повиснуть на верёвке (на руках) на уровне шестого этажа, только когда до него уже огонь достанет. И в этом случае он в панике сиганёт из окна, проигнорировав и трос. 22.01.2006 16:52:12, фьялка
Часть девочек. сорвавшихся во Владивостоке, как раз пытались удержаться на тонком тросе, на котором баннер висел. Это технически невозможно. 22.01.2006 17:00:36, Харас
знаете, я себя на руках даже в спокойной обстановке заставить висеть не смогу, на реакцию организма на самосохранение можно, конечно, рассчитывать... но не факт, что сработает. А то оборудование по переправе через всякие препятсвия я себе хорошо представляю - это не просто крепкая веревочка, там есть карабины и прочие страховочные средства, прицепить которые к себе пара пустяков. 22.01.2006 16:56:06, Горячий Шоколад
Э...Я по верёвке хоть и ходила, но в глубокой молодости, и для меня теперь "прицепить это всё к себе" - не пара пустяков. Разве что инстинкт самосохранения поможет вспомнить. А поможет он тем, кто сроду на себя ничего такого не цеплял? 22.01.2006 17:03:59, фьялка
нуууу, ежели такое оборудование лежит в офисе и должно вроде как служить для спасения жизни в экстремальной ситуации, то служащие как минимум должны пройти инструктаж по пользованию данным средством. 22.01.2006 17:06:30, Горячий Шоколад
Ага, абонемент на занятия по скалолазанию. Ежеквартальные учения. Занятия в цирковой студии с целью обучить правильно падать на батут. Бейсджампинг для работников офисов выше 25-го этажа... 22.01.2006 17:23:15, фьялка
девушка (или юноша) ваше ёрничание не уместно 22.01.2006 17:34:46, Горячий Шоколад
А вы лучше прислушайтесь, потму что человек умные вещи говорит и со знанием дела. 22.01.2006 17:40:51, Харас
За девушку спасибо:) Цель "ёрничанья" показать нереальность Ваших предложений. Извините, если задела какие-то чувства 22.01.2006 17:39:26, фьялка
я вообще то ничего не предлагала, а всего лишь развивала тему с этими тросами, если вдруг (!) их внесут в перечень средств по спасению от пожара и пр.. Чем наши чиновники только не шутят. 22.01.2006 17:44:53, Горячий Шоколад
Неработающими средствами спасения не шутят 22.01.2006 17:50:23, Харас
ну и слава Богу :) 22.01.2006 17:52:15, Горячий Шоколад
а вот представьте себе, возьмут и изобретут такой специальный тросик, который даже школьник младших классов, двоечник, на себя прицепит, который в огне не сгорит, в воде не утонет, не оборвется и с него никто не сорвется даже будучи в нетрезвом состоянии :) 22.01.2006 17:54:34, Горячий Шоколад
Не представляю, да и не хочется, если честно... 22.01.2006 21:21:43, Муж Харас
Если речь о шестом, так лестницы достают. А с десятого сорваться как? 22.01.2006 16:38:58, пчела Майя
откуда такой длины трос или канат то взять? практически нереально хранить 22.01.2006 16:40:44, Горячий Шоколад
стальной трос длинной метров 40 вполне можно хранить смотанным под кроватью, за шкафом. А уж в шкафах этих, где пожарный рукав хранится - и подавно. 22.01.2006 16:51:07, _Ирунчик
Тем более, предложение о тросах и канатах лишено смысла. 22.01.2006 16:41:27, пчела Майя
Оно в принципе лишено смысла, потому что не уменьшает, а увеличивает смертность при пожаре: срываться практически все будут. 22.01.2006 16:43:38, Харас
в невысоких зданиях скорее всего смысла не лишено, а вот в высотных - скорее всего. 22.01.2006 16:43:15, Горячий Шоколад
По канату? Или по железному тросу? Канат - перегорает очень быстро. И спуститься с высоты 9-го этажа мало кто по нему может, даже если в школе лазал...
Трос, кстати, тоже перегореть может, но по любому спуститься по нему без рукавиц не может никто.
22.01.2006 16:19:53, Харас
+ набор из многих пар брезентовых рукавиц в комплекте - это идея! надо бы отправить её тем, кто может этим заняться всерьёз? 22.01.2006 15:23:40, БагирРА
когда речь о жизни - рукавицы - дело десятое. Тем более можно обмотать руки любой подручной тряпкой. Тряпки-то есть обычно - нет длинной веревки. 22.01.2006 15:44:24, _Ирунчик
Вы себе хоть примерно представляете, что будет с руками уже через несколько метров? На самсом деле спуститься по тросу крайне сложно, нетренированному человеку невозможно. Но и тренированный без рукавиц не спустится 22.01.2006 16:06:33, Харас
А кто умеет по веревке слезать? 22.01.2006 15:49:20, пчела Майя
съехать ради спасения жизни любой сможет - это же не прыгать 22.01.2006 15:50:56, БагирРА
так кажется. если высокий этаж, человек - не спортсмен, и, например, мороз - это может оказаться более опасным, чем ждать помощи на этаже. 22.01.2006 15:54:23, Мать его
охх, дай-то Бог, чтоб мы только в теории такое обсуждали, а в жизни никогда не стокнулись 22.01.2006 16:00:12, БагирРА
Точно. 22.01.2006 19:52:05, Terra Inc.
Я не смогу. Это во-первых. А во-вторых, слезать начнут люди, которым покажется, что они могут, они будут разбиваться, а возможно, их бы еще спасли. 22.01.2006 15:53:03, пчела Майя
возможно бы спасли... 22.01.2006 15:58:20, _Ирунчик
слишком сложное для меня конструирование будущих нежелательных событий. жизнь проще: женщины, из последних сил висевшие на каких-то проволоках - тому подтверждение
когда голова от страха отключается (она - самое тормознутое звено), за дело берётся инстинкт самосохранения
22.01.2006 15:58:19, БагирРА
Инстинкт самосохранения, к сожалению, помогает только вот так судорожно за что-то цепляться до последнего. Действовать эффективно и грамотно, используя технические приспособления он не помогает, нужна голова и отработанный навык. 22.01.2006 16:04:41, фьялка
Надо ж слезать, а не висеть. Я последний раз слезала по веревке, когда это был канат в школе. При этом я именно что сорвалась в середине и свалилась на пол. Физкультурника чуть кондратий не хватил на месте. 22.01.2006 16:01:44, пчела Майя
Я, первый раз спускаясь по верёвке при наличии обвязки, страховки и постоянных наставлений инструктора, тоже чуть шею не свернула. Благо обрывчик был невысокий:) 22.01.2006 16:07:10, фьялка
короче, атас :( 22.01.2006 16:14:19, БагирРА
Я могу дать только удручающий ответ. Потому что это невыгодно будет большому пожарному руководству. Тогда надо будет резко уменьшить кол-во как просто пожарных, так и сократить большое количество больших пожарных начальников...((( "Это наша родина, сынок..."(С)

Тема для "Общества" вообще-то.
22.01.2006 15:23:12, ГрандПапчик
да чем им невыгодно-то? пожары все равно будут, и тушить их нужно будет, и людей спасать тоже - не все же физически смогут спуститься по стальному тросу (недавно случайно увидела, что половина женщин среднего возраста не в силах висеть на перекладине дольше секунды) Просто меньше человеческих жертв будет при пожарах на верхних этажах. 22.01.2006 15:53:27, _Ирунчик
А я не стала читать, потому что там прежде всего написано, что в новостях ничего нет, и от населения все скрывают, в то время как я сегодня видела анонс НТВ на эту тему и именно с такой же видеосъемкой, которая там по ссылке, и уже раза три видела. А что мы будем делать при пожаре - полезно книжку Санина почитать Большой пожар. 22.01.2006 14:49:01, пчела Майя
Ну я эту книгу знаю практически наизусть. И что? Всё равно будет зависеть от того, как быстро пожарные доберутся до верхних этажей. То есть, как продержаться какое-то время, там описано, и чего не надо делать-тоже. Но все это-только протянет время. Основное-работа пожарных.
22.01.2006 17:44:09, ChiChi
я придумала: спуститься хоть на чём-то на этаж-два ниже и разбить стекло окна, там проще пережидать. можно несколько раз так. что скажете? 22.01.2006 17:48:55, БагирРА
А так тебе стеклопакет и разбился от удара ногой в туфле "без точки опоры"...
А если и разбился - так залезь в то окно, когда по периметру здоровенные острые осколки, а где-нибудь в середине - небольшая дырка...
22.01.2006 18:08:31, Tomsik
О, точно, про стеклопакеты. Я вспоминаю, как в репортаже из Беслана, показывали как выбивали стеклопакеты, они выпадали целыми листами, но уж конечно не от каблука :(( 22.01.2006 18:12:11, ChiChi
Он-то, может, и "от каблука" бы выпал, да где ж ты необxодимую силу удара разовьешь, болтаясь на тросе, как ... цветок в проруби... 22.01.2006 18:15:34, Tomsik
я тебе, получается, выше заранее ответила ))) 22.01.2006 18:10:52, БагирРА
Скажу, что это зависит:
1) от степени обледенения или скользскости водоотводов и похожих поверхностей
2)от вашей реакции на высоту
3) от силы рук (у меня сила по динамометру-как у 9 летнего ребенка, к примеру)
4) от наличия того, на чем можно спустится. В офисах сейчас даже штор нет, только жалюзи.
В общем, все сводится к тому, насколько вы хладнокровный и тренированный человек.
22.01.2006 17:56:35, ChiChi
Скажем, что вы молодец. :-) И план вполне осуществим. В крайнем случае. 22.01.2006 17:54:39, _Ирунчик
А так оно и есть. 22.01.2006 17:46:07, пчела Майя
А потом, специфика книги Большой пожар, именно в том, что там описан пожар в гостинице Россия. И, следовательно, было намного больше источников воды и возможности локально защититься от огня и дыма, чем в каком-нибудь офисном здании, где тот же туалет-один на длиннющий коридор, а двери-одинарные тонкие, или вообще стеклянные. 22.01.2006 17:49:59, ChiChi
Тем более, нет никакого волшебного средства, чтобы обойтись без пожарных, изучай не изучай. 22.01.2006 17:52:10, пчела Майя
И я про то же. Но в случае с Владивостокским банком претензии как раз к пожарным, насколько я поняла. 22.01.2006 17:59:00, ChiChi
К руководству банка больше всего претензий. 22.01.2006 18:03:41, Харас
ее уже сегодня арестовали. 22.01.2006 18:16:05, Маграт
А там, вероятно, дело не только в том, что не была создана система противопожарной безопасности. 22.01.2006 18:19:22, Харас
ну так неизвестно еще, что именно покажет НТВ (не говоря уже о том, что как раз именно показ этих роликов по ТВ (вперемешку с рекламой)я считаю безнравственным).
Опять же я не люблю теливизонную обдуриловку, когда кто-то за меня решил, ЧТО нужно показывать и КАК. А вот на сайте море иформации помимо роликов и фотографий, что предоставляет мне массу возможности сформировать свое собственное мнение.
Точно также неизвестно, стало бы НТВ показывать сюжет на эту тему, если бы не данный сайт и возникший благодаря ему резонанс.
Теперь тема уж точно жареная, скоро Малахов вылезет на первом с ток-ноу типа "сгореть или разбиться, что бы выбрали вы", вот тогда и будет чистый пеар(с).
22.01.2006 15:16:39, Крапива
а когда они это показывать будут? 22.01.2006 16:01:09, Горячий Шоколад
так и на том сайте этот вопрос, к сожалению, тоже задан :( 22.01.2006 15:20:33, БагирРА
Возможно, но не вперемешку с рекламой и заранее проплаченными гостями типа МИтрофанова или Жириновского 22.01.2006 15:24:36, Крапива
На сайте еще различные мнения представлены, телевидение же всегда одну линию проводит. 22.01.2006 16:25:58, Харас
абсолютно согласна. а Жириновского как раз на ответ потянет первым 22.01.2006 15:26:56, БагирРА
Так они и раньше говорили в новостях. Неправда, что ничего не говорили. А сегодня просто программа недельная, наверное. 22.01.2006 15:18:27, пчела Майя
а ЧТО именно они говорили? 22.01.2006 15:20:24, Крапива
Не помню. Однако на сайте сказано, что не говорили ничего. 22.01.2006 15:28:21, пчела Майя
не факт, что на ДВ транслируют НТВ вообще, либо в том же объеме, что в Москве. 22.01.2006 15:51:31, Крапива
ИМХО (новости смотрю редко, вдруг ошиблась), ни одна новостная программа центрального телефидения в здравом уме не покажет, что пожарный был пьян и поэтому не мог подъехать к зданию так, чтобы люди достали до лестницы, что спасать начали не людей из горящих кабинетов, а членов кредитного комитета с противоположной стороны, что пожарные в здании были больше заняты потрошением сумок, а не спасением людей, что сбер обязал своих сотрудников сдать по 1000 рублей для помощи семьям погибших и т.д 22.01.2006 16:07:26, Крапива
Ну про хищения говорят на любом крупном пожаре. Вспоминается пожар в новосибирском ЦУМе. Очччень интересные рассказы были... 22.01.2006 18:20:36, ChiChi
могу представить:( Но я вот до тех пор, пока своими глазами не увидела - думала, что наговаривают, преувеличивают:(( 22.01.2006 18:26:53, Крапива
У меня какое-то очень личное чувство к пожарным, милиции, скорой, и коммунальщикам. Несмотря на то, что все их ругают, к ним у всех куча претензий, не сомневаюсь, что справедливых, но альтернативы нет. Спасать нас будут именно они. И хочется верить в то, что они будут это делать так, как надо, в полную силу, и ругать я их не могу. Вот не могу и все. И верить в то, что приедут, спасут, помогут - очень хочется, несмотря ни на что. 22.01.2006 18:31:51, ChiChi
да я с ТЗ *формы* подачи содержания рассматриваю.
политическая сторона дела для меня вообще не существует в этом контексте
бывала раньше на любопытном сайте о манипулировании аудиторией, а с другой стороны - видимо, интерес к семиотике так себя являет :)
22.01.2006 14:54:10, БагирРА








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!